ウェリス稲毛ってどうですか？〈その６〉

[購入検討中さん]

前スレが１０００を超えたのでたてました。
ウェリスの良いところ、悪いところ、色々情報交換していきましょう。


前スレ
その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261070/
その2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307787/
その3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320177/
その4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327435/
その5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363868/


所在地：千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1の一部他（地番）
交通：総武線 「稲毛」駅 徒歩5分 （ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時　利用時間10:00～20:30）、6分（JR改札利用時）
総武本線 「稲毛」駅 徒歩5分 （ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時　利用時間10:00～20:30）、6分（JR改札利用時）
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：74.47平米～101.87平米
売主・事業主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主・事業主：大和ハウス工業　東京本店
売主・事業主：大成建設
売主・事業主：新日本建設
売主・事業主：三信住建
販売代理：住友不動産販売

施工会社：エヌ・ティ・ティ都市開発
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発


[スムログ 関連記事]
完売後のあるべき姿　～ウェリス稲毛～　感動のフィナーレです
https://www.sumu-log.com/archives/1315

[377: 物件比較中さん]

ここの住民さんは怖いですね。

デメリットを言ったら
「荒らし」とか「他物件の営業マン」だとか
すぐに決めつけて抹殺しようとする。

検討版なんだから、メリットもデメリットもあって当然でしょ。
メリットしか受け付けないだなんて、ただのデベの宣伝と同じじゃん。

売れ残りすぎて、敏感になってるのかしら？

[379: 匿名さん]

>377
>378なんかは批判的だけどその人なりの評価として意味があるとは思うけど、それ以前にあったネガ投稿はデメリットを言っているというレベルでなかったからね。

[380: 周辺住民さん]

ルーセント２に入居して九ヶ月。不満はほぼなし。
景色よし。エレベーターは想像より早い。
エントランスはもっとゴミゴミするかと思ったけど、すっきり。
何の取り柄もないマンションだが、まぁ満足。

納骨堂や葬儀屋も横を毎日通れば、気にならず。

欠点ははぐむ倶楽部がよくわからない。

[381: 入居済みさん]

>>379
真面目に検討した上でデメリットしかないと思ったのなら、合理的な理由をつけてそれを投稿するのは構わないと思います。
低レベルな悪口でなければ良いと思います。

[382: 入居済み住民さん]

この後、ポートタワーでの花火大会を娘と楽しみに準備してます。
間もなく始まりますよ

[383: 入居済み住民さん]

>>377
365が、何を書き込んだのか、何故削除してあるのが、解らないのですね。

[384: 入居済み住民さん]

みなさん、見ましたか？
寒いのを忘れてしまうくらい素敵でしたね。
夏の花火は廊下から楽しみましたが冬の花火は初めて経験をさせて戴きました。

[385: 契約済みさん]

いやー良かっったですね。　この間、担当営業マンからたぶん見えますよ･･･って、教えていただいていたんですが・・・。
実はすっかり忘れていて、この書き込みみてあわてて、カーテンを開けてみたら上がっている最中でした。
教えていただいてありがとうございます。
384さんはルーセントⅡ入居者かと思いますが、我が家はⅠなので夏の花火大会は、見えないので道路からでした。
結構ご近所さんが沢山いましたね。Ⅲからは良く見えるらしく、上がるたびに歓声が聞こえていました。　ううん、Ⅲにしておけばよかったかな・・・。笑

[386: 匿名さん]

ウェリスの販売供給にともない稲毛物件の層別が進んでいます。アイプレイスの中古価格とその売れ行きは安定しています。ウェリスも同じカテゴリーに入ります。違いはアイプレイスがより駅近、ウェリスは建物や通信環境が進んでいる点です。それとアイプレイスは自走式が100%です。一方、野村タワーは内通路ではなく外通路ではありますが平米単価も高く格違いなのは事実です。

そして機械式駐車場のみや中途半端に駅から遠い物件は中古チラシが何回もまかれ値下がりを続けます。

優良物件は事前に購入希望者からのオファーがありチラシをまく必要もなく取り引きがなされていきます。アイプレイスとウェリスの人気部屋はこれに該当します。多分ルーセント3などは人気が維持されるでしょう。

これは数年後に現実となり判ります。ウェリスができて他の優良ではない物件が値下がりをしたのは事実ですから。

[387: 買い換え検討中]

>>386
新築で売れ残りまくってるのに
中古になると値段が下がらない、て意味不明。

そもそも数年たってもまだ売れ残ってるんじゃないの？

数年後、まだ新築が余ってる
→普通は新築買う。
→新築でも値下げ交渉する
→まして、中古で値段が下がらないはずがない

まあ、買った人の気持ちとして
値段が下がりにくい！と言いたい気持ちは理解できるけど
検討者からしてみれば意味不明。

[388: 匿名さん]

ウェリスにも既に中古需要はあります。勿論あの部屋のある階以上という前提は伴います。マンションのことは近辺の不動産屋に足を運べば判ります。デベロッパーは教えてくれません。自分の部屋の価値は自分で調べるのが一番です。

[389: 匿名さん]

このマンションはセブンを1日も早く止めることにつきます。外部に解放しても立地からしてペイはしません。一戸当たり間接的に毎月3,000円を捨てるか修繕積立金に回すかの違いは、将来余りにも大きな金額になって居住者負担として跳ね返ってきます。その額は極めて巨額なものになります。赤字の垂れ流しの怖さを冷静に計算してみてください。

[390: 親同居さん]

ウェリスは自分の部屋からコンシェルジュカウンター迄の距離と時間を計算して買わなければいけない代表的なマンションですね。理由は誰でも解ります。

[391: 匿名さん]

>>387
その論理はごもっともですが、マンションという不動産は論理どおりには展開しません。2018年頃には結論が出ます。そこで売り逃げて賃貸に住まうという勝ち組が出るかもしれません。2021年が恐怖の年です。駅から遠い古いマンションは底値が見えなくなるかもしれません。価格が気になる人は2021年を待つのも一つの選択肢です。

[392: 匿名さん]

>>388
(あの部屋のある階以上)のあの部屋とは、どういうことですか？

[393: 匿名さん]

新築も余りまくってるのに中古需要なんてないでしょ

[394: 契約済みさん]

>>392
同じく私も気になっていました。388さんもしくはわかる方教えてもらえますか。

[395: 入居済み住民さん]

>>394さん
ご参考までに
①分譲　ルーセントブロック(ⅠorⅡ)
　　　8F, 75.08㎡, 3LDK, 3,580万円
広告主　住友不動産販売　稲毛営業センター

②賃貸　オアシスブロック(恐らくⅠか?)
　　 4F, 75.08㎡,3LDK, 16万円
広告主　大成有楽不動産販売(株)　本八幡営業所
※各部屋の間取り図、面積及び階数を見ると該当物件はピンポイントで分かります。
　
　

[396: 入居済み住民さん]

上記2物件はいずれも未入居です。
この他にも仲間買い物件はあると思います。
こういう物件を視察するのも良い方法です。
パビリオンでは分からない事が沢山わかります。

[397: 物件比較中さん]

でも、ここは値引き交渉には応じないよ。
近くの新築マンションで諸費用サービス＆駐車場の提案あったので、同条件なら買いたいと言ったけど相手にされませんでした。

[398: 入居済み住民さん]

NTT物件はよっぽどでないと値引きしないのが業界常識
簡単に値引きしたら契約済顧客から訴訟を起こされる可能性もあるからね
値引きが欲しい人は他の物件を探すといいよ。野村は早めにケリを付ける社風の様なので値引きが出やすいね。
但し、希望の間取りになるかは何ともだけど。

[399: 匿名さん]

NTTグループのNTT都市開発の物件が値引き販売をされることはまずありません。ここの値引き販売うんぬんを語ってしまう世間知らずの方々は一からマンション業界を勉強し直さないといけないですね。

すみふも「無理をしてまでの販売は絶対にしません」と明言しています。値引き待ちは徒労に終わります。

[400: 入居済み住民さん]

成約が700件になったそうです。成約率75%。
グロウの検討を始めた方がオアシスを契約する方が少なからずいるようです。
11月に入ってからは週末になると引っ越しがあり、年末最終週まで引っ越しがありました。
やはり現物が見れることが一番の要因と思われます。
オアシスⅡもだんだん残り少なくなりましたので検討中の方は視察されることをお奨めします。
間取りは各々違いますが躯体構造や設備はみな同じですので眺望の良い5F以上はお薦めです。
元旦早朝は富士山が良く見えました。住み心地は最高です。お待ちしています。
オアシスⅡ住人。

[401: 購入検討中さん]

主人の転勤に伴い3月末に引っ越すのですが、JR稲毛駅周辺を検討しています(現在は遠方に住んでます)。次の3連休に稲毛周辺を見に行く予定で、ウェリス稲毛も来場予約しようと思っています。こちらの掲示板、全ては見れていないですがとても参考になりありがたいです。
我が家には現在小学生と中学校の子がいます。ウェリス稲毛を購入される方はもっと小さなお子さんがいらっしゃるご家庭ばかりでしょうか？また、学区の小中台南中についてですが、集団登下校でしょうか？もしそうでなくてもマンションの小学生は棟ごとに決まった時間に集まり自主的に集団登校したりしていますか？ 今子供が通っている小学生は、登校班による完全集団登下校をしていて、親も当番で子供達の登下校を見守る事になっています(勿論保護者とは別にボランティアの方々も出てきてくれています)。そんなことが当たり前のちょっと過保護かもしれないような環境にいるので、子供1人で学校に行かなくてはならないとしたらちょっと不安で…。あと学区の稲毛中学校までの道のりについてもお聞きしたいのですが、道は比較的安全ですか？ごちゃごちゃしてますか？

[402: 匿名さん]

千葉市では集団登下校はしていません。
考え方に違いはあると思いますが、列に無謀運転車が突っ込む痛ましい事故が絶えませんので…。
また、この小学校では朝夕ボランティアさんが子供達の安全に手助けしています。

[403: 匿名]

う〜ん(;゜゜)ウェリス稲毛は登下校等の際は道が狭く危険な気がする。小さなお子さんがいる人は敬遠するなあ…。

[404: 入居済み住民さん]

率直に申し上げて過保護です。
親の過保護が子供の害になるのは明白です。
ましてや中学生の年齢になれば親の束縛を嫌い、羽ばたきたい年齢です。
そして親は子離れの練習を始める年齢です。
貴方が子を思う気持ちは理解できますが
こどもがやがて一人で生きていく時にその過保護が役に立つのか、立たないのかを考えてください。

[405: 購入検討中さん]

401です。402.403さんありがとうございます。
小学校は集団登校ではないのですね。
ボランティアの方の見守りがあるのは大変ありがたいですが、やはり通学路は狭くて危険となると心配です…。
ML行く時に現地を歩いて確かめてみたいと思います！

[406: 購入検討中さん]

404さんもご意見ありがとうございます。
今住んでいる環境は確かに親も学校も過保護なのかなと思います(小学校)。
中学はさすがに集団登下校はしていないです。
ただ、部活などで帰りが遅くなる事もあると思いますし、通学路が危険かどうかは親としてやはり気になりますのでお聞きした次第です。

[407: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。
今日にも年中の息子と実際に歩いてみます

[408: 入居済み住民さん]

通学路の危険について
①風紀的には全く問題ありません
②この地区は古い住宅地で都市計画に基づく開発地域ではないので
　道路は狭く入り組んでいます。従って交通事故の危険性はありますが、道が狭いのが幸いしてか車も低速走行です。
　只、見通しの効かない路地が多いので自転車に気をつけてください。
③災害について(地震・津波)
学校は標高もあり海岸線から数km離れているため津波の心配はありません。
　　　　　　　　　地震はその規模によりますが古い地盤のため、液状化の心配はありません。
　　　　　　　　　一方、木造家屋が密集しているため、火災の心配はあります。
　　　　　　　　　但し、学校の耐震化は進んでおり、広い校庭もありますし、
　　　　　　　　　広域避難場所の公園もありますので安心です。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

[409: 匿名さん]

今日、そんなに寒くもなかったので息子と実際に歩いてみました。
となりの大きな公園のところから歩き始めて12分弱の道のり。
途中、横断歩道で信号待ちがなければ、もうちょっと速いなか？
歩いてみた感想ですが、狭いとか、特段危険なところは感じられませんでしたよ。
狭く危険なところとは？？いったいどこのことなのでしょうか？
ちなみにわたしは小学校推奨ルートの地図をたよりに歩いてみました。

[410: 匿名]

東日本大震災時，小中台南小は地盤沈下してますよ．
小学校は沖積低地上にあるので古い地盤とはいえません．

[411: 匿名さん]

災害時の避難所として機能出来ずに指定解除される程、危険性が高いならいざ知らず、その後の耐震補強だっておこなわれており、他と比べても五十歩百歩の状態。
いたずらに不安を煽る行為は誉めれませんね。

[412: 匿名]

ウェリス稲毛付近は歩道もありませんし、稲毛駅から国道に抜けようとする車も多く安全ではありませんよ！そこにプライオリティを置くなら、一度プラウドやパークホームズと比較した方が良いと思う。ウェリス稲毛の最大のメリットは駅近や自走式駐車場有といった所だと思う。

[413: 匿名さん]

小学校推奨ルートの事を知らないですね

[415: 匿名]

子供の推奨ルートがある、もしくは強調されている→いわゆる交通量が多く子供や高齢者には危険である

[417: 入居済み住民さん [女性]]

子供が小中台南小に通っております。
集団登校ではありませんが、同じ学年の子供たちがたくさんいるので、だいたい７時半くらいにロビーで
待ち合わせ、みんなで登校しています。
1年生は特に多いので、誰かは一緒に登下校出来ると思います。
学校推奨の通学路は、ウェリス稲毛からマルエツを通り、大通りの歩道を歩いて行くので、安全だと思います。
もともと通学路になると説明があった裏の道は、人通りもあまりなく危ないという事で、変わりましたよ。
学校近くの横断歩道には、ボランティアの方が毎日当番で見守ってくれています。
都内から引っ越してきましたが、静かで学校もギスギスした感じもなく、アットホームでいいですよ。
転校生も多いので、なじむのも早いと思います。

[418: 匿名さん]

>>410
『東北地方太平洋沖地震』が起きたため、その結果として「東日本大震災」が発生したのです。まあ、それは置いといて小学校には二つの心配ごとがあります。
1.真上の送電線
2.ウェリス自体の地盤は問題ないのですが小学校の地盤は最悪です。
この二つは間違いなき事実です。

[419: 入居済みさん]

>>418
ウェリス稲毛ではなく稲毛に対するネガティブキャンペーンですね。投稿する場所が違いますね。

[420: 入居済み住民さん]

先日ようやく入居しました！値引きもしてもらえてラッキーです。

[422: 匿名さん]

200万の値引きはありますね

[423: 匿名さん]

ここは、他と違って値引き交渉には応じてくれないよ

[433: 匿名さん]

スーモで見るとCGが多いですね。

[434: 匿名さん]

敷地内に入る店舗はコンビニで、セブンイレブンになるんですか？
開業時期は2015年5月1日を予定、店舗はコンビニ「MYストア」と
書かれていますが、セブンイレブンで決定されています？

[435: 入居予定さん]

>>434
はい、私もその認識でいます。

[436: 物件比較中さん]

この辺りって治安が悪いのがネック。あとはこの団地感。
価格は魅力的。割引があるなら尚更良い。

[437: 匿名さん]

団地感というのは、単に見栄えが悪いということだけでなく、これだけ多くの人たちが一斉に住むので、色んな人たちが混じってくるということ。とくに、2000万円台から購入できますから、ヤンキーみたいな人たちがいると怖い。
あとは、資産性を保つことも難しいのではないでしょうか？

[438: 契約済みさん]

>>437
ヤンキーみたいな人達がいるとたしかに、残念ですが、貴方の考えは所詮憶測の域を出ていません。入居者の方が言う事実ならわかりますが。

[439: 匿名さん]

>>437
まあ千葉なんだから多少は我慢しないといけない部分はあるんじゃないの。
稲毛はましな方だと思うよ。

[440: 匿名さん]

価格帯って重要ですよね、ここは比較的安めの価格帯なので入居者の方にどのような方が多いのか気になります

[441: 契約済みさん]

>>440
確かに価格帯はどんな方が住んでいるのかを判断できる一つの物差しにはなるだろうと思いますが、金持ちが全員善人なわけもなく、その逆もまた然りで、住む前から気にしても仕方ないのでは。どうしても気になるならご自分で現地調査すると良いのでは。

[446: 検討中の奥さま [女性 30代]]

こちらの掲示板すべて目を通せていないので過去に重複している話題があったら申し訳ありません。

学区の小中台南小学校のすぐそばに、ある学会の巨大施設があることが気になっています。
やはり付近には学会員の方が多数お住まいなのでしょうか？
小中台南小にはそのお子様が多く通われていらっしゃいますか？
ＰＴＡ等でやりにくいことはないでしょうか？

教えて頂ける範囲で結構ですので、率直なお話聞かせて頂けますとありがたいです。

[447: 匿名さん]

そこの学会は経済力カーストがあるから経済的に厳しい家庭ならやめといた方がいい。
子供が学校で貧乏だと言っていじめられるのは親として見たくないはず。

そもそも幸せを金で買えると思う宗教が分からない。

[448: 検討中の奥さま [女性 30代]]

早速のアドバイスありがとうございます。
経済的には普通だと思うのですが、やはり会員のお子様が多数を占める小学校なのでしょうか？

[449: 匿名さん]

必要以上に何でも思った事を聞きたがる、周りのことばかり気になる、他人にどう思われているか気になる、という親は子供に悪影響を及ぼしますから心療内科を受診されることを強くお勧めします。
人は人、自分は自分と強く思えない親はどこの学校に行っても同じです。

こういう世帯毎の経済格差が大きい団地よりも高根公団や実籾のような平均的な中流家庭が多く暮らす団地を選ぶべきでしょう。
身の丈に合った団地を選ぶことが大切です。

[450: 匿名さん]

＞449
質問に答えられないからってウダウダ駄文を書き込むなよ
おまえの説教なんて誰も聞きたくないっての

[451: 入居済み住民さん]

>>448
調べてみると学会の千葉文化会館という名称です
各都道府県単位に設置されている施設で千葉県支部で県内の取りまとめをしている人達がいるところと推測できます
学会の県庁みたいなもんですかね?
何故自分で調べないのですか?
この位の事はHPを見れば直ぐに推測がつくことです
あなたは集団登校とか通学路とかいろいろ心配が多い人の様です
ここに転居したとしたら心配は尽きないでしょう
以前申し上げた通り、そんなに過保護にしたいのなら当団地への転居をしない事をお奨めします

[452: 匿名さん]

普通にそういうのとは関係なく、子育てしやすいという理由でのファミリーも多くいらっしゃるんじゃないかとは思いますけれどね。
でもこればかりは判らないので、何とも言えないのかなぁ。
高校になって他の地域に行くようになると
そもそも地域の友達だけという枠にとどまらなくなるので
関係なくなるんでしょうけれど。

[453: 入居済みさん]

>>446
気になったことはありませんね。
彼ら周辺住民ともめれば居られなくなりますから、気を使っていると思います。

[455: 匿名さん]

入居済みさん、ネガ投稿に一々真面目に答えてあげる必要ありませんよ！
冷静に考えれば、馬鹿げている事はわかりますから
単にあげあし取って楽しんでいるだけですから、スルーが一番！

[456: 匿名さん]

学会の施設と言うので、てっきり医療関係の学術研究団体の事かと思えば、宗教関係ですか。
私的には勧誘や騒音などがない限り気にならない施設だと感じますが、その辺りはどうなのでしょう。
前に住んでいたマンションでは、週末になると女性が2人組で聖書の布教に来たりしていましたが、この辺も戸別勧誘はありますか？

[457: 入居済み住民さん]

中には入りづらい構造ですのでありません。
一般論ですが戸別訪問による勧誘はキリスト教系はありますが学会系はないと思います。
彼らは家族、親戚、知人等の繋がりで入会する場合が多いようです。
また、学会員の数は相当に多く、それは国政選挙の結果を見ればおおよそ推測はつきます。
つまりは周囲には沢山いるわけで、それを嫌っていたら住むところはなくなりますよ。
他人に害を与える集団でないので特に気に留める必要はないと思います。
他にも立正佼成会の会員もいるでしょうし、プロテスタントもカソリックも沢山います。
また、地方に行けばいろいろ宗教集団があります。
宗教は自由ですので他人に害を与えるか否かで判断すれば良いと思いますが。

[458: 入居済み住民さん [女性]]

⇒446さん

子供が、小中台南小学校に通っております。
都内から引っ越して来て、稲毛区は全く初めての土地で、学校の事などしか分かりませんが、
分かる範囲でお伝えします。
ＰＴＡ活動もしておりますが、宗教的な勧誘や問題は、今まで全くありません。
仲良くして頂いているお友達にも、そのような宗教の方はいないようです。
あまり気にされず、普通のアットホームな小学校であると思って頂いて大丈夫だと思います。

[459: 契約済みさん]

>>29
禁止されてるよ。間違った情報をよくも断定的に発言できますね何が言いたいのかもわからないし。

[460: 匿名さん]

>>439

確かに稲毛はまだマシだと。
お隣の津田沼だと怖いのがいるけど。

[461: 439]

>>460
津田沼も千葉の中ではましな場所だと思うよ。

[462: 匿名さん]

生活音について質問です。

上の方の『引き戸』の音とか聞こえますか？

その他、気になることってありますか？

[463: 入居済み住民さん]

＞462
上の方の引き戸は全く聞こえた事無いですね。
よく話題になる電車の音も、全然気にならないレベルです。

正直上の方次第だとは思いますが、
相当悪質な方でなければ、問題ないと思います。

[464: 匿名さん]

住人が宣伝しているみたいですな。関係者の成りすまし？
成約率７５％。ということは４分の３。
これって、順調なんですかね？
ざっくりとした感覚での単純計算で、ルーセントがほぼ完売と考えると、残り３棟がまだ半分程度しか
売れていない計算。
現在グロウ売り出し中でオアシスは既に入居可能で在庫を売っている感じ、で、っと・・・。
これ順調？
そんなもんなんですかね？

[465: 入居済み住民さん]

＞462
うちはけっこう聞こえます。引き戸も開き戸も。
かなりはっきり聞こえるので、よほど力いっぱい締めてるのかな・・・と思ってます。
これは本当に上階の人次第ですねえ。

[466: 入居済みさん]

>>465
うちは全く聞こえません。
足音もほとんど聞こえるないですね。

前に住んでいたところがかなり聞こえたので、それに比べれば非常に静かです。

[467: 匿名さん]

契約済、入居済の人は移動してもらえないですかね？

[468: 契約済みさん]

>>467
そうすると検討者の質問に答えられなくなってしまいますが。

[469: 匿名さん]

契約者、住民は住民板ってのがこの掲示板のルール。ルールを守らない契約者、住民がいるってのを宣伝するようなものだよ。そういう人って管理規約も守らないんだろうね。

[470: 購入検討中さん]

さすがに検討板に入居者は移動しろってことはないんじゃないですか？
一応この掲示板の規約確認しましたが

１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
契約後の方が投稿されても構いません。

と記載されてますし。

わたしも、入居者の方の意見は聞きたいので、
答えてくれるほうがありがたいです。

[471: 契約済みさん]

>>469
掲示板のルールをよく理解してないのは貴方でしたね。468さんと470さんの方が管理規約をしっかり把握しルールを守りそうです。

[473: 匿名]

>>472
ほんと色んな方がいますよね。貴方みたいな毒にも薬にもならないような意味不明な発言をする人もいることですし。
グロウの内覧会も始まったようですね、公式サイトからは正確な数値がわかりませんが、どれ程契約が埋まってきてるのでしょうか？グロウ完成時における総契約者数が如何程か気になるところです。もう低層階しか空いてないのかもしれないですね〜。

[474: 匿名さん]

未販売住戸がどれくらいあるかはトップシークレット。少ししかないとなったら選択肢がないとあきらめられてしまうし、逆にいっぱい残ってると販売不審と思われて引かれちゃう。

[475: 匿名さん]

４７４様、そういうカラクリがあるんですかぁ。
でも、出来ればホームページ上なのである程度の情報確認の上で
見学に行きたいんですけどね。

[476: 匿名さん [男性 40代]]

440

気にしてください。非常に哀れに感じます。