豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[641: 匿名さん]

>>622さん

中古価格が下がっても賃貸が下がらない理由を教えて貰えると嬉しいです

私の説を簡単に誰でも分かるよう説明すると
中古価格が下がって賃貸がそのままの値段であれば
表面利回りがハンパでないほど高くなってしまいますよね？
利回りが物凄い事になれば買い手が集まり必然的に売り手市場に
結果中古価格がまた上がってしまうと思うのですがいかがでしょうか

価格が下がるということは買い手市場になるということであり
物件の価格自体が下がったとしたら賃貸価格も下がりますし
神の見えざる手によりちょうど良い所で落ち着くはずだと思います
どちらかが下がってどちらかがそのままと言うことはありません

私はこう思いますが後学の為にもあなたの理由を教えていただけると助かります

[642: 匿名さん]

そうですか

[643: 周辺住民さん]

なぜ有明にセカンドハウス需要があるのでしょうか？
正直、見当がつきません。
豊洲・東雲は生活環境としては整いつつありすし、今後も徐々にブラッシュアップされていくことでしょう。

[644: サラリーマンさん]

200レスに一人くらい沸いて出てくるよね、江戸の地主サマ。
沸いては失礼か。ごめん
有明方面から、東京駅方面に電車があればいいのにな。
豊洲も東雲もしかり

[646: 匿名さん]

>>643
人それぞれだとは思うけど、喧騒の少ない隠れ家的なとことか、
職場に激近とか、そういうとこになるんじゃない？
豊洲・東雲じゃファミリー層多すぎて生活感ありすぎるでしょ

セカンド買う奴なんてのは電車乗らないだろうし、
飽きたら売ればいいんだし、10年後の有明なんて興味なし
現状で海側の眺望は確保されてるし共用部分も◎
物件そのもののインパクトも十分じゃない？

逆に言えば、余程の理由がない限り、ファミリー層には向かない

[647: 匿名さん]

↑
そうだね！ファミリー層で有明買う奴は？？？だけど、セカンドとかシングルリッチ層にはほどよいかもね！？

[650: 匿名さん]

豊洲駅上タワー。
１年前に未入居で売りに出た物件の同タイプで下の階が、
今日ヤフー不動産に載った。

去年の価格の１割増。
入居中だから未入居じゃないのにね。

ちなみに去年は、7000万で売り出したけどなかなか売れなかった。
しばらくして、6980万に値下げして更にしばらくしてから売れたらしい。

さーて、去年の物件より諸条件が落ちるのに高い今年の物件は、
どうなるかな。

[651: 匿名さん]

既出かもしれんが、豊洲五丁目の伊藤ハム倉庫の解体工事が始まるようだ。
解体業者は清水建設。
シエルの残りの区画の地上げが完了したということ？

[657: 物件比較中さん]

豊洲シエルタワー 東京都江東区豊洲5丁目 有楽町線/豊洲 駅徒歩1分 6,340万円 2LDK 73.53m2 築'06/09
豊洲シエルタワー 江東区豊洲5丁目 有楽町線/豊洲 駅徒歩1分 7,750万円 2LDK 84.59m2 築'06/09
下のはビューバスプランなんですね。
でもちょっと高いな・・・。

[659: 購入検討中さん]

住友ってこの辺りに
　・豊洲ビバの後ろにツインタワー
　・豊洲ＴｏＴの北西側にタワー
　・有明ガレリア東30m隣接地にタワー
と３棟立て続けに建てますよね。
一体どこにＭＲを作るんでしょうか・・・。

[660: 契約済みさん]

さっきニュースで、築地市場の移転予定地の土壌汚染が基準値を超えていたと東京都の検査でわかった、というのをやってました。
これって、このあたりの物件価値にやっぱり影響あると思いますか？

[661: 物件比較中さん]

物件価値には影響ないでしょうが、移転そのものは反対派の攻撃で１，２年は遅れてしまうかもしれませんね

[662: 匿名さん]

＞　・豊洲ビバの後ろにツインタワー
＞　・豊洲ＴｏＴの北西側にタワー

それぞれ、PCTとトヨタワのMR跡じゃないですか？
豊洲駅から豊洲2丁目〜3丁目以外は見られないような場所でしょうね。

＞　・有明ガレリア東30m隣接地にタワー

空き地だらけなので、心配無用と思いますが、
ブリみたいにオフィスの上層フロアを借りるかもしれませんね。

[663: 物件比較中さん]

>>662
>　・有明ガレリア東30m隣接地にタワー
>
>空き地だらけなので、心配無用と思いますが、
>ブリみたいにオフィスの上層フロアを借りるかもしれませんね。

確かに。
さすがにあの辺りを歩かせるのは営業的に危険ですしね・・・。
意外と豊洲でやったりして。

[664: 匿名さん]

>>661

物件価値に影響ないわけないでしょう？
どういう思考回路してんの？
ネガティブなイメージが広がればマンションが売れなくなるのは自明の理。

[665: 匿名さん]

高濃度のベンゼン検出＝築地市場移転予定地、詳細調査へ−都

　東京・築地市場（中央区）の移転予定地である豊洲地区（江東区）の土壌汚染問題をめぐり、東京都は6日の専門家会議（座長・平田健正和歌山大システム工学部教授）に、移転予定地の追加調査の結果、地下水の一部から環境基準の1000倍に当たる高濃度の有害物質ベンゼンが検出されたと報告した。
　1000倍の数値を計測した地点は、これまでの調査から、高い濃度は予想されていなかった。このため、平田座長らは「（結果を）重く受け止める」とし、10メートル四方ごとに予定地の土壌や地下水の汚染状況を詳細に調べるよう提案。これを受け都は、来月5日の次回会合に調査の計画案を提出する。

[666: 匿名さん]

＞　６６１

物件価格に影響しないわけないじゃん。まああなたはそう思いたいんだろうけど。
都心部でマンション価格がこの秋に頭打ちにになって、もうこれで、埋め立て地なんて買う人いなくなるよ。

でも、この辺は埋め立て地のリスクがあって買った人が多いと思うから、ベンゼンなんか出たって消毒液だから奇麗で良いじゃないみたいな感じかな？。

[667: 匿名さん]

>>657

シエルの7750万円の方は、
去年その上の階の住戸が7000万円で売り出され、
買い手が付かずに6980に値下げされた後に売れました。
しかも去年の物件は未入居。今年の物件は入居済み。

ビューバスといっても、将来はビルが建つはずの方角向きなので
良いのか悪いのか。

ちなみにもう、売れたんだかなんだか消えました。

[668: 匿名さん]

>664/666
土壌汚染の近所の物件まで価値が下がってたら大変！
日本にどれだけの土壌汚染地があると思ってんだろ？何十万箇所だよ。
日本中の物件が格安になるよね。
例えば港区の某所は豊洲の市場移転予定地より更に数値の悪い
土壌汚染が発覚したけど、その近辺の物件の価値は下がったかな？
高い値段をキープしてるね。
杉○病のある○並はどう？安い？
大気汚染訴訟をいくつもかかえる東京は空気の良い地域より安いか？
都内はそういうの関係ないだろね。

[669: 購入検討中さん]

新豊洲駅の北側にタワーマンションができたら間違いなく買うね。
俺は。

[670: 元祖匿名はん]

>>668
必死に反論抵抗されたい気持ちはわかりますが、豊洲の土壌については
あるべき場所に、当然の如く汚染があったということです。
豊洲を買うような人間なら気にも留めないとおっしゃるなら結構ですが。

高額な資産の価値もブレークダウンしていけば様々な要素があるわけで、
土壌も当然その一要素と考えるのが通常の客観的な判断ですから。

[671: サラリーマンさん]

冷静に考えてどうなんでしょうか。。
やはり土壌の問題がクローズアップされて、ファミリーの人は公園作られても？でしょうし。。。

一方、どこにでもある話と割り切れる方も。。

でも、クローズアップされたからには、人気や価格には影響が少なからずあるんでしょうね。

それで、今まで湾岸に向いていた検討層が再度都心に回帰したら、また、山手線内人気急上昇で高騰になっちゃうのかな？

それも鬱だなあ

[672: 匿名さん]

＞６７１

私は都心には影響しないと思いますね。埋め立て地はやはり安いから買ってる人多いでしょ、この辺だと、都心より横浜とか浦和とか浦安、立川に影響するんじゃないですかね。

まあ価値観は色々あると思いますけど、埋め立て地ってこの種のリスクをもともと、承知の上で皆さん購入されてると思うので、全く気にしない（やっぱりね、でも大丈夫じゃ〜んみたいな）人も多いと思うのでそんなに影響無い気もしますね。

[673: 元祖匿名はん]

それでは安くない埋立地には存在意義はないということになりますね。
意地悪言うつもりはありませんが、あまりに乱暴なロジックなので。。。

[674: 近所をよく知る人]

土壌汚染が騒がれているのは、東京ガス跡地(特別な企業跡地）です。
マンションのある豊洲とは全く無関係です。
豊洲の住宅街は低レベルの土壌汚染であって
しかも土壌を綺麗に改善してからマンションを建築してます。
その辺を良く理解してからお話しましょう！

[675: 入居予定さん]

埋立地はどこからが埋立地ですか？
晴海は埋立地？
勝どきは埋立地？
築地は？
銀座は？
あるいは埋め立てられてから何年たてば埋立地といわれなくなるのか？

[676: 匿名さん]

埋立地は何年経とうと埋立地。
ただ、銀座周辺のように埋立地だということを忘れ去られることもなくはない。
と言っても豊洲がそうなるには東京湾全部埋め立てるくらいしないと難しいかもしれないですね。

[677: 匿名さん]

昨日市場を車で走ってきましたが
本当に夜景が綺麗で気持ちよい場所でした
あの場所なら移転すればかなり観光地としての集客が見込めるのは確実だと思います
まさしく臨海部の眺望的には一等地だと思います

さっさと土壌入れ替えて移転大賛成！！

[678: 匿名さん]

埋立地かどうかなんてある意味どうでもいい問題だと思うけど。
必要以上に気にする人は、買わなければ良いわけだし。
よく飛行機乗るのが怖いって類に近いでしょ。

[679: 匿名さん]

土壌入れ替えにどれだけ税金使わせる気や？

[680: 匿名さん]

埋立地かどうかがどうでも良い？
家を買うということは買い替え時の買い手が将来見込めそうかどうかも重要な要素だと思うけど。
そういう試算ナシに湾岸を購入するのはどうかと思う。

[681: 匿名さん]

豊洲の住宅街の土壌が汚染されているかどうかではなく、事実として
「豊洲の土壌は汚染されている」が全国区になることが問題でしょう。
住民や既に契約された方が必死になるのは分かりますが、それ以外の方で
豊洲の「何丁目」レベルまで気にする人はいませんし、報道する側、
煽る側も、いちいち「住宅街は違います」とは但し書きしてくれません。

地方の方が「東京は」と一括りにするのと一緒。
東京にいるあなたも「日本橋」地区の詳細な定義をご存じですか？

[682: 匿名さん]

>>680
なんで湾岸埋立地購入者多いの
ここ数年の急騰した理由は？それで買い手ついてない？
なにを根拠に試算するの御教授お願いいたします。

[683: 匿名さん]

居住地より数km離れた場所の土壌汚染心配するよりも、
今あなた方の体内に入れられている中国産食品を心配しろよ・・・

[684: 匿名さん]

675さん
全て埋め立て地です
何年経っても埋立です
そう！土地の値段で日本で１位か２位は銀座の埋立です

[685: 匿名さん]

自分の家が埋立か、高台かはすぐにわかるけど。
住宅地として山や丘を切り開いた切土の上なのかそれとも
盛り土の上なのか。
みんな調べて買ってないよね。盛り土なら埋立よりたちわるく
地震で地面が陥没崩落するかもね。液状化と崩落とどっちがいいかな。
考えちゃうね。

[686: 匿名さん]

６８１はじゃあ、港区の高級住宅地ももう買えないね。
その街の一部が土壌汚染されていたら全部イメージアウトなんでしょ。
西の杉並区も駄目。というか「東京」は大気汚染土壌汚染の宝庫。
それも昔昔からの全国区。
うちは同じ東京でも違いますと言って歩かないんだから
６８１は東京には住まないでいいよ。だからこの掲示板にいなくていいよ。

[687: 匿名さん]

680さんみたいに買い手がつかないと次が買えない人は
絶対値段が下がらない１等地だけ買えばよろし。
次回の買い手が決まらなくても賃貸にまわしたり、損しても
不動産屋の言い値で安く不動産屋に売ればいいような
金持ちだって世の中に居るのをお忘れなく。買い替えを心配する
庶民だけじゃないのだ。

[688: 匿名さん]

>>682
高くなりすぎた豊洲は比較的危険度高いのかなと思います。便乗価格ではない正価に近い場所を選択するのが大切だと思いますが。
でなければ、無理に不動産を購入するのはお金をドブに捨てるようなもの。

[689: 匿名さん]

>>687
庶民だけではないかもしれないが、庶民：富裕層の比率から考えて庶民の話は無視できないでしょ。しかも、このスレは豊洲、東雲、有明エリアに限定してるんだし。それこそ、687の言い分は通らないと思うが。

[690: 匿名さん]

海埋立を気にする人って、沼埋立・川埋立・盛り土なんかも全部
気にしてるんだよね？
海埋立を叩きたいだけじゃないよね？

[691: 匿名さん]

埋立は住むと結構気持ち良い所ですよ！
特にレインボータウンは楽しいし

[692: 匿名さん]

豊洲５丁目の空き地ってどうするですかね。
事務所ビルにすれば、結構な家賃とれると思うけど。

[693: 匿名さん]

692です。
IBMの裏手は、REITの最大手の日本ビルファンド投資法人が事務所
ビル建てるんですね。
晴海通り沿いは、なにができるんでしょうか。

http://www.nbf-m.com/nbf/portfolio/2031/index.html

[695: なんだか]

豊洲にすんでいらっしゃるのか分かりませんが、何だか物凄く攻撃的な意見を言う方がいらっしゃいますね。

東京には住めないとか、庶民は眼中にないとか。。。。

意見交換も何もない感じです。

そういう方すごく多い気がするのは私だけでしょうか？豊洲地区に買わなくてよかった・・・汚染問題は別として・・・と思っちゃいます。

自分が同じ立場に誰がなるかわかりません。確かに現場とは違う場所なのかもしれません。そういった場合、どうやって誤解をといたらよいか等、議論したほうが現実的じゃないでしょうか？

[696: 匿名さん]

豊洲攻撃してる方は住人ではないと思いますよ。
ただ湾岸埋立地が気に入らないだけの人だと思います。
内陸に対しては理論武装で討論に勝ち目の無い人が、ここで憂さ晴らししてるだけだと思います。
掲示板の書き込みくらいでいちいち反応してるとさらにつけこまれますよ。

[698: 周辺住民さん]

>土壌汚染が騒がれているのは、東京ガス跡地(特別な企業跡地）

そう思っていれば、幸せなんじゃないの！？
造船に使っていた化学薬品って・・・・・廃棄物って・・・・・
本当にちゃんと調べたの？
卸売市場みたいに、元々反対意見があった所以外のって、どんなモンなのかね？

大体、昔ロッカクロムが大量に出たところでも、いつの間にかマンションやビルが立っているじゃない。

[699: 周辺住民さん]

IHIが土地売れば更に開発が進むな。
後は住友が「やりすぎ」なきゃいいんだけど。

[700: 匿名さん]

>>698
普通のデベの物件なら、建設地の土壌汚染調査書が付きます。
当然、基準を満足しなければ、土壌入れ替え等が行われます。

[701: 匿名さん]

>造船に使っていた化学薬品って・・・・・廃棄物って・・・・・
>本当にちゃんと調べたの？

昔の船は船底塗料に砒素とか平気で使っていたらしいですね。
ところでそうなると当然旧日本軍の海軍などもそういう薬品などいろいろ
使っていたはずなのですが、まだ「土壌汚染」という概念もない時代に
海軍の軍用地をそのまま未調査で転用してしまった施設なんかもう恐ろしくてたまりませんね。
そういう「化学薬品」「廃棄物」がそれこそたくさんあったはずなんですが。


どこかって？
現築地市場のことなんですが。現代は調査し対策してるだけ幸せですよねぇ。

[702: 匿名さん]

>>701
それこそ裏づけゼロの悪質な風評だな。想像ならどうとでも言える。
そこまで言うならば調査結果を出すのが筋というものだ。

「政府が揉み消した」とか都合のいい陰謀論を持ち出すなよ。

[703: 匿名さん]

>>702
そうですね、風評だと思います。
でも、「築地市場」が大震災を契機に元日本海軍用地を転用して出来たというのは歴史上の事実で、その時に土壌調査などしていなかったであろうことも事実でしょう。>>701ではそこまでしか「事実」としては書いていませんよね。汚染があったかもしれない、というのはきちんと推測として書いてあります。
「調査結果を出すというのが筋というものだ」とおっしゃいますが、調査結果が無い、ということが事実なんです。

一方、いわゆる元工業用地のマンションについては現代、土壌調査と必要に応じて土壌改良をしているのもまた事実です。それに対して根拠もなく不安を煽り立てるほうがよほどアンフェアではないでしょうか。

[704: 購入検討中さん]

>>702
701さんは過去においてそんな調査がされていないことを前提に、現在は
調査されているだけましですね、といっているだけ。
いわば、土壌汚染問題を執拗に持ち出している人の不毛さを皮肉っている
だけでしょう。

それを702さんは「調査結果を出せ」だと言って、まったく文脈読めても
いないし、かみ合ってもいないですよ。しかも果ては「陰謀論」なんて
こと言い出したりして、なんでそんなに必死なのか知りたいものです（笑）

[706: 周辺住民さん]

築地の再開発はいずれ行われるでしょう。
その時にわかると思いますよ、土壌調査も建物解体の際の対応策なども・・・
実際に土壌汚染があったのか？アスベストはどうなのか？など。

[708: 匿名さん]

いやいや
湾岸　×
東京　○
いや
日本　○
は土壌汚染の宝庫です

[709: 匿名さん]

工場跡地だけじゃないからな〜土壌汚染は。
犬も歩けば汚染地にあたる

[711: 匿名さん]

テレビ東京のドラマ見てたら
ガレリアグランデのラウンジが！（笑）

水槽で「あれ？」と思って外の風景で確信。
あとエレベータホールなども出てきましたね。

住んでもいないのにわかってしまった…

[712: 周辺住民さん]

>アスベストはどうなのか？

そんなモン、使っていない建物を探す方が大変でしょ！！

[713: 元祖匿名はん]

築30年ならともかく、新耐震以降の物件は通常使ってないと思いますが。

アスベストの議論と、土壌の議論は全く別物です。

あるべき場所に汚染がある、それが問題と普通に考える人は多いのです。

自分が住んでるから問題ない、俺が開発するから関係ないではないです。

[714: 元祖匿名はん]

ちなみに、土壌汚染といっても土壌汚染対策法に定めるところにより

程度の差が大きくあります。普通に鉛が基準値より若干多めに出たり

フッ素があったりというのと、今回発覚のレベルは全く異なります。

担当してる学者自身が驚いてたでしょう？取り乱した顔をしていました。

さもありなんと思います。尋常なレベルではないです。

[715: 匿名さん]

巨大地震が起こった場合、次のように指摘する専門家もいます。

「厚い埋め立て土壌が地震で液状化すると、杭が変形したり、
傾いたりして、建物を保つことができなくなって、倒れること
が起こりうる。」

日本の建築業界は、今まで金儲けになれば黒を白と平気で言ってきました。
コンクリートは当初、永久に持つと言われていましたが、
通常の建築物は、アルカリ骨材反応によって寿命が５０年程度とわかりました。
阪神大震災の際、絶対大丈夫とされた高速道路の橋脚が倒れました。
民間の確認検査機関はいい加減で、構造耐力のない建築物が
数多く建築されました。

タワーマンションの確認検査は相当厳しいということですが、
杭が折れたり、傾いたりする危険が絶対無いと言い切れるんでしょうか。
専門家が指摘してるんですよ。
このような埋立地による高層マンションが建設されて以来、
東京に直下型の巨大地震は発生していませんが、
そのような経験がないのに、何をもって安全と言い切れるのかわかりません。

今回の土壌汚染も思わぬところに落とし穴があるかもしれません。

[716: 匿名さん]

そうですね。
タワーマンションでも戸建てでも直下地震がきたら
液状化になったり、傾いたり、倒壊したり、そのか倒壊家屋で下敷きに
なったり、火災で消滅したり・・・
危険は色々ですから、安全と言い切れる場所はどこにもありません。
湾岸には湾岸の、内陸には内陸の、まんしょんにはマンションの
戸建てには戸建ての危険がありますので。

[717: 匿名さん]

＞今回発覚のレベルは全く異なります
そうだね〜でも今回レベル（またはそれ以上のレベルの汚染）地域も
結構あるよね。都内内陸にもあるし。
湾岸じゃないと、さもありなんではないのかな？
豊洲だけが特別に悪い数値でもないところが日本の驚きじゃないの？
港区某所なんて豊洲よりも酷かったよね。
そこはＴＶ取材がないから学者が驚く顔が見れないだけでさ。
どっちにしても、豊洲の汚染はちゃんとなおすだろうね。
市場移転地なんだから。
だから都内や日本の汚染地数十万箇所で改良に手もつけてもらえてない
放置されている相当なレベルの汚染地域よりは良いのかもよ。

[718: 周辺住民さん]

>>713
>築30年ならともかく、

そんな事無いだろ。つい数年前まで、石綿が含まれた物を普通に使っているよ。

>>716
>安全と言い切れる場所はどこにもありません。

そうだよ、災害の場合は安全な場所なんて無い。
でも、死亡する可能性は違う。
低層住宅で大規模火災や倒壊があっても、命が助かる可能性は高いけど、高層住宅で大規模火災や倒壊があったら、致命傷だよね。
最近の建物は火災延焼が起き難くはなっているけど、ならないわけじゃない。

[719: 土地勘無しさん]

>低層住宅で大規模火災や倒壊があっても、命が助かる可能性は高いけど、
>高層住宅で大規模火災や倒壊があったら、致命傷だよね。

ダウトッ！　
最近の高層住宅が倒壊するケース想定の場合、低層住宅のほとんどに大きな被害があり、二次災害は過去の歴史を学びましょう。

尚、最近の高層住宅で「大火災」は、ほぼありえません。

[720: 匿名はん718]

>>No.719

ちゃんと文章読んでからコメントしたらｗ

[723: 匿名さん]

>>718
じゃあ、タワーマンションの低層階が死亡の可能性低くて良いですね。
木造密集地は延焼で危ないですからね。

[724: 匿名さん]

湾岸と内陸では、被害の危険性が全然違います。

以下は、阪神大震災において、地形条件によって被害をまとめたレポートです。
この資料によると、高台のような地盤の固い場所の被害が比較的小さく、
それに対して、水田から宅地化されたような平地は被害が目立つと報告しています。

（以下　抜粋）
建物の古さ以上に、建物の構造や地形条件が、被害の程度を分け
ているような印象を受けた。
地形条件別に見ると、山手は最も被害は少なく、高台と斜面の境
（斜面の上部）の家で若干の被害が認められる程度であった６）。
しかし、阪急神戸線より北側の地域でも、谷筋では被害の程度が
大きく、家屋や塀の倒壊、道路の亀裂、ガス漏れ、電柱の破損、
などが目立った（写真10・11）。
扇状地上の斜面では比較的被害は軽いが、平地（水田から宅地化
したと推定される地域）に出ると被害が目立つようになる。要す
るに、比較的柔らかい地層が堆積した上に乗っている場所では、
被害の程度が大きくなるのである。

http://camp.ff.tku.ac.jp/yamada-ken/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

[725: 匿名さん]

構造物が被害を受ける度合いは、地盤によって決まるんですよ。
液状化してぬかるんだ土壌で杭がどの程度の効果があるのか、
巨大地震と同規模の壮大な実験をした訳でもあるまいし、
もはや、未知の領域ですね。

地盤の固い山手のマンションは、まず倒壊しないけど、
湾岸のタワーマンションは根元から倒れる可能性すら
否定できませんよ。

[726: 匿名さん]

根元から倒れる？(笑)
いまだかつで地震でタワーが倒れたことなんてあるのですか？
世界中探しても聞いたことないです。

っていうか今更くだらないこと話してるね。

[727: 匿名さん]

>>724
同じページにこうも書いてありますね。
>埋立地の高層住宅は、外から明らかな損傷はなかった

ま、後日構造材に損傷が見つかったとも書いてはありますが。
で、何が根元から倒れるんですって？

[728: 匿名さん]

＞で、何が根元から倒れるんですって？

私じゃなく、元法政大学工学部教授（現名誉教授）が言ってることです。
それに埋立地の高層マンションは、直下型の巨大地震を未だ
経験していないので、「過去に無い」とか書いてもしょうがないでしょ。
以下はその内容です。

地震の際に液状化の危険があることが予想されて、私たちがタブの森林にせよと世論に訴えたにもかかわらず、高いスチールの柱と梁を立てた骨組みを作り、これに軽金属、ガラス、プラスチックのようなカーテンウォールをかぶせて出来上がる柔構造の高層建築なら、大きな揺れに悠々耐えられるはずだというグロテスクな設計思想を流行させ、批判を無視してきた。だが冷静に考えてみれば分かるように、杭を地盤にまで深く打ち込んでいても、厚い埋め立て土壌が地震で液状化すると、杭が変形したり、傾いたりして、建物を保つことができなくなって、倒れることが起こりうる。また地震によって、建物の上層・中層の振動の「腹」にあたる部分が大きく揺れると、内部の人員は投げ飛ばされたり、恐ろしくなって早く外に逃げようとするが、エレベーターは止まっているので、階段に殺到する。大勢が先を争うので、将棋倒しが起こると渋滞してしまって悲惨な事故が予想されるのである。設計者は建物の倒壊を避けることだけが関心で、人間のことは「自己責任」だといわぬばかりである。これをグロテスクといわずして何といおう。

[729: 匿名さん]

土壌汚染、震災への対策、人種差別、行政サービスの低下、教育問題など豊洲は色々問題を抱えているな。

[730: 匿名さん]

東京直下型地震は、ほぼ100年周期で起こっています。
前回は、関東大震災（84年前）でしたが、現在の東京は当時の
１０倍以上の人間が密集して居住してるんですよ。
それを危惧する専門家は多いんです。

[731: 匿名さん]

>728
世界を見回しても過去に一度も例がない話を心配してるんですね。
ご苦労様です。
万が一湾岸タワーが根っこから倒れる超巨大直下型地震が起きた場合、
湾岸以外の都内にどれだけの被害が出るかを考えた方がいいんじゃないですか？戸建て全滅でしょうし、高台の低層マンション以外は住めないですね。


>730
密集が問題というのであれば豊洲は極めて安全だな。

[732: 契約済みさん]

今まで何回したの?この話。意味がない。

[733: 匿名さん]

☆ＩＨＩ、三菱地所／豊洲「３街区」開発計画（東京都江東区）概要／３棟延べ２７万平米超に

[734: 近所をよく知る人]

地震も怖いけど、北朝鮮のミサイルも怖い。
核弾頭は当分問題ないとは思うけど、生物兵器を乗っけたのが間違って、高層マンションにあたったら。
何処に飛んでくかわからないあのミサイル実験で、失敗して突っ込んできたら。
911みたいに一棟にあたって崩壊すると、近所の建物も巻添えで崩壊しちゃうのかな？

[735: 匿名さん]

枝川があるから北のミサイルは豊洲には来ないよ。

[736: 地盤構造の専門家]

私は地震の時の高層集合住宅のリスクを危ぶんで、
東京湾中等水面の上、標高３５ｍにある低層住宅に住んでいます。

”今まで大地震でタワーマンションが倒壊したなんて聞いた事がない”のは事実です。何しろ歴史上、誰も経験した事がないのですから。

この地域では地盤は軟弱と言って間違いがないので、丈夫な杭を地下の４０ｍ又は６０ｍの硬い地盤まで打ち込んでいます。何故地盤が弱いと建物の基礎をそのまま地面に乗せられないのでしょうか。

それは、風力や地震力の様に横からの力が加わらなければ、建物の重さで土の中の水分が搾り出されたり、緩い粘土のような土が押し退けられて、ゆっくりと沈んでいくだけです。ちなみに住宅１軒の重さは、家財込みで３０トンはあるでしょうから、５００戸なら１５，０００トンでちょっとした船が縦になっているのと同じです。

建物の下には杭が生け花の剣山のように生えています。５０階建てなら地上の高さは約１５０ｍで地下に４０〜６０ｍの針が蒟蒻の上に刺さっているイメージを想像して下さい。

建物が横に揺すられると、力の下手では杭が押し込まれます。その力が伝わって支持地盤で耐えます。力の上手では杭は巨大地震では杭に引き抜かれる力が働きます。普通は杭の周りで土との摩擦で耐えます。ところが地震で地盤が揺すられると、砂の流動化とかで緩んでしまいます。

この状態が巨大地震を全く経験していないリスクと言えるのです。地盤工学や土質工学は経験と実験の学問なので、かなりの経験値は集まっています。でも実物大実験には敵わない。

”晴天の霹靂（雷）”位はあり得る出来事、巨大地震の発生確率は、天が落ちてくる程度の確率だと考える人には、タワーマンションはお奨め。
心配ならやめれば、の程度。自己責任を他人のせいにしなければの話。

[737: 匿名さん]

>736
かといって
戸建を買ったらタワマンとは比べ物にならないくらい
グシャグシャにつぶれ、さらに二次災害で火事に遭う確率が
非常に高いと思いますよ。

死ぬ確率は戸建の方が高そう。

[738: 匿名はん]

二次災害・二次災害・二次災害・二次災害・二次災害・・・・・・

平地でその被害にあうまでの間には、360度全部が一瞬でやられる事は無いから、多少なりとも猶予の時間があるけど、タワマンで自分が居るフロアーより下部がやられたら、その瞬間逃げる事は出来ない。
それに、水平方向に逃げるほうが逃げやすい。小さい子供が居る人は特に。

低層=戸建？

低層マンションってのもあるんだけどね！？
値段は高いけどｗ

[739: 匿名さん]

>>738
アホか。水平方向が逃げやすい？w
タワマンで下の階が家事になり逃げれない確率なんかより、
戸建て街で2次災害に合う確立の方が遥かに高い。
外に逃げた後、戸建ての火事の海の中あんたはどうやって逃げるんだ？
皆がパニックで逃げる中、水平方向が逃げやすいなんて並大抵の事ではない。

確かに密集地帯ではない低層マンションは間違いなく安全度が高いが、
よっぽど良い立地に建っていない限り、通常生活で我慢しなければならない事は多い。そりゃあ住みたいですよ、赤坂や碑文谷や田園調布。
実際買えないわ、白金は番町、池田山の低層マンションなんて。
限られた資金の中でいつ来るか分からない、
かつ世界で一度も起きたことのない大地震に備える程ひまじゃない。
日常の利便性をとる人間の方が多いんだよ世間では。

そんなあなたはトータルで考えてどこを選ぶの？