豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[316: 近所をよく知る人]

でも、将来豊洲がゴーストタウン化したら、やっぱり…って感じる人
多いんじゃないですかね。
今は、豊洲東雲が流行でも時代も変わるし。浦安も急激に変わり
今は、もう静かですよね。このあたりも、そうなるのかな

[317: 匿名さん]

浦安が静かって何年先の話をしているんだろう
浦安は今なかなかのハッスル中なのに

[318: 周辺住民さん]

浦安ってハッスル中の新浦安の事ですか？
まさかもともと栄えたためしのない東西線
の浦安じゃないですよね？

[319: 近所をよく知る人]

新浦安です。すみません

[320: 購入検討中さん]

316
豊洲は流行りと思うが 東雲は全く流行りではないですよ！
ただ以前は驚異的安値で分譲されてたという事で話題になるだけの事

[321: 匿名さん]

↑
そうじゃねーよ！東雲キャナルは住宅専用区で話題だろ！

[323: 匿名さん]

東雲と言えば第一貨物のところが大規模マンションになるらしいですが
規模はどれくらいですか？
２千戸とか？

[324: 購入検討中さん]

どう考えても豊洲はPCTなど住宅でも商業でも話題だが 東雲はこれといった特徴的な分譲マンションはアップルタワーぐらい
東雲の特徴はちょっとコジャレた公団です
分譲マンションもこれといった個性もなく とにかく今までは安いといった印象を持ってました
だってお金あれば絶対に交通アクセス的にもマンション的にも良い豊洲買いますもん！
有明は全く違う価値観から比較しにくいと思います(交通の便というよりこちらはリゾート色強い)

[325: 匿名さん]

ビーコンは豊洲物件として売っちゃってるし、「タノシメシノノメ」のＣＭでがんばってた去年くらいの方が注目されてましたね。東雲。

[326: 契約済みさん]

第一貨物が本当にマンションになるとしたら、駅からはちょっと遠いが、ブリリアマーレやＰＣＴを陵駕する眺望が期待できる。緑の防潮堤と東雲運河越しに都心の夜景が一望できる。しかも将来変化する可能性もない（先にあるのは東電の変電所と新市場のみ）。

[327: 周辺住民さん]

>>326
デベはどこですか？
いくらで仕込んだんだろう？

そこよりでかいのは俺的には越中島３丁目の福山通運だと思う。
東京駅まで越中島駅から２駅だから垂涎の的じゃないか？
何か情報ない？

あとはリバーシティー向かいのヤマタネ。
これは公園隣接で眺望も良いからどうなるのことか？

[328: 近所をよく知る人]

東雲にマンションが建ち、スーパーができ、人が増え「しののめ」って
読まれるようになりました。７イレブンしかなく、買い物は門仲まで行ってたんですよ。東雲にわざわざ住む人なんて、いなかったし…

次から次へと人が増えてるのは、流行でしょう。

知り合いが図書館の上の、都営に当たり住んでますけど…高層階の
角部屋で家賃２万円台ですよ。作りも広さも、２万円台なら文句どころか
感謝、感謝で生活してる様子です。眺望も最高でした。
生活レベルが低いとしても、ある意味利口にみえました。

[329: 物件比較中さん]

最近では仕様下げまくりで、シメシメシノノメってか。
モデルがっかりしました。

[330: 匿名さん]

湾岸で優劣つけてどうするのかな？外から見れば豊洲も東雲も有明も一緒だよ。（でも有明はちょっと荒野すぎるかな）
湾岸は好きな人だけ住むところ。周りがとやかく言うことではなし。

[331: 匿名さん]

第一貨物を含む晴海通り西側を本気で再開発するなら交通機関をなんとかないとダメでしょ！
あの辺はどの駅からも均等に遠い。

案１．晴海通り沿いにゆりかもめ支線を引く
案２．晴海通り沿いに新規で地下鉄を掘る
案３．CODAN北保留地に有楽町線「新駅」を作る!

キャナルコート住人の妄想（我儘？）に過ぎなかった”案３”がこうしてみると低コストかつ短工期！
豊洲と辰巳のほぼ中間の好位置、切望されるニーズ、現況敷地は花畑、デベも住人も行政も営団も皆ハッピー！
出来る／出来ないの議論は無用！
やれ！！

[332: いつか買いたいさん]

案３は名案！

[333: 物件比較中さん]

案３。
いくらなんでも駅間短すぎる。ありえない。
営団(メトロ)も全然ハッピーじゃないしw

[334: 周辺住民さん]

ちょっと現実的な話としてバスです。
東雲駅方面への循環バスの開通のですね。
今は豊洲駅行きしかないけど。
マンション目の前のバス停は楽ですヨ。

[335: 匿名さん]

>>331
新線計画あり。
新橋〜晴海〜新市場〜豊洲〜枝川〜東陽町〜千石〜住吉〜錦糸町〜押上
住吉〜押上は半蔵門線と共用
新橋〜豊洲はオリンピックしだい

[336: 匿名さん]

ここの過去レスに東雲１丁目への合同庁舎移転の件がありましたが、
場所が公式に発表になりましたね。
キャナルコート内ではなく晴海通りより西なんですね〜
あの場所だと勤務される方は豊洲駅利用かな。
辰巳駅利用なら、もっと駅がきれいになるかと期待したのですが。

[337: サラリーマンさん]

>>336さん
どこに移転するのでしょうか?
出来ればソースも教えていただくとうれしいです。

[338: ご近所さん]

案３。
駅を新設するという事は、北側の保留地に高層ビルが建てられ
ないという制限が無くなる事も意味する。
イオンも含め、高層駅ビル（商業施設＋オフィス）計画を複合的
にやるなら、考えられなくもない。・・・かなぁ

[339: 周辺住民さん]

みなさん飛躍しすぎですねｗ

[340: 匿名さん]

>335
新線なんて無い無いｗ

ガセだよガセ。

[341: 匿名さん]

暮らしてからのタクシー代考えるとこのエリア割高。りんかい線ゆりかもめ有楽町線はきついでしょ。電車じゃ通えないよね。一日、１０００円としても、月３００００円。あー高い。

[342: 匿名さん]

夢をぶち壊すようで恐縮だが・・
あの保留用地下に新規に駅を作ることは技術的、コスト的にほぼ無いです。
ご存知の通り、地下鉄の工法は大別して「開削工法」と「シールド工法」に
分けられますが、あの土地の前後では、有楽町線は辰巳運河と東雲運河を
横断するために、シールドでしかも相当に深い位置を通っています。
そして、シールド工法の部分は、完成後に上から掘り下げて追加で駅を
作るということが強度的にも大変困難です。もし作るとしたら、
何年か有楽町線を止めてあの部分を開削で作り変えるなどしなければ
ならず、営業中の線である以上、現実的には無理です。
営団が開通後に営業中の地下線に駅を追加した例は
「溜池山王」と「西新宿」ですが、いずれも道路から掘り下げて作った
開削工法の区間です。

[343: 近所をよく知る人]

すこしゃ歩けよ！！

根性なし。

[344: 匿名さん]

>>337さん
正式に発表されているのだから、財務局からの合同庁舎移転のお知らせでもご自分で見たら？

それにしても、この話題になるとソースソースいう人が前からいるけど、目の前の賢い箱を使いこなせないパソコン初心者がいるのかな？

[345: 匿名さん]

合同庁舎移転ではなく、国有地有効利用のほうがいいかな。
検索するにはそっちのほうが出やすいかもねｗ

[346: 匿名さん]

>>337さん

関東財務局のＨＰに出てますよ。(=^_^=)

[347: ご近所さん]

>346さん

初心者です。
関東財務局のＨＰの合同庁舎移転のお知らせというのがどうしても
見つからないのですが、
どこなのか教えていただけないですか。

[348: 物件比較中さん]

３４７さん

http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/shinonome/jisshihoushin.pdf

多分こちらのことかと。。

[349: ご近所さん]

ご親切にありがとうございます。

ただ、これはキャナルコート内の公務員宿舎の案件で、
前の人が言っていた晴海通りの西側ではないと思います。

[350: 匿名さん]

>>349さん

予算要求はされていますよ。
事業化されるかはまだわかりませんが。
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan08/gaisan08/sosikibetu/14.pdf

[351: サラリーマンさん(337)]

>>344
あなたが336なのかどうかわかりませんが、
庁舎と公務員宿舎の違いはおわかりでしょうか??
それとも、私の勘違いで、宿舎も庁舎の一部なのかな？

私は、見事336の
>ここの過去レスに東雲１丁目への合同庁舎移転の件がありましたが、
>場所が公式に発表になりましたね。
>キャナルコート内ではなく晴海通りより西なんですね〜
に釣られて、新しい計画化と思い、「合同庁舎」で色々調べた挙句の質問です。
あのイオンの前の話とは、336さんもディスインフォメーション＆情報が古い・・・ですね。

>>345
>>346
>>348 サンクス!!

>>349 同意

[352: ご近所さん]

2007/8/9に既出の情報ですね。
晴海通りの西側というからどうなってるんだろうと思いましたが。。
東側、、、、ですね。。。
http://www.pfinet.jp/

[353: 購入経験者さん]

＞＞３５１
残念、宿舎も官庁の建物という意味では庁舎

ただ３３６は、釣れたってニヤニヤしてるな

[354: 匿名さん]

？？？？？
公務員宿舎もたつし、合同庁舎もたつよ？
公務員宿舎は晴海どおりぞいのとこで、条件図面ももう出てるね。
で、合同庁舎はこれね。みんな検索もまともに出来ないのか？

http://www.mof.go.jp/singikai/zaisanfollow_up/top.htm

「国有財産の有効活用に関する報告書」の１１Pに載ってます。
まともにパソコンもつかえない素人が文句つけてガセ扱いかよ・・・
あきれるよ。

[355: ご近所さん]

これ随分前に掲示された資料ですよね。気にしていたのは「晴海通りの西側」という新しい情報についてでした。

[356: 周辺住民さん]

でも、何でよりによって東雲に役所やら官舎が引っ越してくるんだろう。まあ、今のような物流施設ばかりの街というよりはいいかもしれないが。

[357: 匿名さん]

>>356
震災時の首都圏機能維持のためです。
官舎と庁舎が隣接していると便利
道路、鉄道が動かなくなっても海上交通が使える。
最近帰宅難民を豊洲から千葉、神奈川方面に移送する訓練が行われた。
震災時の帰宅難民化を考えると、都心勤務者はその周辺に居住
すべきでしょう。

[358: 匿名さん]

>>356
大学の引っ越しとおんなじ理由じゃないの？

[359: 匿名さん]

豊洲の人は、千葉に避難するのですか？

[360: 周辺住民さん]

晴海通り　西側は、プロパのMSが、建つ予定らしいですよ。

[361: 周辺住民さん]

なるほど。プロパストの東雲計画は、晴海通りの西側だったんですね。
それでなぞが解けました。もしかして第一貨物云々というのと関連があるのですかね。ともあれ、東雲は、超高層住宅街になりそうですね。ちゃくちゃくと住宅専用街区へ向かってますね。

[362: 匿名さん]

品川区八潮のようにならねば良いが。。
東雲はあそこのアクセスの悪さに似たものを感じる。

[363: 周辺住民さん]

『千葉や神奈川に移転するのがどうのこうの』『東京に住まなくっちゃ』
と思っている奴って、いかにも田舎者って感じで大笑い出来るな。

[364: 周辺住民さん]

たしかにアクセス重要ですよね。
人口が増えればインフラも整備されていくはずですが。
現在のところ、計画の具体性に欠けますね。ＬＲＴなどなど。
移転もあるし、お役所パワーに期待しましょう。

[365: 匿名さん]

355
建設予定地も正式アナウンスされているよ。
それも、据え膳でアドレス貼ってもらわないと辿り着けないのかなぁ。
そういう人は、ネットじゃなくて、さっさと財務局に電話すればいいのに。人の情報の裏が自分で取れないからって文句たれる間に、
すぐに教えてくれるよ。
ま、通りすがりにおおまかに教えてあげるちゃんしてあげるけど。
場所は、三越倉庫跡地のあった辺りだよ。
あくまでその辺りね。三越倉庫跡地は１０階建て？のビジネスビルがたつよね。その近くに合同庁舎。それも確か１０階前後の高さだったよ。
さらっとしか報告書読んでないから記憶が適当だけど、そんな感じ。

[366: 近所をよく知る人]

建設予定地の報告書があがったのは、つい最近ですね

[367: 購入検討中さん]

くだらない質問ですみませんm(_ _)m
ビーコンと豊洲タワーとブリリア有明のエレベーターの数って幾つですか？
友人が高層の公団住んでて 朝結構苦労している様なので
モデルルーム行けばいいんでしょうけど……
皆さん行ってらっしゃいそうなので
参考までにm(_ _)m

[368: 周辺住民さん]

>>No.367

最上階に住めばそんな心配しなくて良いよ。

[369: 周辺住民さん]

365
情報ありがとう。
でも報告書には「東雲」ってあるけど、移転住所まで示してたっけ？

[370: 購入検討中さん]

368さん
なぜ？
ごめんなさい 理解出来ません

[371: 購入経験者さん]

369san
８月末だか９月頭にだかに出た建設地が発表になった最新の報告書を見た？そこに住所と地図がのってるよ。

[372: 周辺住民さん]

>>371
多分、私と369さんは財務省、関東財務局を調べても、
365の言う『合同庁舎の場所』なんかが出たリリースを探し当てられない。
369さんはもう見つかったのかな。
なんか調べることが目的ではないので、この件(晴海通り西側)のネットでの検索は中断します。

念の為書くと、晴海通り東側の宿舎の情報は既知です。

[373: 匿名さん]

さらっとしか見てないようなので間違えたんだろうけど、
今回は財務局じゃなく国交省からの発表だよ。
どこ発表だろうと、ただしく検索すりゃすぐ出るんだけどね。
検索のしかたもわからないんじゃ、折角のパソコンも泣くねぇ

[374: 周辺住民さん]

別にお役所系の建物がどこにできたっていいじゃんｗ
そんな事まで知りたい人多いのかな？一般の居住用マンションなら住替え、購入、眺望阻害等が気になるでしょうけど、役所系の中層建築物なんてどこにできてもいいのにって思いますが。。。

湾岸研究家の方達はどんな情報も必須なんですねー。

[375: 匿名さん]

なんでこのご時世に公務員宿舎を東雲に建てる必要があるんだ？
そもそも勿体ないだろーが。
もうこれ以上公務員を優遇するなよ。

374はいいのか？お前みたいな奴が日本をダメにするんだぞ。

即刻中止させるべき。
署名だ署名！！

[376: ご近所さん]

365
情報ありがとう。
でも、あいまいな記憶を書く時間があるならURLを1行書いて
もらう方がよっぽど感謝するのに。

[377: 匿名さん]

365じゃないけど、、376、その態度はないんじゃない？

[378: 匿名さん]

合同庁舎がきたら、昼間は地味な公務員のおっさんだらけの街になりそう。東雲。

[379: 匿名さん]

公務員宿舎や官庁、どこ行っても不人気ですね。
ま、公務員の方々は霞ヶ関に１００階建てくらいの
超超高層官庁兼宿舎を各省庁分建てれば、どの町にも
迷惑かけないし良いんじゃないかと。
災害時の機能だかなんだかも維持できるし。
お役人には近所に住んで欲しくないから、その建設費
のほんの一握りぐらいは税金で使ってもらっても
構わない。
　お役人、キャリアはまだしも中級下級の連中は
どうしようもないやつらばかりだ。
　そんなやつが安い家賃で湾岸エリアに、なおかつ
最新の超高層宿舎に住むなんてありえない。
　彼らは退職まで一生霞ヶ関で生きてればいい。

[381: 周辺住民さん]

住みやすさでは東雲が１番かな？豊洲もいいが、だんだんと五月蝿くなりそうだね？

[382: 匿名さん]

>>381
残念ながら、世間でそう思ってる人は少数派なんですよね。
現実は、明らかな人気、相場の差がありますから。

[385: 匿名さん]

住みやすさの話で、相場とか人気とか認知度は別。
このマンションヲタが語るスレでの中の話。
住みやすさでは東雲。静けさでは有明。にぎやかさでは豊洲でいいんじゃね。

[387: 近所をよく知る人]

豊洲には豊洲駅（有楽町線・ゆりかもめ）があるのは当然知っているが

東雲には東雲駅（りんかい線）がある事は知らない人が多い

[389: ご近所さん]

豊洲の全ての再開発が完了し築地市場の移設も完了したら、交通渋滞必死だね。幹線近いマンションは騒音、排気ガス等で住めたもんじゃないな〜。

[390: ご近所さん]

豊洲に住んでるが、将来は静かな東雲の方が住宅街として価値が上がるような気がする。まぁ、価値観は人それぞれだけどね。

[393: 匿名さん]

>>392さんの言うように東湾岸では豊洲が一番は異論の少ないところでしょうが、東雲と有明どっちが良いかは迷いますよね。
不便だが大バケする可能性を秘める有明か、劇的な発展は望み薄だがとりあえずイオンのある東雲か？

[394: 匿名さん]

もういいって
豊洲住民は東雲や有明の名前を出さないで
豊洲の自慢だけしてなよｗ

[395: ご近所さん]

仲良くしましょうよ。
豊洲駅より北側は特に結束しないと！

[397: 匿名さん]

東雲よりは夢がある気はするね。今、買うかといわれればＮＯだが。

[398: 匿名さん]

豊洲が一番？ウソでしょ？
昔のイメージが悪すぎるので驚いた。

知名度と眺望では有明が一番でしょう。
環境的には東雲も印象良かった。

[401: 匿名さん]

ハリボテでもいいから見栄を張りたい。
人から羨ましがられることで満足したい。
地方近県からの上京組みで、東京っぽさにあこがれるオノボリサン。
無理なローンで買ったから余裕なし。
大事なアタイのマンションが一番じゃなきゃ気がすまない。
ボロマンションの場合でも、下には下がいることで安心したい。

そんな感じの人々が集結する、それが湾岸ニュータウン。

どこも似たようなもの。

[402: 匿名さん]

つまらん！おまえのゆ〜ちょることは
本当〜に
つまらん！

[403: 匿名さん]

【おやくそく】
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中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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[404: 匿名さん]

>>398
（新聞読んだりニュースみたりしない人間なんだろうな・・・・）

[405: 匿名さん]

２ｃｈの情報で申し訳ないですが、実現すれば東湾岸もかなり便利になりそうですね。

都による新線が検討されているようです。
住吉〜千石〜東陽町〜枝川〜豊洲〜晴海〜新橋
豊洲で二又に分かれて、一部が有楽町線に乗り入れて永田町方面。
目的は、
・晴海に予定されているメインスタジアムの輸送力増強
・豊洲に予定されている市場への足確保
・観光資源の目玉であるデジタルタワーと市場、臨海副都心の接続
・有明北住居地域の都心アクセス向上
・江東区を南北に結ぶ背骨交通の確保
・東西線、新宿線から有楽町、新橋への最短ルートを提供して通勤客を確保

また、モノレールの新橋への延伸も検討課題となっている模様。

[406: 周辺住民さん]

台風すごいですね。
さすがに昨夜は家から出る気にならなくて
外の状況がよくわかりません。
ベランダのサンダルだけは取りこみましたが。

[407: 匿名さん]

>>405
これは都営になりそうですね。

[408: 周辺住民さん]

っていうか無理なんじゃない。豊洲からの有楽町線の支線みたいなのも未だにめどが立っていないんだから。でも確かに東陽町や錦糸町の方にいける地下鉄はほしい。

[409: 周辺住民さん]

有楽町線と止まんなよ！
>>408さんの言うとおり、東陽町や錦糸町方面にでられる線も欲しいな。

[410: 匿名さん]

メトロじゃなくて東京都が自らやるみたいですよ。
湾岸と押上の新東京タワーがつながると観光による
経済効果も大きいとの判断のようです。

晴海、新橋方面については、オリンピックが決まったら実施。

ところでＮＨＫが築地に移転みたいですね。今の渋谷は老朽化が
進んで建替えしないと駄目みたい。

[411: 匿名さん]

維持費のかかる都庁も湾岸に移転したりして。

[412: 周辺住民さん]

豊洲文化堂廻り、やたらと人が多くなっちゃったな〜。トヨタワ当たったけど、住む頃にはもっと人多いよな〜。人ゴロゴロでなんか微妙な感じ。土日は休まず公園では少年野球だし。。。当たって良かったかブツブツ言いたくなる。。。

[413: 匿名さん]

>>405
石原が枝川に駅を作るとは思えないが。

[414: 匿名さん]

都庁が埋め立て地に来る訳ないじゃん。

[415: 匿名さん]

>>413>>414
なんで？