豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[43: 匿名さん]

以前から不思議だったのですが、豊洲駅の有楽町上下線ホームの間に、暗く使われていないホームと軌道がありますよね。

さっき、職場の人からそれは２０１２年頃に地下鉄8号線に接続する計画路線では？って聞きました。都庁の情報ルームで調べてみる予定ですが、これ本当なんでしょうか？？

[44: 匿名さん]

今は凍結してるでしょ？
http://www.mifuru.to/frdb/data/kt126t.htm

[45: 匿名さん]

凍結というより
メトロはやるつもりはありません

[46: ご近所さん]

新木場まで伸長する前は、豊洲で折り返していたので
あの軌道は必要だったのでしょうね。

[47: 匿名さん]

ん？新富町か都営新宿線の大島と勘違いしているのかな？

有楽町線
区 間　　　　　　　　　営業キロ　開業年月日
池袋〜銀座一丁目　　　　　10.2　49.10.30
銀座一丁目〜新富町　　　　0.7　　55.3.27
営団成増〜池袋　　　　　　9.3　　58.6.24
小竹向原〜池袋間複々線部　(3.2)　H6.12.7
和光市〜営団成増　　　　　2.2　　S62.8.25
新富町〜新木場　　　　　　5.9　　63.6.8

http://www.tokyometro.jp/corporate/data/kaigyou_keika/index.html

[48: 匿名さん]

ららぽーとでバーゲン

[49: 匿名さん]

湾岸署誕生ですね！

[50: 匿名さん]

>>49

潮見から青海に引越しか〜

フィクションがノンフィクションになっちまったな

[51: 匿名さん]

踊るファンにさえならなければ、
別の場所にマンション買ってかもな。

[52: 匿名さん]

豊洲が江東区の中心だそうです

http://blogs.yahoo.co.jp/toyosumatsuri/13589149.html

[53: 土地勘無しさん]

いいえ、豊洲は世界の中心です。

[54: 匿名さん]

江東区もイメージアップですね。

[55: 競合物件企業さん]

江東区は税収入がウッハウッハでしょうね．．．

[56: 匿名さん]

>>53
愛を叫びますか。

[57: 匿名さん]

将来は副都心らしいですよ（笑）

[58: 匿名さん]

>>52さん
また　痛いのがでてきたね

現状で　何ができるかを考えることもせず
社会が悪いことにして
自分に言い訳をする

[59: 匿名さん]

今でも臨海副都心だよ

[60: 匿名さん]

＞今でも臨海副都心だよ

都心に生まれ育って40年余り、知りませんでした。
中学生の子供に聞いても、知らないそうです。
教科書に載っているのかな？

新宿と渋谷、上野が副都心というのは大昔に習ったような。
当時の都庁は有楽町だったからかな？

[61: 匿名さん]

別のスレで他物件をけなす狂信的豊洲信者を、最近見かけなくなったんだけど
アク禁になったのかな？豊洲叩きも徐々に無くなってくるだろう。
心豊=豊洲信者だったのかな？

[64: 匿名さん]

>>59
現在の「臨海副都心」の定義では、有明は含まれるが豊洲は含まれていない。

>>60
東京の副都心は次の７地域。
新宿副都心
池袋副都心
渋谷副都心
上野・浅草副都心
錦糸町・亀戸副都心
大崎副都心
臨海副都心

都心は東京駅、皇居、国会周辺を指すものでしょう。
当時の都庁が在った有楽町が都心なら、現在の新宿は副都心でなく都心と呼ばなくてはならない。

[65: 匿名さん]

>>52さん
豊洲に住んでいる人って妄想癖がある人が多いみたいだね

[66: 匿名さん]

豊洲は「副都心」じゃなくて、「都心」でしょう？

[67: 契約済みさん]

>>66
そんなに煽ってもねぇ。。。

豊洲に本当に住んでる人は都心なんて夢にも思ってないし、謙虚ですよ。
豊洲信者はほとんどが無関係の場を乱して楽しんでいる寂しい人達だよ。

[68: 匿名はん]

豊洲は「世界心」でしょう。

「都心」は相対的なものだし、東京都の「都」と違うので、その点よろしく。

[69: 匿名さん]

>>67さん
52さんのリンク先のブログ主は豊洲在住のようです
その方が「豊洲は副都心」発言をしているんです

[70: 匿名さん]

別に新都心に含まれようが含まれまいがそんなの俺には関係ないや。
勝手にしてくれって感じ。
神宮前出身の俺が豊洲に住む理由は、次男だから家もらえないし単純に俺にお金が無いからここしか買えない訳であって、別に豊洲に憧れて住むわけでもなんでもないぜ。
「なんとかーぜ」とか「なんとかーず」とかそんなの自分でよんでる奴見たことないや。多分地方出身者の中のほんの一部でしょ。第一セレブなんかが住む場所とは自分でも思ってはない。

[71: 匿名さん]

>69

煽りにしてもつまらんしレベル低いなー
文句あるんだったら直接ブログ主に言ってくれば？

[72: 匿名さん]

>70
地方出身者でも言いません。
TBSが作り出した造語ですから(笑

当然住んでる人は誰も使ってないよ。

[73: 匿名さん]

>72
あ、TBSだったのか。
どうりで。

[74: 匿名さん]

豊洲はただの街。
都心でも副都心でもない。
第一ターミナル駅でもないし、
事業所が集まってるわけでもないし、
現実認識のなさも甚だしいですな。

豊洲は豊洲にありえない幻想を抱いた人々が集まる街、
ってだけ。
ザッツオール。

[75: 匿名さん]

>74
住んでる人はただの街だと認識してるよ。
マスコミやデベロッパーや掲示板の煽りが騒いでるだけ。

幻想なんてまさか。
毎日生活してる人達はもっと現実的。

[76: 匿名さん]

豊洲住民が一体どんな妄想を描いて生活してるんだよｗ

君達のほうが
豊洲に対して妄想し過ぎじゃねーの

キャナリスト？ｗ　キャナリーゼ？w　ですか
「そんなの知らねーよ」です
何故かTBSだけが過度な演出してますけど
あの放送を見て
一番大笑いしてるのは　豊洲住人ですよ

[77: 匿名さん]

現実派が少ないから、豊洲関連の板はどこも大盛り上がり。

>>75
>>76
みたいに吠えても、それが現実。

[78: 匿名さん]

>>77
実際そんな言葉言ってる人に出会ってないんだからしょうがないでしょ。
住んでる私も嫁も子供も知らない単語なんだから、
誰も使ってないですよ。

盛り上がってるのではなくて、ネタが多いだけ。
そんなあなたも煽りの一人。自分がそうなのだから分かるでしょ？
物件数が多くて価格が上昇している地域って
確かに突っ込むポイントも多いから盛り上がる。
でもそうやって知名度が上がってるのだから、
あなたみたいな人も豊洲に貢献してるのかもね(笑

[79: 匿名さん]

>>78
マンコミュの盛り上がり具合で世の中動くなら、
世の中もっと単純だろうねww

[80: 匿名さん]

アンチが他スレで暴れていた時は、このスレは静かでよかったのに、
わかりやすいよね。急にこのスレが上がりはじめたよ。
アンチは他所で暴れててくれ。たとえば２ちゃんとかでね。

[81: 匿名さん]

30年後の豊洲…

温暖化の影響で上昇した海面を防ぐために、
堤防を強化。
徐々に海面上昇の危険性が大きく報道されるようになる。

豊洲を出たいと思う住人が急増。
不動産の価値が下がる。
物件の投売りが始まる。
今の価格で買った人々は大損をこく。

どんどん豊洲を離れる人々が増える。
豊洲のゴーストタウン化が進む。
テレビ番組などで、再開発ブームの成れの果てということで
特集組まれる。以上、豊洲ってこういう土地ってことだよね。

[82: 匿名さん]

福留＋クボジュンの番組でいってたのは”キャナリスト”
舌の根も乾かぬうちに系列の夕方番組で”キャナリーゼ”
TBSは何処へ向かい、いったい何がしたいんだろう・・・

[83: 匿名さん]

臨海副都心って昔はどうだった？一気に街ができてその後は泣かず飛ばずだろう。
もっといえば幕張はどうよ。
あそこからモーターショーとインターロップをとったら誰もその存在を忘れるくらいだろう。

つまり都市再開発って２０年くらいのスパンで考えないと途中経過だけでどうこう言っても
意味ないよ。
港南だって１９８５年の頃から数えてやっと２２年目で今の賑わいになった。
芝浦だってグッドウィルの某氏がジュリアナ仕掛けるまでは、へんな料亭とＹＡＮＡＳＥしか
ない駅裏の倉庫街。

豊洲が計画されたのは１０年以上前、動き始めてまだ４年だ。そんなに一辺に建物で埋め尽くされは
しない。今後の景気動向次第では開発が途中で休止する事だって十分ある。
業界は今度はオフィスの２０１２年問題などと言い始めている。
既存住宅地が高く、新開地が安いのは新開地がそういうリスクを抱えた土地ということだ。

[84: 匿名さん]

確かに83の言うとおりかも。
東陽町の辺りは東西線が通るまでは陸の孤島の工場街だった。
かろうじて都電が走っていたらしいが。
東陽町も40年近くかかって、やっとあの程度だからな。

[85: 匿名さん]

>>81

あんたのシュミレーション正しいと思うよ。
豊洲の成熟神話なんてまやかしだよ。
湾岸エリアに住んだ連中、拠点を構えて企業、
それぞれが海面上昇に戦々恐々になる日は来る。

そんなエリアの１つが豊洲。
ゴーストタウン化決定だな。

[86: 匿名さん]

>>81
その考えだと日本橋川流域も同じ運命なのか？

[87: 匿名さん]

土壌の汚染で築地市場誘致失敗って、このエリアじゃなかったでしたっけ？

[89: 匿名さん]

＞幕張はどうよ。

千葉ロッテマリーンズがあるだろう。渋谷幕張があるだろう。

[90: 匿名さん]

>>82
TBS=＊＊ですから

[91: 匿名さん]

T豚Sまたは番組製作会社は副業で商標登録マッチポンプしていると言ってみるテスト。

[92: 匿名さん]

洪水マップ見ると、

http://flood.firetree.net/

確かにここやばそうですね。

[93: 匿名さん]

http://flood.firetree.net/?ll=35.6671,139.7856&z=4&m=8
豊洲が水没する水位だと埼玉県の半分も水没だな。
そっちも心配してやれ。

[94: 匿名さん]

副都心（？）なのに見当たらないね。
http://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-34.html

[95: 匿名さん]

オレは豊洲でマンション買ったから豊洲エリアのスレ色々見るんだけど、他にも豊洲みたいに煽られてるエリアってあんの？それとも豊洲だけ？

[96: 匿名さん]

ちょっと豊洲が可哀相になってきた・・・。
ガンバレ、とよす！

[97: 近所をよく知る人]

いやいや、既出のカレンダーの話を持ち出す人もいれば、一千万回くらいは話題になった水没？を言い出す人が、いまだにいる。

はっきり言って、煽り方が幼稚過ぎ．．．情けないほどの痴性。
もちっと新しい話題又はオリジナリティある話題を持ってきてほしいぞ。＞煽り屋さん

現実的には既に数万の居住者がいて、日々発展してるだけに、煽る人の取り残されたような発言が、さらに哀れに感じさせます。
いろいろ人生あるでしょうが、煽り・妬みの人生は虚しさしか残らないでしょう(−人−)

[98: 城南から]

＞９７
豊洲で人生の頂点を極めたアナタは素晴らしいですね。
嫉妬しちゃいますよ（笑）

[99: 匿名さん]

煽りアンチ専門の地盤スレが終わり、その２などが削除されたら
ここのスレにアンチが紛れ込んできたね。
地盤スレあったときは、ここは下のほうの１００近くでうろうろして
全然スレ数伸びない静かなスレだったのに。

[100: 匿名さん]

公務員官舎、庁移転での合同庁舎の建設。
東雲のどこに建つかわかりますか？

[101: 匿名さん]

>>97

つまりあなたはずっとこのサイトに居たってこと。
暇ですね〜

ほら、普通の人は、出入りがあるから、
あなたには見飽きたものでも、他には初めてだったりするわけ。
煽る人もずっと居るわけじゃないだろうし。

「ザ・暇人」を宣言してるだけだね。

[102: 匿名さん]

>101
あのさ、煽りは初めてだろうとなんだろうと要らないんだよ。
あなたみたいのは初めてでもイラネですから逝ってください。
まともな人がずっと居るほうがよっぽどいいです。

[103: 匿名さん]

今までこのスレ上がってるときあった？ｗ
上げてるレスつけてるのは決まってアンチ
わかりやすすぎる
地盤スレ削除で暴れる場所がなくなったからか
困るな、ここは静かに語ってたんだから

１００についてのレスお待ちしてます

[104: 匿名さん]

>102
>103

同一人物の方なんでしょうけど、
ネット用語のオンパレードで、ちょっと気色悪いです。
きっと、このサイトというかネットが住みかなんでしょうね。

ちょっと憐れな気がします。

[105: 匿名さん]

どこにネット用語がならんでますか？
レスはレスポンスだしスレはスレッドで常識用語でしょう。
知らないほうが憐れですってか子供なのかな。
最近、常識も教養もないのがまじってるからな。
無知を棚に上げても無駄。

[106: 匿名さん]

↑105

もうどこがネット用語かわからなくなってるんだね。
・イラネ
・逝って
・上がってる
こんなの一般人使わんだろう。
一般人が使わず、ごく一部のオタッキーな連中が使ってる
言葉でしょ、こういうのって。

これが教養なら、日本人の大半は無教養だな。
教養ってのは、学校の教科書、しかるべき書籍など、
一般に流布、受容されているものでしょ。
こういうオタッキー言葉ってのは、マメ知識、雑学の部類でしかない。

[107: 匿名さん]

105も106もどんな人物か全く興味はありません。
「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 」

[108: 匿名さん]

106さん、
横レスですが、
オタッキーの事は、ヲタといいます。
ネット用語です。ご参考までに。

[109: 匿名さん]

>>100
>公務員官舎、庁移転での合同庁舎の建設。
>東雲のどこに建つかわかりますか？

まず、その建設情報の出所を教えてもらえますか？

[112: 匿名さん]

どれがネット用語かわかって指摘してる時点で104と106も同類でしょう

[113: 匿名さん]

>>109

公務員官舎も合同庁舎も既に６月半ばには新聞に掲載されましたし
財務局のHPにも載っていますよ？
官舎についてはここでも話題になったかと思いますが。

[114: 購入検討中さん]

↑同意

http://www.pfinet.jp/pfiinfo/kankiji/bunya/syukusya.htm

東雲１

自分で調べようね！

[115: 匿名さん]

>>112

日本語として変だから、
誰だって気づくだろ。

・日本語としておかしい
・ネット上
これを加味すると、ネット用語だと考えるのは、
至極当然だと思うけど。

[116: 匿名さん]

最近のマンコミは２ちゃん並の掲示板といわれているのをご存知？
そこにネット用語が飛び交いやネットオタクがいても当然では。
例えばアニメオタクの集まる掲示板に乗り込んで「アニメ用語を
使っていて憐れ」「オタッキー」とわざわざ言いますか？
それと一緒で、自分に合わない掲示板に乗り込む必要はないのです。
ネット用語が飛び交うここの掲示板にあなたが合わないのならば
あなたが黙ってこの掲示板を去ればよいだけ。
それがネットです。

[117: 匿名さん]

ということで
「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 」

[118: 匿名さん]

ここはネットおたくではなく、
普通の人々が集う場です。

普通の人々が集う場なので、
普通の言葉を使うことが当たり前なんだと思いますよ。

２ちゃんねる並みと言われているから、
ネット用語飛び交うのは当然という理論はどうかと思います。

他の利用者のことを考えない、
まさにバーチャルな世界に生きていて
他人を考える必要がない人のご意見ですね。
社会性の欠如ですね。

[119: 匿名さん]

マンコミも結構な歴史があるしさ。
ここが２ちゃん化してると言うよりは、２ちゃん化された世代がジワジワと購買検討層として浸透して来てるって現実を意識しておいた方が良いかも知れない。

[120: 匿名さん]

ネットをやっている以上ネットオタクが出入りしても
文句言えないでしょ。
ネット用語くらいで目くじら立てるならネット自体辞めたらいいのに。
ネットオタクだってアニメオタクだって普通の人ですよ。

[121: 匿名さん]

「逝く・あげ」なんて言葉は中学生のブログでも普通に出てくる言葉。
それが良いとは言わないが、異常反応しすぎ。
そんな清廉潔白なひとはマンコミに向かないのは事実。
利用者批判の書き込みなんてレスが流れるので不要。
スレタイの話が出来ないならアラシ行為と一緒です。

「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 」

[122: 匿名さん]

> 「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 」
それでは、

【移転】豊洲5丁目ビルにオフィスを集約、博報堂プロダクツ
博報堂グループの広告制作会社である博報堂プロダクツ（本社：港区）は、江東区豊洲5丁目で建設が進む豊洲5丁目ビル（仮称）にオフィスを移転する。

http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070704/509415/

[123: 近所をよく知る人]

平日の夜８時前、真っ暗で他に誰もいない豊洲駅前バス停。

ほんの１年半前までは、そんな世界だったのに・・・

[124: 匿名さん]

博報堂の本体は、赤坂のどでかいタワービルに入るってのに、
グループ会社はこんな不便な場所に。
やりとり大変だね。

[125: 土地勘無しさん]

>>124
チミが気にする必要なし。（余計なお世話だ by 博報堂）

[126: 匿名さん]

>>123
そうそう！
豊洲駅前の東京駅行き方面のバス停なんて、公園の前で雰囲気あまり良くなかったのに、ある時公園が閉鎖されたかと思うとロータリーができてららぽもできて…。あの頃とは隔世の感がありますね。
食べる所を含めて格段に環境は良くなってますね。

[127: 匿名さん]

なんだかここの界隈に越してくるところは企業の子会社が多いなあ。
東芝ナントカ、博報堂ナントカ、ＩＢＭナントカとか。。。

[128: 匿名さん]

つまり、微妙なエリアということですな。

[129: 匿名さん]

来る企業は逆をいえばいつか去ると言うこと

[130: 匿名さん]

>>129
言ってる意味が解りませんがｗ

あなたの逆を言えば
去る企業があれば　またそこに来る企業もあると言う事ですね

[131: 匿名さん]

へたすると、あまりの辺鄙さに出て行く
企業ばかりなんじゃないでしょうか。

グループが多いなら、そのグループが本社とあまり関わりがない
会社だったらいいでしょうけど、いろいろ打ち合わせが多いようだと
とても毎日通うには不便でしょうから…

[132: ご近所さん]

>>131

そんな事がマジで心配か（笑）

相当　暇だな

[133: 匿名さん]

何だか煽りネタがかなり心細くなってきたな(笑
今集まってきてる企業が出て行く心配？？

[134: 匿名さん]

はやく肆を無くそう。

[135: 匿名さん]

都心に比べて、家賃安いから会社増えるんじゃない。
あと、互恵とかいろいろあるしね。

[136: 匿名さん]

法人事業税とか減税措置でもあるんでしょ。
でもそんなのに目が眩む企業は、
すぐまたどこかに出て行く渡り鳥

[137: 匿名さん]

＞今集まってきてる企業が出て行く心配？？

湾岸の大規模オフィスではありがち、国際展示場などの有明、天王洲アイル
などの港南、幕張メッセ・・・・
オフィス需要がどんどん生まれているのに、広い土地を必要とする
メーカーでもなければ、不便なそこにいる理由がない。
大挙して入居して、賃料のコストパフォーマンスと社員の不満、社員募集のデメリットで都心に戻ってくる企業は多いと思うけど。

[138: 匿名さん]

豊洲にある企業はどれも自社ビルでしょ
高層で新しい
雑居ビルみたいな建物じゃないから良いよね

ITなどの最先端産業の本社が進出してきてるんだね

[139: 匿名さん]

>>132

131ですが、心配でなりません。

弊社も協力グループ会社とで、
若干距離がありいろいろ不便なので、
これからそういう不便を感じるビジネスマンが増えることは、
競争力を減じはしないかと、一ビジネスマンとしても、
経営を学んだ者としても、大変気になるところです。

豊洲などという不便な場所で、企業は税などでメリットありかも
しれませんが、現場はストレスを溜め、
企業生産性が下がっていくのでしょうね。
まことに嘆かわしい事態だと思います。

[140: 大手企業サラリーマンさん]

じゃあ　ウダウダ言ってないで　思い切って転職しましょう♪

[141: 匿名さん]

マジレスすると、
散在する小規模の雑居ビルのオフィスでは、IT投資効率が悪く内部統制上好ましく無いので、近年拠点統合する傾向にある。
また、最近のオフィスの流行はフリーアドレスなので、１フロアが比較的広く取れるこの地域が注目されている。
今回豊洲5丁目ビルに拠点集約する会社は、グループ企業間のリストラクチャーリングで規模拡大した会社なので、
親会社の下請けだけのビジネスモデルでは無いと考えられる。
それ以上に豊洲の立地にメリットが有ったのだろう。
豊洲の後背地には多くのスタジオが有ったりデータセンターが存在する。

>>139
ビジネスマンならビジネス誌くらいよんで内部統制を勉強しましょう。

[142: 匿名さん]

>141

偉そうにいろいろ書いてるけど、
現場のことをわからん奴ほどビジネス誌などとのたまう。

内部統制なんて、さらに現場のモラルは低下する。
現場の気持ちと乖離することやっても、逆効果。
所詮、現場の疲弊は日本では握りつぶされてしまうもんだけどね。