クレアホームズ練馬高野台

[ビギナーさん]

これまでにクレアホームズをご検討、ご購入なさった方でも結構です。
感想を書き込んでいただければ幸いです。
川沿い、駅から徒歩10分の立地にひかれております。


所在：東京都練馬区高野台2丁目839-3（地番）
交通：西武池袋線「練馬高野台」駅徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上10階建　地下1階建
売主：セントラル総合開発株式会社　
管理会社：セントラル総合開発株式会社
施工会社：東海興業株式会社

【物件情報を一部追加しました 2013.9.19　管理担当】

[102: サラリーマンさん]

ホームとシティの価額差って、何なのでしょう。
不思議に思われます。

[103: 賃貸住まいさん]

>102
まずは方角でしょうか。シティは南西向きです。
ホームズは南東方向に視界を遮る物がほぼできない立地ですが、シティは
市場跡の再開発により日当たりが悪化する可能性もあります。
あとは、食洗機とか設備部分でもホームズが上ですね。

[104: 物件比較中さん]

とてもよい物件ですね。
特に日当たり、間取り、立地は周辺の物件を凌駕しています。
資金計画の関係上、私は1年経たないと購入できないので今回は見送りますが、
西武線沿線の物件を１０以上見た中では間違いなくＴＯＰです。

[105: ご近所さん]

ここに住まわれるなら電動自転車をお勧めします。
光が丘や富士見台方面にはアップダウンがあります。
どちらも10分かからずに行けます。
荻窪も20分ちょっとかな。

駅南口の笹目通り沿いに自転車屋あります。
電動の試乗車もあったような気がします。

春になれば石神井川の桜を見ながら吉祥寺へ行くのもいいですよ。

今年の市場は年末と言うのにお客さんがとても少ないです。
鰻屋サンの鰻美味しいのでお試しあれ。

[106: 契約済みさん]

新年あけましておめでとうございます。
いよいよ入居の年に入りましたね。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
先日散歩がてら現地に行きました。覆いがだいぶとれ、外観がずいぶんとわかる
ようになったのですが、外壁タイルも白のところあり、茶のところありと変化に
富んでいるといいますか…（笑）
あまり件数を見て回らず、立地で決めたのですが、最近のマンションはこのように
グラデーション豊富（？）なものなのでしょうか。

[107: 物件比較中さん]

最終期で新たに売り出したのはいくつですか？
間取り、階数、価格を教えていただけないでしょうか？
チラシはいらないので

[108: 購入検討中さん]

＞107
3戸です。
確か最上階のAタイプは6650万だったと思います。

[109: 買いたいけど買えない人]

＞107さん
昨日封書が来て、10戸くらい残っているようですよ。
3LDKがほとんどで、南東向きと西向きの物件が半々ずつだったような。
階数は不明ですが、やや狭いもので4500万、
広くなると5000万を越えていたと思います。
立地はとてもいいので購入したかったのですが、
買える方が羨ましいです。

[110: 物件比較中さん]

ここは3LDKのみですか？

[111: 購入検討中さん]

この前MRに行ってきましたが、最終期物件は全て購入予定者がいるようですね。
契約済みのバラの花が沢山ついてました。あとは売れ残り９戸といったところですか。
練馬やひばりが丘に比べれば、そんなにパッとしない所ですが、意外と健闘している方ですね。

[112: 匿名はん]

駅まで信号無しは何気にいいです。
朝の時間が確実に読めますからね。

[113: 物件比較中さん]

>110さん
3LDK以外も当初はあったようですが今販売しているのは
3LDKのみのようです。

[114: 匿名さん]

＞１１１

ぱっとしないというか地味ですね。
閑静な住宅街＝地味と言えますよね。
それでいてスーパーがすぐ近くにあり適度に便利。
日当たりも間取りもいいです。
有楽町線直通の始発もある。
設備が可もなく不可もなくといった感じで私自身はまだ
悩んでいますが。

[115: 購入検討中さん]

HP見ましたが、どうやら最終期は全て完売したようですね。
あとは先着順９戸のみのようです。

[116: 匿名さん]

>>115

79戸中9戸が売れ残っていると。
昨今の成約率からすると大健闘ですな。

[117: 購入検討中さん]

同じデベのクレアシティの方は、４８戸中、９戸残ですので、ちと苦しいですね。

[118: 物件比較中さん]

クレアホームズの立地はすごく良いと思う。
なぜあのような良い立地を
中小のデベが買えたのか・・・
不思議じゃ。

[119: ビギナーさん]

>118
東京都の公開入札です。高倍率の人気だったのでＷＢＳのニュースで流れたりしました。

[120: 物件比較中さん]

建築制限のある土地ですが、なかなか良いデザインですな。

[121: 購入検討中さん]

>>118さん
これからしばらくでいうと、西武観光のバス駐車場がよい立地ですよね。
最近独身寮っぽいところに人の気配がありません。どうなんでしょうね。

[122: ビギナーさん]

>121
あそこは良い立地ですね。
高野台だとクレアシティの近くに地所の建築看板がでていますよ。
区割りの大きな土地が多いのでマンションがどんどん建っていくのでしょうね。

[123: 契約済みさん]

周りの柵がすっかりとれました。
公開空地が、工事中の囲まれていたときの印象より広いようです。

[124: ご近所さん]

クレアシティの方は、周りに今後新たなマンションが建つ可能性が高いですが、こちらの方は将来的にも影響は少なそうですね。

[125: 匿名さん]

10Fの6650万の部屋売れたのか。

[126: 匿名はん]

クレアシティの周りにもマンションたちそうな土地は沢山あるよ。

[127: ご近所さん]

今日MRへ行ったら、結構人が多かったです。

[128: 匿名さん]

ここはなかなか評判がいいみたいですね。
見に行ってみようかな。

[129: ご近所さん]

この辺の良さは、住んでみないと分からないと思いますよ。
これから開発も進むでしょうが、この辺の土地は制限があるので、練馬やひばりの様なタワーマンションは建たないでしょうね。

[130: 契約済みさん]

引渡し前後のスケジュールが届きました。
いよいよ、ですね。
契約済みの皆さん、どうぞよろしくお願いいたします。

[131: 周辺住民さん]

外観は、なかなか良いのでは？
この辺は練馬高野台南口から石神井方面と違って、これからきれいに開発されていくと思いますので、長い目でみると更に良いと思いますよ。
桜並木も、成長してもっと良くなっていくと思います。

[132: 元地元民]

４年前まで近くに住んでいました。
駅が出来るまで周辺は畑ばかりで、私が中学生に上がる頃（25年くらい前）までは
何と小さな牧場があって牛がいたくらいなので、あれでもよくぞ開けたものだと思います。
地元だから、という事で贔屓目に見ているだけなのかも知れませんが
下手に早期開発されたところと違って、必要なものが少しずつ整備されていったという感じで
よくありがちな「○○銀座」などといったシャッター通り化した商店街もなく、駅前の
発展性には今後もある程度は期待ができるのではないかと思ってます。
駅南側の都営アパートは昔からあんな感じでしたが、特に治安が問題視されるような事は
なかったと記憶しています。（見た目は確かにちょっと・・・）
むしろ敷地内の緑が周辺に季節感をもたらしている、と言えるかも知れません。

石神井公園とその奥の三宝寺池は敷地内がきれいに整備され、そこへ至るまでの
川沿いのルートには散策路が設けられ、昔よりもずっと快適になったと思います。
特に４月の桜は本当に素晴らしい。（桜はやはり南側に軍配が上がります）
私もまだ実家があるので毎年遊びに行くのですが、人でごった返している千鳥ヶ淵あたりへ
行く事を考えると、高野台駅〜石神井公園の散策はのんびりしていて楽しいですよ。
最近、環状８号線へ合流する側道も開通したので首都高池袋線には真っ直ぐアクセスできますし
地下鉄路線も一段と便利になると聞いているので、交通の便もなかなかのもの。
私もいつか戻りたい、と思っています。

[133: 購入検討中さん]

>132
そうですね。
とてもよいところです。

ドラッグストアは近所にありますか？（オムツが安いところ）

[134: 物件比較中さん]

クレアホームズ富士見台が発表されましたが、こちらの方が立地が良いですね。

[135: 匿名さん]

>133
セゾンカードの日の西友。
ドラッグストア：練高はトモズ、ピーコック　石神井公園はマツキヨ、トモズ、西友、クイーンズ

[136: 匿名さん]

＞134
富士見台ではかなり良い環境ですね。
スーパーなどの利便性では練馬高野台が上でしょう？？

[137: ご近所さん]

千川通り沿いですねー。
我が家は小学校の学区も重視してたのでこちらにしましたが、こちらはこちらで、
「おっ、ベスト！」という方がけっこういらっしゃりそうな物件！　

>>133さん
ドラッグストアではありませんが、オムツなら、自転車でよければ、西松屋の高松店
だったか谷原店も使えますよ。

[138: 購入検討中さん]

クレアホームズ富士見台からは、グランドメゾン杉並シーズンの壁が良く見えるでしょうね。。。
練馬高野台の駅からも、異様に目立ちます。
クレアホームズ練馬高野台は、意外と駅からは目立たないですね。
逆にその辺も良いと思います。
あまり目立ち過ぎると近隣住民との摩擦が発生しそう。。。

[139: 133]

>135,137
ありがとうございます。

[140: 匿名さん]

クレアホームズ富士見台は設備とかまだ未公開なのでなんとも
言えないが千川通り沿いはうるさそうですね。
某ルフォンも通り沿いはとてもうるさいですし。

価格は同じくらいかな？

[141: 周辺住民さん]

練馬高野台徒歩3分以内の住民です。

富士見台、中村橋は、ごみごみしているので、個人的にはあまり好きではありません。
どちらかといえば、石神井公園や大泉学園の方が良い印象です。
ただ石神井公園、大泉学園は急行などの停車駅ながら開発途上なので、これから先期待できるのでは？
練馬のようなタワーマンション計画もあるようですし。

クレアホームズは、あと先着順９戸しかないみたいですね。
川沿い側が５戸、低層棟が４戸のようです。
購入を検討されている方々はもうちょっとねばってみて、家具付き販売を待つのも良いかもです。
クレアシティの方は、家具付き販売してる様です。

[142: 匿名さん]

>136
スーパーはとてもポイント高いですよね。
商店街よりも利便性高いですよ。

[143: ご近所さん]

富士見台商店街は昔は賑やかだったのですが、今は駅前中心ですね。
練馬高野台は富士見台や中村橋のように、小さなお店が一杯ある訳ではないですが、それなりに物が揃うので便利ですね。
ヤマダ電機や島忠も近くにあるし。
ピーコックは鮮魚が良いです。
逆に肉類（特に牛肉）にバリエーションが無いので、西友か会社帰りに池袋で買って帰ります。

[144: 元住民]

ピーコックは確かに鮮魚はまぁまぁ良かった。
けれど青果系がちょっと・・・。
珍しい品目は並んでいるものの、日常的に食べる野菜や果物のレベルが
かなりイマイチだった記憶があります。今は改善されてるといいですね。
まぁ周辺にも八百屋やスーパーがたくさん有るので困る事はないでしょう。

同じ建物内のスポーツクラブはなかなか快適です。
プールがアトリウムになっていて、休日の日中に行くと明るいし
空いていて気持ちよかったですよ。

[145: 周辺住民さん]

西友は単身者やお年寄りには向かないね。内容量が多すぎ。
ピーコックの方が、少ない単位での購入が可能。
駅前のスポーツジムはいいですね。
近所のおじさんも良く行ってます。
基本的に、この辺は住み易いですよ。

[146: 購入検討中さん]

ダイアパレスの偽装気になりますね。
ここは大丈夫ですかね。

[147: 物件比較中さん]

ここの第三者機関による設計上の評価書など見せて頂きましたが、免震・制震構造など、特筆すべき点はございませんが、一般的な性能基準はクリアしているようです。
竣工時に実際の建築評価書が甲府されると思うので、そちらも参考になるかと。

むしろ気になるのは、若干価格の割には機能が足りない点とバリアフリー面が弱い点があります。

機能面については、個人差あると思いますが、
・ディスポーザーが無い。（騒音問題も指摘されますが、あると便利だと思う。）
・Aタイプの部屋は網入りガラス、その他のタイプもペアガラスが採用されていない。結露が心配。
・トイレに手洗いカウンターが無い。（私はこれが一番欲しかった。お手入れがが楽です。）
・タンクレストイレではない。
・魔法瓶浴槽など、浴槽の保温性能に欠ける。（家族が多い人は便利）
・ルーフバルコニープランは、全て北側に設定されている。
・肝心の南面プランの部屋にバルコニーが無い。
・玄関周りが質素。（高級感が無い）
・IHキッチンが将来も採用できない。
・ガラストップコンロではない。
・バルコニーにスロップシンクが設置されていない。
・意外と天井が低いかも。
などなどあります。

またバリアフリー面では、
・室内の廊下幅が狭い。（デッドスペースが少ないと考えるかどうか？）
・トイレに手すりが設置されていない。（２本は入らないが１本は標準で欲しい）
・設計図面を見ると、車椅子でエントランスからエレベーターまで行くのは結構大変そう。
・トイレや浴室に緊急通知ボタンが無い。
などです。

という事で、耐震性が気になるようでしたら、竣工後に評価書を提示して頂き、判断されると良いのではないでしょうか。
或いは個別に第三者機関に調査してもらうのも良いと思います。
あとは足りない機能が、自分のニーズとどれだけ乖離があるのか、になるかと思います。

ただ個人的意見ですが、価格は高めですが立地は良いと思いますよ。

[148: 物件比較中さん]

ダイアパレスの偽造って、2/5付けのリリースの件ですかね？
あれって偽造なんでしょうか？単に、工事不良だと思いましたが。。。
旭建設のちょんぼですよね。

[149: 購入検討中さん]

確かに。
ないと困るというものはほとんどないものの、あったらいいなと思うものが
少ないのは事実。
ディスポーザは騒音・自然にやさしくないので不要ですが。

立地・間取りはとてもよいんですけどね。
トイレ周りはお金出してリフォームすれば変更可能ですよね。
浴槽もできるのかな？

間取りは変更が困難なのでここはよかったですね。

[150: 申込予定さん]

確かにほしいと思うものがない気がします。
それで色々調べてみました。
ガラストップコンロはオプションでつけれるようです。
ディスポーザーはないので、乾燥式生ごみ処理機を買うしかない気がします。
結露は、24時間換気のようなものがあるので、少しは付きにくいかもしれませんが、
悩むようならば、業者に頼んでペアガラスを後付けできます。
スロップシンクは、外気で汚れるので、ないほうがバルコニーの外観が良くなる気がします。
IHクッキングが後付けできないのは悲しいけれど、ガスのほうが料理が美味しくできそうな気がします。
トイレの中の手洗い場は確かに必要と思います。タンクで手を洗うとあまり清潔でない気がします。それに、水道関係のリフォームは難しいと思うので、トイレの中の手洗い場を希望するならば、この物件はやめた方が良いと思います。
魔法瓶風呂にすることは後から可能だと思います。

[151: 契約済みさん]

早めの購入だったので、ガラストップにしました。他にもオプションが結構ありまし
たが、147さんが書いていらっしゃるようなものは確かに最初からありませんね。

私も、「トイレに手洗いカウンター」これはほしかったです。後付けできません
もんね。また、バリアフリー面が弱いのも「ここが弱いからフラット35Sはだめだった
のかな」と素人考えで思いました。

が、変えられない立地が理想どおりでした。これで、147さんが挙げていらっしゃ
るような希望もそろった物件だったら、おそらく手が出なかったでしょう（笑）

現地は、植栽も始まりました。
内覧会が楽しみですね。

[152: 物件比較中さん]

確かに、ここの立地は捨てがたいですね。
現地を見ましたが、近くにある市場もそんなに気にならなかったです。
思ったよりも静かで、都心にも簡単に出られますね。
それでいて、緑も多いし。
投資系やDINKS系というよりも、ファミリーや永住向けですね。

[153: 購入検討中さん]

>151
ガラストップってもうできないのですか？

[154: 物件比較中さん]

これからガラストップは選択できないようです。
あと、キッチンの高さ調整やトイレの色とかも選択できたようですが、今は選択できないようです。

[155: 匿名さん]

>152
完全にファミリー・永住者向きです。
地味ながら良質な物件ですね。

[156: 匿名さん]

みなさんは、内覧会同行業者をお願いしましたか？？

[157: 物件比較中さん]

>156
マンションの内覧会には同行業者を手配した方が良いと思います。
他の掲示板（住民スレ）を見ると、入居後に気づいた瑕疵のレポートが結構ありますから。
以上、個人的意見でした。

ちなみにこの物件は、なかなか立地が良いですね。
周りに何も無いですが（笑）駅に近いし、静かな毎日を過ごせそうです。
カラオケは石神井公園まで行かなきゃいけないなぁ（笑）

[158: 物件比較中さん]

156
157

毎度ご苦労様です。

[159: 物件比較中さん]

ここまだ９戸売れ残ったままみたいですね。
小市民には手が出せないでしょうが、お金ある人は練馬タワーとかグランメゾン杉並の売れ残りに行っちゃうんだろうな〜。

[160: 購入検討中さん]

グランメゾンも検討していましたが、大型ならではの共有施設でもめて
いますよね。住民版を見てやめました。
タワマンとここではぜんぜん違う。ここ選ぶひとはもともとタワーは
検討しないでしょ。

[161: 匿名さん]

練馬のタワーは設備とかグレードは上だと思うけど、線路が近いし、間取りがいまいち
だし、おそらく高いし、タワーマンション特有の弊害もありそうだしというので
やめました。

[162: 契約済みさん]

＞１５１
ガラストップコンロはまだ付けられるようですよ。

[163: 匿名さん]

>162
いくらですか？
未契約でもオプションの金額教えてくれますかね？

[164: 匿名はん]

ガラストップならホームセンターで工事費込みで10万円でいくらでもありますよ。
せっかくなら両面水無グリルつきがお勧め。

けっこう色々メーカーや種類があるので無理してOPしなくてもいいと思うよ。
東京ガスのがいいなら光が丘にショールームがあって販売しています。

[165: 匿名さん]

オプションで入れた方がよさそうなものって何でしょうか？

[166: 契約済みさん]

>163
確か12万8千円くらいだと思います。

[167: 163]

ありがとうございます。
意外と高いですね。

[168: 契約済みさん]

もうすぐ内覧会ですね。
売主の立会いってするんでしょうか？
また電気・ガス・水道って使える状態なのでしょうかね？

[169: 入居予定さん]

ライフライン系は使える状態で内覧するのが基本って本に書いてあった。
どうだろうか

[170: 契約済みさん]

「お湯がでるか」「浴室乾燥機は使えるか」などまでチェックする項目に
入っていますが、実際どうなんでしょうね。
壁の傷もどこまでシビアになるべきかなど、こちらの掲示板の過去スレ
などで研究中です。今週は説明会がありますね。
皆さんにお会いできるのを楽しみにしております。

[171: 契約済みさん]

＞＞165さん

うちはエアコンをお願いしました。
取り付けにお金がかかりますが、仕上げがまったく違うそうなので。

[172: 契約済みさん]

＞１６５＆１７１さん
私は、エアコン、バルコニータイルを予定してます。
床コートは考え中です。

[173: 匿名さん]

もうすぐですね。内覧会ってみんな同じ日に来るんですか？？

[174: 契約済みさん]

>173さん
内覧会は日時の指定がありました（本日説明会でした…疲れた）。

引越しはどうしますか？　まだ見積もりもとってないのでなんとも言えませんが
引越しシーズンを強調され、高いのかな、という予感が（笑）
入居直前になって、またいろいろと悩みどころが(-- ;

[175: 入居予定さん]

サカイさんダメですね。高すぎです。
複数社見積もりとりましたがサカイ以外に決めようと思います。

[176: 契約済みさん]

>175

サカイさん、高いんですか？？
うちは明日見積もりなので、結果は明日ご報告致します！

[177: 入居予定さん]

サカイさん高いですよ。
他の業者比較１．５倍くらいでした。
幹事会社だから安くできるはずと他社の人は言ってましたが
その地位にあぐらをかいてます。

相見積をお勧めします。

[178: 契約済みさん]

我が家も明日見積もりです。
皆さんからご意見を伺えてよかったです。
明日の結果をまたご報告させていただきます。
ありがとうございました。

[179: 入居予定さん]

サカイさん高いです。
幹事会社でないとピーク時の引越しどんなデメリットがあるんでしょうね。
ちょっとありえないですね。

[180: 入居予定さん]

デメリットなんてあまりないようですよ。
高いなら他社にすべきでしょう。
また、特に3月末〜4月初旬は込み合うので早めに交渉して
決めないとそれこそ足元みられますよ

[181: 契約済みさん]

みなさ〜ん、、

人数や距離にも依ると思いますが、ちなみにどちらが安かったですか〜？？

[182: 入居予定さん]

サカイ見積もりの前に他のところの見積もりを取ろうと思ってたら
大手はほかに幹事が入ってるとだめなところもありました。
中小だとＯＫでした。

[183: 契約済みさん]

本日サカイの見積もり日でしたが、前述の通り、１．５倍以上価格でした。
『３月末は引越しシーズンなんで、、、』みたいな感じでしたよ。。。

ただ、サカイさんだとドライバー＆荷送要員以外に現地待機スタッフもいるそうで、現地に着いてからの搬送作業などはテキパキ進みそうです。

[184: 入居予定さん]

大手で一斉入居がOKなのは、
・アリさんマークの引越社
・佐川
でした。
よくある引越し比較サービスにあるような中小は
大丈夫です。

[185: 入居予定さん]

入居者説明会疲れましたね。
意外と子供連れが少なかった気がします。
ファミリー向けかと思いましたが、DINKSも多いのですかね。

[186: 入居予定さん]

>185
我が家は子供がいますが、人に頼んで連れて行きませんでした。
他にもそういう方、いらっしゃると思いますよ。

>184

引越し、早く決めないとそこも繁忙期ですし、サカイさんには
困ったものですね。

アリさん、我が家は繁忙期を理由に断られました。
支店によっても違うのかな。

[187: 入居予定さん]

私の家も小さい子がいます。
同世代の子がいればいいな

[188: 入居予定さん]

フロアコーティングってやります？

[189: 契約済みさん]

説明会の時に売主のセントラル総合開発社員さんに初めて会いましたが、頼りない印象を受けました。施工会社や設計事務所がしっかりしているようなので、物件的に大丈夫でしょうか？

[190: 入居予定さん]

＞１８８さん
うちはLDと廊下だけ、フロアコートする予定です。
あと、エアコンとバルコニータイルをします。

＞１８９さん
うちは内覧会に一級建築士を連れて行って構造面も含め可能な限りチェックしますので、何か気になる事があればこの場で公開致します。
まぁ、この辺はそもそも地盤も良いし、基礎もしっかりしている筈ですので、問題無いと思いますよ。
むしろ周りに、あやしいマンションが多いと思いますが（笑）

[191: 入居予定さん]

>190
フロアコートっていろいろ種類あるみたいですがオプションのものですよね。
エアコンについてはオプション業者が安いって自信ありげだったけど
本当に安いんですかね？

内覧会の時点で構造・躯体の指摘をしても仕方ないし、一級建築士といえど
そこまでは見れないのでは？

私は騒音が気になります。
界壁って直張りですよね。

[192: 入居予定さん]

＞１８９

いたのは、管理と保険の人ですよね。
物件の信頼性にあまり影響ないのではないですか。

[193: 契約済みさん]

構造・躯体などについてはあまり心配しないように致します。
壁が直張りというのは普通のマンションと違うのですか？

[194: 契約済みさん]

>188さん
フロアコーティング、我が家は結局やめました。
今のフローリング材だともともとある程度の防水防汚効果もあるみたいです。
でもま、好みの問題でしょうね。

>191さん
界壁は、コンクリート1800MM以上なので、よしとしましたが、どうなんでしょう。
180MM前後を経験したことのある方、いらっしゃいますかね。

[195: 購入検討中さん]

こちらのマンションを買おうかどうか迷っています。
ただ、トイレの手洗いカウンターがどうしてもほしくて・・・
立地や環境は良いのですが、なかなか購入に踏み切れません。
手洗いカウンターは絶対に後付けできないのでしょうか？

[196: 契約済みさん]

私は購入しましたが、手洗いカウンターはほしかったですね。
こういうことは、物件にまったく関係のないリフォーム業者や工務店に
問い合わせたらよいのではないかと思います。というか、知り合いにそう
言われました。

[197: 契約済みさん]

手洗いカウンターについては私も悩みましたが、立地を優先して決めました。
立地は後からどうしようもありませんが、手洗いカウンターは後から自費でリフォームできますから。


しかし、今時手洗いカウンターは常識ですよね。。。

[198: 入居予定さん]

>194
界壁の仕上げが直張りでなくGSだと音が反響する太鼓現象が起こる。
厚さについてはまあギリギリの厚さですね。

[199: 契約済みさん]

>195、196、197
ミストサウナつけるくらいなら、おしゃれな手洗いカウンターをつけてほしかった・・・・・

[200: 契約済みさん]

＞199さん
本当にそのとおり。

いよいよローン実行が近づいてきましたね。

[201: 入居予定さん]

手洗いカウンターぜんぜん考慮してなかった