豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[726: 匿名さん]

根元から倒れる？(笑)
いまだかつで地震でタワーが倒れたことなんてあるのですか？
世界中探しても聞いたことないです。

っていうか今更くだらないこと話してるね。

[727: 匿名さん]

>>724
同じページにこうも書いてありますね。
>埋立地の高層住宅は、外から明らかな損傷はなかった

ま、後日構造材に損傷が見つかったとも書いてはありますが。
で、何が根元から倒れるんですって？

[728: 匿名さん]

＞で、何が根元から倒れるんですって？

私じゃなく、元法政大学工学部教授（現名誉教授）が言ってることです。
それに埋立地の高層マンションは、直下型の巨大地震を未だ
経験していないので、「過去に無い」とか書いてもしょうがないでしょ。
以下はその内容です。

地震の際に液状化の危険があることが予想されて、私たちがタブの森林にせよと世論に訴えたにもかかわらず、高いスチールの柱と梁を立てた骨組みを作り、これに軽金属、ガラス、プラスチックのようなカーテンウォールをかぶせて出来上がる柔構造の高層建築なら、大きな揺れに悠々耐えられるはずだというグロテスクな設計思想を流行させ、批判を無視してきた。だが冷静に考えてみれば分かるように、杭を地盤にまで深く打ち込んでいても、厚い埋め立て土壌が地震で液状化すると、杭が変形したり、傾いたりして、建物を保つことができなくなって、倒れることが起こりうる。また地震によって、建物の上層・中層の振動の「腹」にあたる部分が大きく揺れると、内部の人員は投げ飛ばされたり、恐ろしくなって早く外に逃げようとするが、エレベーターは止まっているので、階段に殺到する。大勢が先を争うので、将棋倒しが起こると渋滞してしまって悲惨な事故が予想されるのである。設計者は建物の倒壊を避けることだけが関心で、人間のことは「自己責任」だといわぬばかりである。これをグロテスクといわずして何といおう。

[729: 匿名さん]

土壌汚染、震災への対策、人種差別、行政サービスの低下、教育問題など豊洲は色々問題を抱えているな。

[730: 匿名さん]

東京直下型地震は、ほぼ100年周期で起こっています。
前回は、関東大震災（84年前）でしたが、現在の東京は当時の
１０倍以上の人間が密集して居住してるんですよ。
それを危惧する専門家は多いんです。

[731: 匿名さん]

>728
世界を見回しても過去に一度も例がない話を心配してるんですね。
ご苦労様です。
万が一湾岸タワーが根っこから倒れる超巨大直下型地震が起きた場合、
湾岸以外の都内にどれだけの被害が出るかを考えた方がいいんじゃないですか？戸建て全滅でしょうし、高台の低層マンション以外は住めないですね。


>730
密集が問題というのであれば豊洲は極めて安全だな。

[732: 契約済みさん]

今まで何回したの?この話。意味がない。

[733: 匿名さん]

☆ＩＨＩ、三菱地所／豊洲「３街区」開発計画（東京都江東区）概要／３棟延べ２７万平米超に

[734: 近所をよく知る人]

地震も怖いけど、北朝鮮のミサイルも怖い。
核弾頭は当分問題ないとは思うけど、生物兵器を乗っけたのが間違って、高層マンションにあたったら。
何処に飛んでくかわからないあのミサイル実験で、失敗して突っ込んできたら。
911みたいに一棟にあたって崩壊すると、近所の建物も巻添えで崩壊しちゃうのかな？

[735: 匿名さん]

枝川があるから北のミサイルは豊洲には来ないよ。

[736: 地盤構造の専門家]

私は地震の時の高層集合住宅のリスクを危ぶんで、
東京湾中等水面の上、標高３５ｍにある低層住宅に住んでいます。

”今まで大地震でタワーマンションが倒壊したなんて聞いた事がない”のは事実です。何しろ歴史上、誰も経験した事がないのですから。

この地域では地盤は軟弱と言って間違いがないので、丈夫な杭を地下の４０ｍ又は６０ｍの硬い地盤まで打ち込んでいます。何故地盤が弱いと建物の基礎をそのまま地面に乗せられないのでしょうか。

それは、風力や地震力の様に横からの力が加わらなければ、建物の重さで土の中の水分が搾り出されたり、緩い粘土のような土が押し退けられて、ゆっくりと沈んでいくだけです。ちなみに住宅１軒の重さは、家財込みで３０トンはあるでしょうから、５００戸なら１５，０００トンでちょっとした船が縦になっているのと同じです。

建物の下には杭が生け花の剣山のように生えています。５０階建てなら地上の高さは約１５０ｍで地下に４０〜６０ｍの針が蒟蒻の上に刺さっているイメージを想像して下さい。

建物が横に揺すられると、力の下手では杭が押し込まれます。その力が伝わって支持地盤で耐えます。力の上手では杭は巨大地震では杭に引き抜かれる力が働きます。普通は杭の周りで土との摩擦で耐えます。ところが地震で地盤が揺すられると、砂の流動化とかで緩んでしまいます。

この状態が巨大地震を全く経験していないリスクと言えるのです。地盤工学や土質工学は経験と実験の学問なので、かなりの経験値は集まっています。でも実物大実験には敵わない。

”晴天の霹靂（雷）”位はあり得る出来事、巨大地震の発生確率は、天が落ちてくる程度の確率だと考える人には、タワーマンションはお奨め。
心配ならやめれば、の程度。自己責任を他人のせいにしなければの話。

[737: 匿名さん]

>736
かといって
戸建を買ったらタワマンとは比べ物にならないくらい
グシャグシャにつぶれ、さらに二次災害で火事に遭う確率が
非常に高いと思いますよ。

死ぬ確率は戸建の方が高そう。

[738: 匿名はん]

二次災害・二次災害・二次災害・二次災害・二次災害・・・・・・

平地でその被害にあうまでの間には、360度全部が一瞬でやられる事は無いから、多少なりとも猶予の時間があるけど、タワマンで自分が居るフロアーより下部がやられたら、その瞬間逃げる事は出来ない。
それに、水平方向に逃げるほうが逃げやすい。小さい子供が居る人は特に。

低層=戸建？

低層マンションってのもあるんだけどね！？
値段は高いけどｗ

[739: 匿名さん]

>>738
アホか。水平方向が逃げやすい？w
タワマンで下の階が家事になり逃げれない確率なんかより、
戸建て街で2次災害に合う確立の方が遥かに高い。
外に逃げた後、戸建ての火事の海の中あんたはどうやって逃げるんだ？
皆がパニックで逃げる中、水平方向が逃げやすいなんて並大抵の事ではない。

確かに密集地帯ではない低層マンションは間違いなく安全度が高いが、
よっぽど良い立地に建っていない限り、通常生活で我慢しなければならない事は多い。そりゃあ住みたいですよ、赤坂や碑文谷や田園調布。
実際買えないわ、白金は番町、池田山の低層マンションなんて。
限られた資金の中でいつ来るか分からない、
かつ世界で一度も起きたことのない大地震に備える程ひまじゃない。
日常の利便性をとる人間の方が多いんだよ世間では。

そんなあなたはトータルで考えてどこを選ぶの？

[741: 匿名さん]

>>740
自分で調べてみれば？レス待つより早いと思うけど。

[742: 匿名さん]

地震の際の被害想定ごっこなら他でやってくれませんか？
ここは高層マンションｖｓ低層マンションｖｓ戸建てスレでも
湾岸埋立ｖｓ高台山手スレでも地震スレでもありませんので。
たしかに埋めたて高層マンションでの直下地震の杭被害は想定
出来かねるでしょう。阪神大震災ではほとんどが大丈夫で
（そりゃ液状化などはあったけど）現在も売買されているマンション
ばかりですが、地層や地盤は違うので全く同じ結果とはいいきれない。
ならば、この地域を選択したかた、またしようという方は
どうするか？選択するならどのような対処、防御をしたらよいのか？
こんなとこ駄目だと否定ばかりではこのスレの意味がない。
ここいらを買う人はそれなりの知識を得て覚悟をもって購入するの
ですからいちいち批判は結構。わかっているのです。
その上での会話をしましょうね。

[744: 匿名さん]

もういいよ。別のスレがあるでしょ。
そこで思いっきりやってください。

それよりもIHIの傾きの方が重要だ！！

[745: 匿名さん]

＞742=743=744

自分で書きたいことだけ書いて、もう書くなとはひどいね。
買値より高くなってるんだから、売り逃げれる人だっているんだよ（笑）
では、最後に。

関東地方に大災害をもたらした最大の地震は1703年に発生した元禄地震だ。
そのマグニチュードは7.9から8.2で関東大震災の約1.0〜2.8倍、
阪神淡路大震災をもたらした兵庫県南部地震の8〜22.6倍ものエネルギーを放出した
海溝型の巨大地震だった。
つまり、東京直下型の地震の規模は歴史的に見て、阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

関東大震災の時の経験則を適用すると、
この東京直下型の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

安定期（全く地震が起きない時期）と活動期（地震が頻発する時期）
が交互に繰り返す。周期は70年〜150年。
活動期に入ると

①マグニチュード７クラスの地震が頻発する。
（例：1855年M6.9　　1894年M7.0　）
②マグニチュード８クラスの地震が発生する。
（例：1923M7.9　関東大震災発生）

というプロセスで一番最後に最大のエネルギーを開放する。


実は、関東では関東大震災後、安定期が続いていたが
1980年代にはいって、一度マグニチュード７近い地震が発生しているので、
活動期に入った可能性が高い。
しかも関東大震災は元禄地震の１/３程度のエネルギーしか解放していないので
次の地震は、前回が発生してから150年よりも短い期間で発生するといわれている。
つまり、巨大地震は必ずやってくるものであって、「いつやってくるか分からないもの」
ではない。

[746: 匿名さん]

↑745
訂正
＞つまり、東京直下型の地震の規模は歴史的に見て、
＞阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

つまり、関東で発生する地震の規模は歴史的に見て、
阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

＞関東大震災の時の経験則を適用すると、
＞この東京直下型の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

関東大震災の時の経験則を適用すると、
関東地方の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

[750: 匿名はん]

>>739
>そんなあなたはトータルで考えてどこを選ぶの？

家はね。
台地面で、部屋から富士山と港が見える所だけど。花火も良く見える。
もちろん低層マンションだよ。
条例で周りの戸建住宅も、一定規模の土地があってせせこましくないし。

さて、何処でしょねｗ

[751: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、何百年も前の地震のＭ値は正確なのでしょうか。
誤差はないのでしょうか？　あるならどの程度？
教えて７４５。

[752: 匿名さん]

>750
普通に教えてよ(笑)

[753: 匿名さん]

>752
実は静岡県の海辺沿いマンション在住というオチな気が。

[754: 匿名はん750]

『条例で周りの戸建住宅も、一定規模の土地があってせせこましくないし。』
だと、静岡の海沿いマンションはありえない。
富士五湖周辺、又は、芦ノ湖畔ならありうるけどｗ

[755: 匿名さん]

タワーマンションはちょっとの地震では倒壊しません。

でも、揺れてショックを吸収する構造になっているので、
部屋の中がグチャグチャになる可能性はあります。

[756: 周辺住民さん]

>>733
ソースは？

[759: ご近所さん]

ちょいと聞いてくれよ。サンケイグループが発行してる地域情報紙
「リビング東京ベイ」ってのがあるんだけどさ。その１０月３日号
に載ってた写真入り記事の話。

引用開始：
必須アイテムは「電動自転車」「つば広帽子」「キャナリーゼバッグ」
　　　次々にマンションや施設が建設され、勢いのある豊洲の街。
そんな豊洲のタワーマンションに住むミセスを「キャナリーゼ」と
呼ぶそう。xxxxさん（写真最右）は「私たちの必須アイテムは値段
が高い事から”もう一台のメルセデス”と呼んでいる『電動自転車』。
そして『つば広帽子』と『キャナリーゼバッグ』。おしゃれなサブバッグ
を持ち、折りたたんでしまえるエレガントな『つば広帽子』をかぶって、
豊洲の坂もラクラクな『電動自転車』で近くのスーパーへ、というミセス、
多いんです！」

＊”キャナリーゼ”の優雅な日常に欠かせない、電動自転車とキャナリーゼ
バッグ（写真の５人が使用）。バッグは「サブバッグもきちんとかわいい
牛革のものを」というコンセプトで作られた「マニフィーク」という
ブランドのもの。ららぽーと豊洲で販売中。

＊写真の説明
引用終わり

これってまじ？　（笑）　ワシは「キャナリーゼ」とか「つば広帽子」って
ネタだとおもってたぞ。（笑）

[760: 匿名さん]

>豊洲の坂

？？？？？？？？？？？？？

[761: 匿名さん]

>>759
この記事ってネットを元ネタに書いてるんじゃないか？
とりあえず最近のマスコミは素人以下だと思う。。。

[762: 世田谷区民]

そもそも埋立地で坂って相当ムリがあるよな。

敢えて坂と呼べるとうなものがあるとしたら春海橋の傾斜ぐらいか？
中央区に入っても埋立地だから当然坂なぞないし。

そういえばキツイ傾斜と言えば晴海大橋があったな。
でも主婦がチャリで有明とか東京ビッグサイトとかお台場に普段使いで行くか？

[763: 周辺住民さん]

おっしゃるとおりこの辺の坂とは沢山ある運河等に架かる橋の傾斜の事です。このエリアでの電動自転車は非常に便利で有明・台場あたりに主婦でもチャリかっ飛ばしてます。

[764: ご近所さん]

キャナルにかかる橋は大抵坂になってるから、そのこと自体は
おかしくないんだけどね。普通の自転車だと結構しんどい。
豊洲のタワーマンションで既に入居してるのはキャナルワーフ
タワーとシエルタワーだけなんだよな。この記事に出てる奥さん
連中はどうもキャナルワーフタワーの住人ぽいな。それにしても
「キャナリーゼ」って。（笑）

[765: 匿名さん]

前にテレビで見たけどシエルの奥さん連中がキャナリーゼ代表で出てたよｗキャナルワ〜フは既に豊洲で忘れられた存在のマンションですから関係ないでしょう。

[766: 世田谷区民]

>764
実は団地系のSCT、TFC、プライブブル−の奥様かもね。
最近の服とかって安くてもパッと見、小奇麗に見えることがあるし。

[767: 匿名さん]

↑
世田谷区民なのに豊洲くわしいねｗ

[768: 世田谷区民]

>767さん
まあ職場が築地ですからね。
勤務地のビルからは隅田川を挟んで建設中のPCTや豊洲センタービルが見えますよ。

ちなみに今住んでいる部屋からは三茶のキャロットタワーの赤い点滅が見える場所だったりします。

[769: 匿名さん]

聖路加タワー周辺にお勤めですか？あの周辺の隅田川ビューのオフィフ環境いいですよね。

[770: 匿名さん]

>769さん
その通りです。
橋の坂道云々は車で通った時を思い出してのことで、橋の名前が具体的なのは後付けネット検索です。

ちょっとヒネた書き込みをしていますが豊洲は結構好きですよ（笑

[771: 匿名さん]

一度仕事で行ったんですけど凄いパノラマビューだなと。。。

[772: 匿名さん]

>771さん
今いる所は低層なんでパノラマ感はナシですね〜。
（それでも佃のマンション越しにはPCTとか見えますが。）

豊洲はたまに仕事で行きますが、商業的物件が「まだ」ららぽ頼みなのが惜しいと思いました。
（4丁目に出ればまた違うのかもしれませんが。）

せっかくなので？部外者から見て豊洲にあったらいいい、と思ったものを書いてみます。

・デパ地下的食品街
・高級スーパー（紀伊国屋、成城石井、ガーデンズ、クイーンズ伊勢丹など。アオキ、文化堂、サカガミじゃちょっと弱い？）
・銀行（複数大手）
・レンタルビデオ屋
・ららぽテナントで23時ぐらいまで営業して欲しい→HMV、紀伊国屋書店など

[773: 匿名さん]

レンタルビデオ屋は出展依頼しておきました。

[774: 匿名さん]

ジャスコとかイオンにチャリで買い物に行く庶民的なおばさんを、キャりナーゼっていうんですね。
浦安でもこのスタイル定番になってますよね。浦安だと行き先はヨーカドーですけど（＾＾）

[775: 匿名さん]

どうして日焼けするのが嫌なのに、わざわざ帽子を被ってチャリに乗るのかしらん？
車で買い物に行けばいいのにね。