ウェリス稲毛ってどうですか？〈その６〉

[購入検討中さん]

前スレが１０００を超えたのでたてました。
ウェリスの良いところ、悪いところ、色々情報交換していきましょう。


前スレ
その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261070/
その2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307787/
その3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320177/
その4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327435/
その5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363868/


所在地：千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1の一部他（地番）
交通：総武線 「稲毛」駅 徒歩5分 （ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時　利用時間10:00～20:30）、6分（JR改札利用時）
総武本線 「稲毛」駅 徒歩5分 （ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時　利用時間10:00～20:30）、6分（JR改札利用時）
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：74.47平米～101.87平米
売主・事業主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主・事業主：大和ハウス工業　東京本店
売主・事業主：大成建設
売主・事業主：新日本建設
売主・事業主：三信住建
販売代理：住友不動産販売

施工会社：エヌ・ティ・ティ都市開発
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発


[スムログ 関連記事]
完売後のあるべき姿　～ウェリス稲毛～　感動のフィナーレです
https://www.sumu-log.com/archives/1315

[808: 購入検討中さん [女性 30代]]

先日見学に行き、グロウ13階の眺望に感激しました！！素敵すぎる！！
ただ、電車の騒音が気になるかな〜。

[809: 購入検討中さん]

806さんの感想は検討中の我が家にとっては十分に参考になります。
住んでみなければ分からない事柄を書いて戴くと検討が深まります。

[810: [男性 30代]]

>>808さん
私も13階のモデルルームの眺望に感激しました。
確かに電車の騒音は気になりますね（個人差が大きいと思いますが）
私はどうしても騒音が気になってしまうタイプでしたので、購入までいたりませんでした。
慣れてしまうタイプの方には、グロウ棟の上階は最高ですよね。今でも住んでみたかったなぁと思います。

[811: 匿名さん]

やっぱり電車がそばを走っていると音や振動が気になりがちです。
今のマンションは防音もしっかりしていることでしょうけど、やっぱり気になります。
もし可能なら販売中の部屋で外の音がどんなくらい入ってくるのか確認してみたいですね。

[812: 入居済み住民さん [ 30代]]

>>808さん
>>809さん

グロウに入居しての感想書いてみます。

やっぱり騒音は気になりますよね。ウチも一番のネックでした。

入居してみてまず思ったのは、
テレビなどをリビングで見ているときは、
窓を閉めていれば、全然気にならないということ。

開けておくのとは雲泥の差です。

寝るときはやっぱり電車の音は聞こえますが、
防音性能はそれなりのものがありますので、ウチでは寝るのに支障はないです。

最近暑くなってきましたが、窓を閉めていても、
エアコンの性能も上がっていますので、電気代はそんなに気にならないと思います。

眺望・ミストサウナ・24時間ゴミ出しOK・敷地内コンビニ・ディスポーザーなどは、
マンション選びの際にそんなに重要視していなかったのですが、
今では、あってよかった！と感じています。

ウチは中層階ですが、それでも眺望は十分にひらけています。
ベランダから見ていると、3～4階までは木々が視界に入ってくるかなぁと思います。

それからグロウで良かったなという点が、静かだということ。
子どもたちが遊ぶスペースはルーセント側に集まっている構造ですので、
グロウで暮らしている分には、土日でも静かです。

用事があってルーセント側に行くと、
こんなに人がいたのか！？と驚くくらいです。

駅から遠い棟みたいなイメージでしたが、
入居した今では、静かなのはむしろ自分たちに合ってたかな？と思っています。

上階の音は聞こえたことがありません。
これは上の住民の方次第ですが、
今まで賃貸だったので、ここまで気配がしないもんなのかと私は感動しています。

駐車場は少し狭く感じます。
隣が大きい車だとしんどいかもしれませんが、2F以降は重さ制限があるらしいので、
特に問題ない。。。のかな？

団地感がネックという書き込みもありましたが、ウチも同じこと考えていました。
はぐむをコンセプトに。。。なんて話には「う～ん」と悩みましたが、
別に参加は強制ではありませんし、無駄につながりを強要されるわけではないので、
程よい距離感というところではないでしょうか？

子供がいる人にはいい企画が多いと思うので、
子育てにはむしろプラスと捉えて良いと思います。

コンシュルジュは、とりあえず聞ける人がいるという意味で頼りになります。


というわけで、まだ住んで数ヶ月ですが、これと言って不満な点はまだないです。

総じてコスパが良いマンションだと思いますので、
音に神経質な方でなければ、概ね問題無いと思いますよ。

個人的な意見ですが、参考になれば幸いです。

[813: 入居済み住民さん]

全く同感です。
オアシスⅡ中層階の住人ですが
廊下側の窓を開けると風通しが良いですよ。

[814: 匿名さん]

ここは古くから住んでいる住人の人からは思いっきり嫌われてる団地ですし、鮮度が落ちててこの値段ですから売り切るのは相当大変でしょう。
崖下の住人の方への説明や配慮が全く無かったと聞きました。
NTTの殿様商売には嫌悪感しかありません。

[815: 匿名さん]

近隣住民の話を聞く業者なんてないでしょう。
特に、実績を作りたがっている後発業者ほど、言いたいものには言わせておけと、
計画通りに強引にことを進めますね。
でも、これは業者のやることで、ここに住む住民には関係のないことですけど、
近隣住民には、そういった心証があるのも事実であることを知って、時間を掛けて
融和を図る努力をすることでしょう。
大規模だからといって、この団地の中だけでまとまろうとしないことです。

[816: 入居済み住民さん]

当初案より高さを抑えたと聞きましたが間違いなのかな?

[817: 匿名さん]

ＮＴＴは住民説明会に一度も顔を出さなかったとか。

[818: 周辺住民さん [男性 50代]]

当初案は15階建て998戸だったと記憶していますから、計画変更
したんじゃないかな？
また、よく使わせて貰ってますが、近隣の為に南側に階段を造って
いますよ。
私が一番嬉しかったと感じているのが深夜バスで小仲台6丁目バス停で
降りた後、ちゃんと街灯のある歩道を歩いて帰れる事かな？
このマンションができるまでは、ほとんど街灯もなくって、薄暗いなどの
レベルを超えた真っ暗闇の道を歩いて帰らなければならなかった事です。
もちろん、当時は歩道もありませんでしたから雲泥の差ですよ。

[819: 入居済み住民さん]

正面玄関前の歩道は市へ寄付したことになっいる様です

[820: 匿名さん]

>818さん
そうなんですか。街灯が作られたのですか。こちらのマンションができる事で地域に貢献しているじゃないですか。
掲示板だけの話を聞くと周辺住民との軋轢がありそうで不安を感じましたが、階段や街灯が地域のためになっているなら良かったんじゃないですか？

[821: 入居済み住民さん]

稲毛東公園で14,15両日にお祭りがあるようです。
子供連れで参加するつもりでしたが考えなおした方がよいのかしら?

[822: 入居済み住人さん]

>>821
お祭りは今日行われているようですよ。
部屋からは江戸川の花火大会も見えるのに感激です。来週の幕張花火大会も期待できますね。

[823: 入居済み住人さん]

>>822
ウェリスから見えた花火大会は墨田川のようですよ、江戸川花火大会は8月1日のようですから。

[824: 匿名さん]

>>823
見えたのは隅田川ではなくて浦安の花火大会

[825: 入居済み住民さん]

音も聞こえない遠くの花火が見えたって、だから何だって思うけど

[826: 匿名さん]

>>825
千葉なら海浜幕張の高層ビル群、東京湾、富士山、スカイツリー、花火大会は見えた方がいい。
見渡す限りただの屋根や市街地より市場価値は上がる。
最寄り駅徒歩５分以内なら尚よろし。

[827: 入居済み住民さん]

遅れぎみに音も聞こえましたが、ハイ

[828: 匿名さん]

売れ残ってる時点で資産価値は落ちてるでしょ。

[829: 契約済みさん]

今年中も無理そうですね

[830: 入居済み住人さん]

>>824
浦安でしたか、音も遅れて聞こえましたね。音がどうこうではなく、見えるという事実が単に嬉しかったですね、825の様な方もいるみたいですが。

[831: 入居済み住民さん]

幕張の花火は今度の土曜日なしら?
楽しみです!!

[832: 匿名さん]

>829

すみふが販売ってことで、最初から完成在庫は確定でしょ。

[833: 入居済み住人さん]

>>832
あなたは何様でしょうか？そうら言い切れるってことは不動産関係のプロの方ですね？

[834: 入居済み住民さん]

今日も花火が見えますが船橋親水公園らしいです。
夏はいろいろ見えて楽しいですね。

[838: 入居済み住民さん]

幕張の花火は最高でしたね
ベランダは暑いので夫婦二人でリビングで見てました

[839: 匿名さん]

リビングから花火が見えるなんて最高ですね！何階にお住まいですか？
夏の間はあちこちの花火が見えて賑やかになるのかしら。是非住人さんに写真をアップしていただけたらと思います。

832さん
完成在庫とは？
なにぶん不動産について初心者なもので教えていただけると嬉しいです。

[840: 入居済み住民さん]

オアシスⅡの中層階です。
ここは標高が高いので十分見えますよ。
14階のお宅は羨ましいね、と夫婦で話し合っていましたがそれでも十分楽しめましたよ。

[841: 匿名さん]

>539

売れ残りのこと。未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。今更知っても手遅れだけど。

[842: 入居済さん]

＞＞８３２
決めつけはおかしいね。短絡的というか思慮が足りないというか浅はかだし、間違っている。ウェリスは完成在庫ってのは事実だけど、すみふ販売マンションはすべて完成在庫確定なのかってことを８３２に問いたい。発言に責任持てよな、鵜呑みにする人もいるんだから。

[843: 匿名さん]

そういう戦略の会社なんだよ。会社の方針としては勝手なんだけど、入居者にも影響するがあるってのも事実。

[844: 入居済み住民さん]

>839
スマホカメラなので、あんまり綺麗にとれなかったんですが、
こんな感じです

もっと上手な人もいると思うんですが、ご参考に。。。

[845: 入居済み住民さん]

ワンダフルです
小生、画像を掲載する発想は浮かばなかったです

[846: 匿名さん]

正直、ここ売れ残ってるよね。。。

[847: 匿名さん]

ここの棟内を見て、結局違う駅のマンションを購入しました。
正直、こちらの方が共用部分の車寄せ、エントランスが立派です。キッズルームも広々していました。専有部分のお部屋も広々していて同じ時期に両方完成しており、中を見学していたらこちらを選んでいたと思いました。売れ残っているのは確かに気になりましたが、価格的にもとても良いマンションだと思います。

[848: 購入検討中さん]

1番駅寄りの棟、高層階に好評発売中って幕掛かってますけど、あんなとこがまだ残ってるんでしょうか？

[849: 匿名さん]

単純に目立つ場所だからでしょ。契約時に売れ残った場合は垂れ幕を設置することを同意しちゃってるから、住民は拒否できない。

[850: 匿名さん]

好評発売中って矛盾。青田売り物件で好評だったら完成までに売れちゃう。

[851: 匿名さん]

人が住んでる部屋にはさすがに垂れ幕は掛けれないのでは？

[852: 入居済み住民さん]

ルーセントは残り3戸なのでそこを利用しているのでは?

[853: 匿名さん]

>847さん
棟内を見学されて、こちらを検討から外された理由はどのようなものでした？
共用施設も専有面積もこちらの方が良かったのですよね？
モデルルームのみで、実際の部屋までは見学されなかったという事ですか？

[854: 周辺住民さん [男性 30代]]

マンション前の道は一方通行ですか？
だとすると、車を持っている人は非常に不便です。
マンションから出る際は、マルエツの信号から出て、
マンションに帰る際は、西口の狭い交差点から進入ですよね。
車を持たない家庭にはいいと思うけど、毎日乗る人が居るのなら、かなり不便。

[855: 入居済み]

>>854
行きはグランドエントランスの前から反対方向にも出られます。
帰りはいずれにしても西口方面からしか入れません。
当初は面倒だなと思いましたが、道を覚えるとさほど不便には感じなくなりました。

[856: 入居済み住民さん]

>>854さん
私も最初はそう思いましたが>>855さんと同じで慣れたせいか不便をあまり感じません。
たしかに小仲台8丁目方向から来ると少々大回りな感じはしますが
穴川方面からの場合は駅前交差点を直進しJR高架沿いに右折、もしくはその先のミニストップ前信号を右折後に
左折すればエントランス前の道路に出られます。

余談ですが日常のお買い物等は稲毛海岸駅周辺が便利で多用しますが
エントランス前を右折してその先の信号を直進後に左折すると
稲毛陸橋の道路に出ますので全く渋滞なしで行かれて便利です。

[857: 匿名さん]

>>853
遅くなりすみません。
契約したマンションはモデルルームのみの見学でした。
最終的に駅の利便性（始発がある）で選びました。もうすぐ、入居で内覧会などで実際の建物を見たところの感想です。
住んでみたら、駅の利便性で良かったと思えるかもしれませんが(^_^;

[858: 匿名さん]

車での出入り関係はさほど不便ではないそうで良かったです。
いやー、実際に何度か車を走らせてみないことには、図面や地図だけでは解らないものですね。
大規模なだけあり車の所有率も高いでしょうから皆さん知っておきたい情報だったと思います。詳細に教えて下さった住民の皆様、ありがとうございました。

[859: 入居済さん [男性 40代]]

＞＞８４６
なんでこんなに同じこと繰り返し書く人がいるのかな？

[860: 入居済み住民さん]

その答えをズバリ書いたら
正義の味方諷のカタガタにフルボッコされたオイラが通りますよ!!
ところでオイラ業界人なんですけどね
ホントの事を書いたらいけないみたい

[861: 入居済さん [男性 40代]]

＞＞８６０
本当のことを書いたらいけないとかは一言も言ってない。なぜ同じことを繰り返し書くのかといってるだけですよ。
業界人さんならどんどん本当のこと書いてくださいよ、ただし繰り返さずにね。

[862: 入居済み住民さん]

少し考えてみると普通の会社人間なら分かるでしょ!
役所育ちではムリポだけどね
ま、考えて下さい

[863: 購入検討中さん [女性 30代]]

＞＞８６２さん
少し考えた結果を教えてください。

[864: 匿名さん]

正直ここ売れ残っているよね。。。

[865: 入居済み住民さん]

またまた煽りが来ましたよ
>>864に聞いてみたらどうですか?

[866: 買いたいけど買えない人 [女性 30代]]

先週、棟内モデルルーム見学してきました。
ＨＰ上、あと１００戸は残っているはずでしたが、実際には残り６０戸とのことでした。
グロウ棟は４ＬＤＫしか残っていないそうです。
オアシスⅠのみ大量に残っていましたが、気に入った間取りは騒音が酷く、諦めました。
もっと早く、いろいろなタイプの選択肢のある段階で検討していれば、ぜひ購入したかったです。

[867: 購入検討中さん [女性 30代]]

つまり、なぜ同じこと繰り返し書くのか？ってことに対する回答は、ただの煽りってことですね、８６４のおかげでわかりました（笑）。結局、無視すべきところだったようですね。失礼しました。

866さん電車の音は私も確かに気になりました。駅にはそこそこ近いですし、設備も充実してますし、希望の間取りもまだ残っているようなので、前向きに検討はしているのですが、電車の音だけが心配です。オアシスⅠやグロウが線路に一番近いので電車の音が最も響くということになるのでしょうか、騒音計を持って実際に確認するのが良いのでしょうけれど。

[868: 入居済み住民さん]

窓を閉めると全くと言ってよい程に気になりません。
躯体の性能の良さ、複層ガラスの効果によるものでしょうか?
因みに基礎と躯体の良さは振動の無さで実感できますし、複層ガラスの効果は窓の開閉で実感できます。
但し、24h換気のため、換気口からの騒音侵入はあります。
エアコンは多用しますが意外にも電気代は高くなりません。
それは冷暖房効果の良い建物と電気代の契約が安くなっていることでしょう。
また、カーテンの選択も重要ですね。
ご参考迄に。

[869: 入居済み住民さん]

オアシスⅠのⅡ側の角部屋は一部を除き売れていない様だね。線路側はどうなんだろうか?
各階平均4戸が残っている勘定なんだね
(1Fは部屋無しで2Fも半分だから実質12.5階で計算)

[870: 住民さんＥ [男性 30代]]

グロウだけど電車の音はやっぱり聞こえる
やっぱり廊下にもう１つ仕切るものが欲しいし電車側の窓なんてどうせ空けないから
防音ボード等で塞いでしまおうかと思ってる

[871: 購入検討中さん [女性 40代]]

西側が三戸まだ残っていて、検討中です。
西側は朝日が入らず、暗いですか？
あとは夏の西日も心配です。
オアシス１も考えていますが、
騒音はオアシス１の方が大きいのでしょうか？

[872: 匿名さん]

868さん　エアコンは24時間つけっぱなしで逆に節電になるみたいです。
気密性の高いマンションの構造にもよるでしょうが、
エアコンは電源を入れる時に一番電力を消費するので
何度もオン・オフを繰り返す方が電気を食いエコでないそうです。

[873: 入居済み住民さん]

残数もだいぶ少なくなってきましたね
オアシスⅠは暫く苦労しそうですが

[874: 入居済み住民さん]

＞871
6月から西向きのグロウに住んでいます。

朝暗いと感じることはないですが、
夏に1日リビングにいると、夕方から暑くなるのは感じます。

でも入居前に心配していたような困ることはないので、
西向きの心配はそんなにいらないと思いますよ。

グロウの線路までの距離は、オアシスⅠと同じくらいだと思いますが、
グロウの場合、リビングは線路から遠くなる配置なので、普段は気にならないです。

夜寝るときは線路側の部屋にいるので、電車の音はさすがに聞こえてきますが、
寝るのに支障はないです。

[875: 購入検討中さん [女性 40代]]

>>874
情報ありがとうございます!
西日をあまり心配しないでいいときいて安心しました。
断熱がしっかりしてそうですね。

あとは騒音のことを考えてみます！

[876: 入居済み住民さん]

>>868さん
>>872さんのエアコン使用法はウェリスには適していると思われます。
この建物は、断熱、防音、防振対策はかなり高いので効果は出てくるようです。
更に、カーテンの工夫をすると一層温度管理はし易くなります。
夏は熱線(赤外線)透過を少なくし、冬は室内の熱を逃がしなくいカーテンを選ぶと良いです。
因みに紫外線を気にする方が多く、この点を重視しやすいのですが
そもそも複層ガラスの紫外線除去率は高いのであまり気にしない方が良いと思われます。

[877: 匿名さん]

今の状態のままでも大丈夫、ということなのでしょうか。

カーテンによってかなり機能性が異なってくるという話は聞いたことがあります。
少し高くても、
その分きちんと効果が発揮されるのならば、良い買い物になるかもしれませんね。
断熱はやはり大切ですもの。

[878: 入居済み住民さん]

今年は夏が短く、既に秋。
冬の訪れが早いかもしれませんね。
冬となると床暖房の出番ですが、使用方法によりガス代が大きく違います。
考え方はエアコンと同様です。
以前に詳しく書いたら、"ソンナケチケチ書くんじゃねーよ"っとフルボッコにされましたので
今回は軽～く書いときます。

[879: 入居済み住民さん]

床暖房も使い方次第は878氏の言うとおりですよ。
スイッチONから30分で約50円のガス代です。
毎日1回ONで1500円/月
毎日2回ONで3000円/月
毎日3回Onで4500円/月
以上の代金+通常運転のガス代がかかります。
つまり付けたり消したりが多いとガス代が意外や多くかかります。
立ち上がり時のみエアコンと併用する方法もあります。

また、室温設定も18度程度が良いですよ。1枚着れば随分省エネ。
扇風機をサーキュレーター代わりに時々使用するのも方法。
温湿度計も効果的です。
そして876氏のカーテン効果を馬鹿にしないこと。
少々高いカーテンを買っても1年で十分に元がとれますからね。

結局、夏も冬も考え方は同じなんですね

ケチケチするなとフルボッコにされるかもしれませんがね!!
ご参考迄に!!

[880: 入居済み住民さん]

省エネ話のついでに賢い照明のお薦め話です
1.お部屋の天井照明はLEDが最高でしょう。
　その節電効果は顕著です。
　照明器具は調光・調色機能及びメモリー付がお奨めです。
ポイントは明るくし過ぎない事でやや暗いかな?ぐらいでメモリーしておくと良いですよ。
そして調色機能で色を選ぶと更に良いかも。
日本はオフィスも家庭内も明るすぎる傾向があります。
映画等を見るとアチラの照明はアンダーでしょ。
暗めの照明は疲れにくく、テレビも見やすいです。
大画面TVだとシアター効果が出て良いですね。

2.廊下・洗面所・バス・トイレ・玄関照明等のダウンライトは標準装備でついていると思いますが
　一部に白熱灯がついていませんか?　(その他は電球型蛍光灯ですが)
拙宅は玄関灯・トイレ・洗面所直下照明(小型17口金)が白熱灯でしたので
　入居時に即LEDに交換しました。
　その他の電球型蛍光灯は切れ次第LEDへ交換予定です。
　恐らく、キッチンが最初に着れそうです。その次はお風呂が脱衣場かな?

[881: 入居済み住民さん]

ケチケチしている事に文句を言われているのではありませんよ？
貴方が発言する度に軋轢を生みますから
そろそろ黙るべきです
当物件についてマイナスイメージにしかなりません。

[888: 匿名さん [女性 30代]]

ウェリス稲毛は住所エコポイント対象住宅なのでしょうか？

[889: 匿名さん]

販売会社や資産価値ばかりを気にする人の意見を反映して、
検討者にとって都合の悪い情報を削除するマンコミュの運営姿勢に疑問を感じます。

小仲台や稲毛東は急傾斜地崩壊危険区域がありますからマンション購入時は多角的に
検討されたほうがいいと思います。

実際、横浜市や川崎市では条例でマンション建設を規制しているところもあります。
ここは埋め立て地や新興住宅地ではありません。
古くから住んでいる住人もたくさんいる街です。
近隣住民も含めた安心安全な街づくりをお願いしたいです。

[890: 匿名さん]

はじめて現地周辺を歩いたのですが
稲毛駅西口から北側直線上に物件に向かえると思っていたのですが、東口から向かわないといけないのですね

[891: 入居済み住民さん]

ペリエを通るとほぼ直線ですよ

[892: 匿名さん]

なるほどペリエの営業時間内であれば通れますね
情報提供ありがとうございます

[893: 匿名さん]

なんかここ、良い感じのマンションじゃないですか。

直ぐ近くというのか１分で公園まで行けちゃうし、
ショッピングセンターまでも１分で行けちゃう。
東京まで３０分程で行ける距離だから、生活環境申し分なしですかねぇ。ここは。

[894: 匿名さん]

>>889
882から887がバッサリ抜けてますね。
隠されると余計見たくなります。

[895: 入居済み住民さん]

管理人の方針か?

[896: 購入検討中さん]

入居者ではないのでわらないのですが
メインゲート（物件敷地入り口）から
部屋までどのくらいかかるものですかね？

もちろん部屋の場所によって違うとは思いますが
これだけ大規模だと敷地内でどれくらいかかるのか
イメージがわかずで

[897: 入居済み住民さん]

残数がだいぶ減少しましたね。
子供たちも増えて賑やかになってきました。
間もなく900戸ご成約のチラシが出そうだ。
オアシス側の駐車場も埋まってきました。
時間は掛かったが良い環境になってきたようです。

[898: 入居済み住民さん]

＞896

ホントに一番はじのはじの方ですけど、
エレベーターの待ちとかを含めて、5分位ってイメージですね。

もう少し早いですけど、
なんとなく、駅まで10分のイメージで行動しています。

[899: 入居済み住民さん]

拙宅玄関から総武線快速ホーム迄、12分で計算しています。
(高架下ローソン前の信号待ちも考慮)

[900: 購入検討中さん]

情報ありがとうございます

やはりこれだけの敷地面積だと駅から住居までの所要時間はそれなりにかかるんですね
高階層だとエレベータの時間もありますよね、大変参考になりました

引き続き検討してみます

[901: 匿名]

グッドデザイン賞受賞。千葉を代表するマンションの証ですね！稲毛のシンボル、誇りですね！

[902: 入居済み住民さん]

>901

建物といったハードではなくコミュニティといったソフト(要するにはぐむ)のきっかけを作ったのが受賞理由なので、本当の意味でグッドデザインになるかどうかは、住民全体の今後の行動にかかっているということになりますね。

[907: 匿名さん]

なぜ、先にパークホームズやプラウドが完売してしまったのだろう？