豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[441: 購入検討中さん]

どうもだいぶ有明が盛り返してきているようですね
あの類をみない共有施設　そして現状何もないけど　今後色々と期待出来るとあって　よくよく考えた結果欲しいと考える人がちょこちょこ出てきている様であります　でもそうとは言え1000以上あるからそう簡単ではないでしょう
ここ1ヶ月でも話題が多いのも事実
・公道Ｆ１構想
・選手村の運営具体案固まる（民間デベが案に乗っ取って建設し　国がオリンピック期間一括借り上げ　オリンピック終了後デベが売去）　有名な選手の使った部屋は倍率高かったりして　宣伝費全然かからず人気も必死　面白い豪華な施設作ってただで世界中に報道してもらった方が人気は出ると思われるので　オリンピック実現すれば今後の売去も考えかなり良い施設にはなると思う　デベも皆飛びつく
オリンピックなかなか難しいでしょうが　盛り上がってきてるのもこれまた事実

[443: 匿名さん]

>>442
盛り上がっているように見えるけど？

【東京】企画提案書、年内に都へ　江東区（09/18）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04432.html
> 江東区は、（仮称）有明小・中学校基本計画及び地区整備計画企画提案業務を久米設計（江東区）に委託し、２００８年３月末納期で進めている。

> 年度当初における事業計画によると、小学校は11年４月開校に向け、08年度に実施設計、09・10年度に建設を予定している。
> また、中学校は12年４月開校を想定し、09年度に実施設計、10・11年度に校舎建設を予定しているが、両施設とも同街区に整備することから全体スケジュールについては今後調整していく方針だ。
> 建設地は有明２丁目地内の都有地約２㌶を予定しており、08年度中の用地取得を目指していく。

【東京】都都市計画審議会へ14案件　都（09/14）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04421.html
> 付議予定案件は14件で、臨海副都心の青海地区で都が計画する区部産業支援拠点施設、有明地区で東京建物らが建設する大規模マンションなど、開発計画の具体化に合わせて地区計画の変更などを行う。
> 　都産業労働局が計画している区部産業拠点施設は、現在の産業技術研究センター西が丘庁舎や駒沢庁舎を再編、江東区有明２ノ37の都有地に新庁舎を建設する。

> 　同じく臨海副都心の有明地区では「２−３−Ｂ街区」「３−３−Ａ街区」「３−３−Ｂ街区」の三つの街区で地区整備計画を変更する。
> ２−３−Ｂでは東京建物などが総戸数約１１００戸の大規模マンションの建設を計画しており、来夏にも着工する見通し。
> 　残る二つの地区では、都有地の貸付・買収により、３−３−Ａ街区を三浦学園、３−３−Ｂ街区を花田学園が取得。
> 三浦学園は３階建て延べ５３２６平方㍍の短期大学、花田学園は地下１階地上９階建て延べ１万６１１５平方㍍の大学を建設することになっている。

隣接地区だけど、青海に「フジテレビ湾岸スタジオ」オープン。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200709150029a.nwc
>　新スタジオは敷地面積約１万９０００平方メートル、建築面積約１万５０００平方メートル、番組収録用の大小８つのスタジオを備える。
> 最新鋭の機器を整備するとともに、省エネや自然エネルギー利用施設の充実、緑化対策など環境面にも配慮している。
>　総工費は約５８０億円。７月から段階的に利用を始めており、今秋スタートのフジテレビ系ドラマはすべて、新スタジオで制作している。

[445: いつか買いたいさん]

話は変わるけど晴海2丁目の〇菱地所の高層マンション計画は一体いつになったら始動するんだ？
ずっと前から狙ってるのに全然話に上がらないね。
計画倒れしたとしか考えられないね

[446: 匿名さん]

＞４４５
ここは「豊洲・東雲・有明」の江東湾岸エリアのスレッドですから、
中央区や港区の物件の話題を出すと荒れるもとになります。
「晴海なんて駅から遠い」とか「大江戸線しかなくアクセス悪い」などなど、
皆さん吠え始めます。

[447: 匿名さん]

長谷工同様、ゴクレが安いから出せないんでしょ

[448: 匿名さん]

三菱の高層は専用バスを運行するらしい。
高級志向っぽいので、長谷工やゴクレとは被らないのでは？

[449: 有明万歳]

呼んだぁ？　　>>444（近所をよく知る人）

昨夜だったのですね？．．．すみません、リアル世界でも活性してるもので(^^ゝ

なんか個人的に誹謗中傷うけた気もするのですが、気にせずポジティブ推進でいきたいと思います。

＞それよりもガレの隣の住友ゼロ回答の対策を論じた方が良いのでは。
↑が全てを語っているようで．．．秋は寂しいですね。

エリア（豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)共通の話題に戻してくださいね？

[453: 購入検討中さん]

東雲よりは駅も近いし全然良いと思われるが　物件的にも

[454: 449]

あれ？ 450は削除された？？　　読む前だったので気になります(^^ゝ
削除依頼にも無いようなので、他発言の削除時に同じ投稿者だから一緒に消えたのかな？

さてと、この地域ローカルの話題を１つ。
あまり話題になりませんが、オリンピック招致活動活発になってきましたね。
オリンピック関連イベントは、
　http://www.tokyo2016.or.jp/jp/news/whatsnew/infomation/91011.html
ですが、
今週末の日曜23日にもテニスの森で、
　http://www.tokyo2016.or.jp/jp/news/whatsnew/infomation/923.html
なイベントも。
お時間ある方、散歩には気持ちよい季節なのでいろいろテクテクしてみては？

[455: 匿名さん]

>>453
ゆりかもめより有楽町線の方が安いし便利だよ

[456: 近所をよく知る人]

>>452
そういえば、有明のタワーマンションって高さバラバラなんですね。
プロパスト単独のオリ・ガレは２７階。
ブリ、ＴＴ、住友のタワーは３３階。
なんか力関係なのかな？
見た目、格好悪そうですよね。
汚いスカイラインになりそう。

[458: 購入検討中さん]

ブリリアの資料見てて　エレベーターの台数にビックリです
なんとエレベーター１８基とエスカレーター上下１基づつ
あまりの規模にぶっ飛びました　そして３３階の共有施設
まさしくぶっ飛び！！　間違いなく今後この様な物件は出ないでしょう
住居用１４基　自転車用２基　メールボックス用１基　ガーデン用１基
いや〜〜とんでもない規模だ〜〜！

[459: 匿名さん]

>>458
タワーだと住宅用は70戸／基が普通なので全く平均値かと。
ちゃんと調べてから書き込もうよ。

[460: 匿名さん]

>>459
そうは言っても、マンション１棟で18機だからねぇ．．単純に驚くよ(笑
ついでに33Fに25m×8コースの室内プールがあるマンションって・・・
隠れたとこでは、チャリ最大2000台の置き場って・・・自チャリ見失いそう。

[461: 匿名はん]

エレベータ数も自転車数も大型物件としては普通なんだけどね。
Ｂ有明信者は、ネガばかりだから平均クリアでも大喜び？

[462: 匿名さん]

458
は大げさすぎる。住居用に使えるエレベーターは１2機＋非常用2機。
入り口から2階までのエレベーターとか、自転車用とか足さなくて良い。
それにプールは２５ｍ４コースだよ！

そこを自慢するなら、SPA・サウナ・露天風呂付き
ホテルのスィート並みのゲストルーム（露天風呂付き）

を自慢しなさい！

[463: 匿名さん]

「自慢」じゃなくて「驚き」なんじゃないの？

1000戸超えの１棟マンションって、全国にどのくらいあんのかな？

．．．．．．．．．個人的には買う気失う規模だけど(笑

[464: ご近所さん]

最近の新聞折込チラシはビーコンとブリリアばかりだ

豊洲タワーは滅多に見ないね

[465: 匿名さん]

豊洲はほぼ売れたから。これからはBB戦争でしょう。
それで今年も終わり。晴海、豊洲住友、有明住友の物件が来年！

[466: 匿名さん]

ブリリアのエレベータ数自慢は笑えたが、ビーコンはあまりに少なすぎるな。ヤバいよ。

[467: 匿名さん]

>>462
> ついでに33Fに25m×8コースの室内プールがあるマンションって・・・
最上階付近に大量の液体を置くのは制震効果を兼ねているんじゃないの？
詳しくはBMAスレで聞いてくれ。

[468: ご近所さん]

そう考えると、今後は急に住友の攻勢が始まるね。
豊洲にツイン、更にトヨタワを挟んでもう一棟(高級路線?)。
有明にもガレリア横にタワー一棟。
豊洲のツインは既に工事も始まってるけど、有明はどうなんだろ。
今年の９月には着工みたい話を聞いたことがあるが・・・。
しかし、このタイミング。「人のフンドシで・・・」と上手く儲けるのか、「全て終わっていた・・・」と外しになるのか。
どーなんだろ。

[470: マンション投資家さん]

466
ビーコンはエレベーター何機あるの？

[471: 匿名さん]

この地区の最近の物件のエレベータ台数をまとめると以下のとおりです。
エレベータは常用＋ペット・非常用、右は非常用も含めた１台あたりの戸数です。

ＢＴＲ　４＋１台　８８戸／台
ＴＯＴ　６＋２台　１０３戸／台
ＢＭＡ　１２＋２台　７８戸／台
ＰＣＴ　２０＋３台　６４戸／台
ＣＦＴ　６＋１台　　５９戸／台

一般的には高層の場合で７０戸／台、低層の場合で１００戸／台以上が台数が十分かどうかの目安と言われることが多いです。
定員数や昇降速度も関係するので台数だけで十分かどうかの判断は難しいですが、一番重要な要素ではあるので判断材料にはなると思います。
ＢＴＲも褒められた台数ではないですが、ＴＯＴの少なさは突出してますね。速度、定員数が大きいエレベータを使ってるのかな？

[472: 物件比較中さん]

最近ビーコンの価格も高い気がする。北東７７㎡で５５００万〜はトヨタワ並ではないかい？住友はかなり強気で来るのかな？庶民リーマンには、買えないマンションになって来たな〜。同じ湾岸物件として、港南の価格に近接するのか？地域的（品川ナンバー等）には港南、便利さでは、駅近い東湾岸エリアかな。

[473: 購入検討中さん]

有明の掲示板はポジレスを消すね！
管理者の意図がわからん？
本当は一番安くして買いたいのかな〜？

[474: 匿名さん]

有明にポジレスなんてプールくらいじゃないの？
どんなポジレス消されてんの？

[475: 匿名さん]

TOTのエレベーターは、通常用の6台が13人定員、2台の非常用が26人定員です。三井の武蔵小杉のタワーが通常用（9人定員）が8台、非常用（定員不明）が2台でやはり800世帯位ですから、TOTと似たようなものですね。

[476: 匿名さん]

ＰＣＴのＡ棟が１０２０世帯で通常用１２台×１１人乗りなので、やっぱりかなり少ないですよ。ＴＯＴ。

[477: 購入経験者さん]

474
ちょっと目を通したぐらいで 全然覚えていない(笑)
たいした内容とは思えないくだらないレスだったような
今どきIDも表示しない匿名掲示板だからやりたい放題になるのは仕方無いけど
人の事を平気で悪く言い けなし合い インターネットって世の中変えたね！
うちのマンション買った時この掲示板なくて良かったよ！

[478: 匿名さん]

晴海どおり沿いの（仮）東雲公務員宿舎。ＨＰで配置計画条件図を見たが
敷地の半分以上（５分の３くらい）を使ってるよね。
残りの敷地は随分狭くなるけどタワー建つかな？
建つならかなり細いタワーになるね。
あと合同庁舎は地下１階地上１０階の発表だね。あの位置は再開発
の位置じゃないから容積率でそれくらいが精一杯かな。
豊洲の海上保安庁は地上８階か〜

[479: 匿名さん]

夕方のテレビ、裸の少年。
豊洲と言って東雲の店を紹介してた。
最近よくあるケースですね。
豊洲と東雲の区別が付かないテレビ関係者。

三井の武蔵小杉のタワーですが、
エレベーターは高層用と低層用に別れていて
基数が不平等な割振りになっています。
住んでから苦情が出ないかなぁ。

[480: 匿名さん]

あはは。区別はついているんだよ。
でも一括りなの。銀座といって有楽町の店が紹介されたりするでしょ。
それと一緒。
そんなことが気になるのは豊洲信者だけじゃないの？

[481: 匿名さん]

有明を豊洲や東雲って言っても違和感ないんだろうな、>>480みたいな人は。

[483: いつか買いたいさん]

有明 東雲は湾岸署管内 豊洲は深川署管内
豊洲残念！

[484: 匿名さん]

481は日本語弱いらしいな。個人的感覚の話じゃなくＴＶの
店紹介の話だろ。
有楽町の店を銀座、仙川辺りの店を成城、渋谷なのに青山といって
紹介する。そんなの普通にあることでしょう。
東雲と一緒にされたくない！と気になるのは豊洲信者だけ。
他の人は気にもならないよ。

[485: 匿名さん]

例えばアド街ック天国で「豊洲特集」があって、東雲や有明の店も紹介されたとする。
まあ特集の地名より取材範囲に差があるのは良くあることだわな。

「ふ〜ん」と言って普通に眺めているのが世間一般の視聴者、
「豊洲、東雲、有明を一緒にすんじゃねえ！！！」と憤慨して見ているのが東湾岸住民ってことだな。

[486: 匿名さん]

豊洲も東雲も有明も軟弱地盤埋立地なんだし江東区なんだし
足立ナンバーなんだし仲良くしましょうよ。

[487: 匿名さん]

東雲じゃ視聴者がわかんないでしょ、
テレビ的にはあそこは豊洲で紹介するよね。

有明は・・・ネタ無いからね、
けどテニスの森をフックにして、地名は
有明で伝えるかな。

[488: 匿名さん]

474
ビーコンのスレだけはポジレス満載という感じ。
東雲信者が有明に嫌がらせしているんじゃないの？

[489: 匿名さん]

>>483
どっちが残念だか。。

[490: 匿名さん]

>>487
だから、そう思ってるのは豊洲信者だけだと思うよ。
他からしたら、豊洲も東雲も同じだって。

それとも豊洲に紹介できるようなお店のネタが無かっただけかもね？

[491: 匿名さん]

埼玉と東京の関係に似てるな。
東京から見たら一緒にすんなと。
でも地方から見たら同じ首都圏。

[492: 周辺住民さん]

しかし住友物件は情報が出てこないですね。
ツインもＨＰに変化なく、豊洲のもう一棟も全く無し。
有明のガレ横も全く無し。
もしかしてツイン以外の２棟は完成売りでもするんですかね。
そこまで甘い状況が続くとは思えないのですが・・・。

[493: 匿名さん]

>>491
お前豊洲信者だろ？

[494: 匿名さん]

>>493
491じゃないが何か？

[495: 匿名さん]

豊洲も東雲も有明も各々チャリで１０分以内の場所に位置してるんだからどこも一緒だよね。

目くそ鼻くそを笑うと言いますしね！
でも目くそ鼻くそにも優劣をつけたい人っているからなーー。

[496: 購入検討中さん]

488
ありうる
ビーコンのスレは現実離れしたポジレスが多いし
150戸しか売れてないのに契約者がそんなにこの掲示板見ているとは思えない　不自然

[497: マンコミュファンさん]

>>490,493
「信者」という言葉に悪意や煽りと感じる人もいる。
また、貴殿のレスまとめて削除されないよう、日常生活での会話と同等に言葉は選びなさいよ。

[498: 物件比較中さん]

>>495
そんなこといったら、芝浦と港南は麻布と高輪と一緒ということになるが、

[499: 匿名はん]

距離の問題ではなく、文化圏の問題ですよね。
湾岸ニュータウン（亜千葉文化圏）という意味では同じ括り。

[500: 匿名さん]

東雲にポジレス多いのは、最初の期待値が以上に低いからだろ・・・
そんなに悪くない⇒ポジレスってことじゃないの？

しかし、豊洲を都心一等地みたいに言うやつの思考回路を見てみたい。

[501: 契約済みさん]

豊洲も東雲も有明も私から言わせればそう変わんないよ！
一緒です！台場　芝浦　港南含めて湾岸で良いじゃない！
私は有明の東南上層階をリゾートマンションとして買いました
33階も決め手だったかな
何時も都心のゴミゴミした処に住んでるから　朝海を見て出勤なんて憧れちゃってさ　基本的にセカンドですが良かったら主になると思います
熱海辺りのリゾートマンションは維持費と税金がとてもかかって全然行かなくなるし　後々売れなくて処分に困るし　それに比べたら私にとってうってつけなのですよ有明は気軽に行けて

[502: 匿名さん]

この掲示板でどう括ろうと何かが変わるわけじゃない。
東雲が豊洲になれるわけでも、一括りで所詮湾岸という見方をされるのも。

[503: 匿名さん]

そら、変わるわけないじゃん。認識の問題だけｗ

[504: 匿名さん]

確かに街は開発で大きく変わるからね。でも東雲は正直わくわくしないよね。これからできるのは住宅ばっかみたいだしさ。なんか街の雰囲気も所帯じみてるんだよ。豊洲も似たようなもんだけど有明はこれからって感じがしてパイオニア的な感じがイイ！

[505: 匿名さん]

有明はこれからどんな乱開発になるかワクワクするねｗ

[506: 匿名さん]

今日湾岸エリアぷらっと見てきましたが、東雲は現代風の団地ばっかで一昔前の八潮団地みたいな殺風景な印象を受けました。豊洲はまだ商業施設があるのでそこまでは思いませんでしたが。
有明は今の時点では問題外。とはいえ、将来化ける可能性は秘めてるのかなと思います。
オリンピックをダシにインフラ整備してゆくゆくはカジノってことなんでしょうけど賭けてみるなら有明でしょう。
街が出来上がってからでは今の価格で購入することはできなくなってるかもしれません。

[507: 匿名さん]

有明の街が完成するのっていつですか？１０年後ですか？そんなに待てないしずっと工事中の生活って。。。
価格動向は開発完成なんて待たずにブリの結果次第でわかるよ。そんな場所だよ有明は。オリンピック・Ｆ１・カジノ？妄想しすぎです（笑）

[508: 匿名さん]

有明も今買い時かも。
これから価格上昇で購入できなくなる可能性も。

[509: 匿名さん]

はい妄想ー

[510: 匿名さん]

有明は恥ずかしくて友達呼べない。

[511: 物件比較中さん]

どうみてもマンション自体つまらない東雲のが恥ずかしくて呼べはないでしょう！
って子供のケンカですね(^^ゞ

[512: 匿名さん]

>>509-510
豊洲の物件だって数年前はそう言われていたんだぜ。
有明全否定するってことは、買い時を見失った君たちが
また過ちを繰り返すことだと思うぞ。

[513: 匿名さん]

512
確かにそれは言える。
過去から全然学べてないね。
有明買い損ねたら、県境越えて検討しなくちゃならなくなりますよ。

台場〜有明〜のあたり明らかにインフラ整備が進んでるのは認めざるを得ない。オリンピックはまぁ無いでしょうけど、カジノはできるでしょう。
Ｆ1の件も三宅島の案件が最悪な現状からすれば、誰も否定派がいないということで現実的に動くと思いますよ。

[514: 匿名さん]

東雲と有明にすむことの恥ずかしさ？よく判らんわ。
結局同じ湾岸エリア、豊洲の優位性を示す人間は、
埼玉県は浦和大宮は別格、と主張する地方人と変わらん。

[515: 物件比較中さん]

豊洲も東雲も有明もたいしたところじゃないよ。
まさにどんぐりの背比べだな。

まああえて言うなら有明だけは住みたくないが。

[516: 匿名さん]

>>513
そうはいっても、確かに再開発される？というと疑問を抱く
土地ではあるので、冷静な視点は必要ではある。

まあ特定の土地を一方的に叩く人間は、現在の値上がりに
ギブアップした低所得者層の方々でしょう。

[517: 匿名さん]

>>515
それならここをのぞきにくる必要はないのでは？
さようなら〜

[518: 匿名さん]

>>512さん

おっしゃる通りだと思います。
豊洲にしてもまさかこんな事になるとは思わなかったし、、、
買えるうちに買っとこ

[519: 匿名さん]

>>512
説得力あります。
見極めは必要ですが、買える時に買っておかないと。
次の湾岸エリアの物件価格はどのくらいで来ますかね〜？

[520: 匿名さん]

豊洲東雲有明に優劣つけるなんてあなた方＊＊じゃねーの！

豊洲は開発計画の青写真できた時にこれくらいの発展は見込めたよね？
東雲も価格は別としてどのような開発になるかの最終系は当初からわかってたよね？

みなさんはどうしてここまで近隣を卑下するんだい？

[521: 匿名さん]

>>520
見下していたエリアの物件が、価格が上がりだして焦りだし、
購入を決意するも抽選落ち、その間にも価格は上昇、現段階の
価格帯では購入できなくなってしまった人々が、八つ当たり
しているのでしょう。

悲しいです。

[525: 近所をよく知る人]

でもタワーに長く住まう場所としての価値は豊洲・東雲の方が高いと思う。
なんといっても豊洲・東雲の各居住区は互いに極力眺望を妨げないように配慮した上で設計されている。
しかし有明はガレと住友タワーの騒ぎに限らず、ＢＭＡとＴＴなど計画性に欠けている。
もちろん眺望だけで全てを語るのは極論だが、タワーマンションに住まう者にとって眺望は重要な価値の一つ。
全体を統括するデベ等がいないのが原因かもしれないが、地域としては確実に差がついていると思う。

[526: 物件比較中さん]

525
そんなの折込済みだからしょうがなじゃない　ガレ住民さん！
そんな事言ってたら何処にも住めないよ！
だから安く買えたんじゃないの？
ここで色々書いても住友の計画は変わらないし
いつまでも眺望が確保保証された物件は1つのマンションで全方向は無理なのですよ！！　確保されている所は高くなるのです！
そんなに不満なら売って新しい所買った方が良いよ！
買った時よりは高く売れるからさ！

[528: 匿名さん]

全て江東区なのにどこか優位にしても
外野は同じにしか見えないよ。

豊洲は確かに駅近だけど、あの交通量と人ごみはいただけない。

シングルライフには豊洲
ファミリーには東雲
有明はちょっとまだどうなるか想定できず。

みなさま仲良くしましょう。

[529: 匿名さん]

>>528
なんだかんだ言って、あなたもどんな人にはどこの街がベストなのか順位つけてるし。
最初の2行と最後の1行だけで良かったのにね。

[530: 匿名さん]

>>528
豊洲こそファミリーでしょ。あなたは平日昼間の豊洲を見た事ない人。
東雲は日用品を買う場所はJUSCOしかないので、あまり自炊なんてしないシングルには非常に向いている。
有明は。。。物好きな人が住む場所。

[531: 物件比較中さん]

>>530
シングルだけど東雲は雰囲気暗くてやだよ
俺なら共有施設で有明だな

[532: サラリーマンさん]

東雲や豊洲も、イオンやジャスコがあるだけじゃん！
有明と大差ないような気がするけどね・・・

[533: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明、生活する上では車があれば大差ないと思います
日々のお買い物は豊洲ららぽ、東雲イオン、木場のヨーカドー、食品なら築地の場外に行っても面白い、銀座や台場も車ならそんなに時間かからないから。どこでも一緒じゃないですか？

[534: 匿名さん]

こんな狭い地域であっちだこっちだってチマチマやんなよ。
どこをどう見ても同じ地域なんだから。
どっちが↑とか↓とか醜いぞ。

[535: 匿名さん]

>>531
有明の場合、雰囲気じゃなくて、実際暗いｗ
夜の有明を歩いてごらん〜
マンションまで遠回りでも大通りとおろうかな、と男でさえ思うぞ。

[536: 匿名さん]

532、豊洲にはスーパーがいくつかあるよ。

[537: 物件比較中さん]

535
何年か前までは豊洲もそうでした

[538: サラリーマンさん]

スーパーがあっても、デパートがないという点では有明豊洲東雲みんな同じ。
化粧品どこで買えばいいんだ？

[539: 匿名さん]

銀座

[540: 匿名さん]

538は銀座に住めばよろし