豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[261: 匿名さん]

>>260
その記事読売にも出てたね
高アルカリ性の問題は人体に影響なしとの結論と書いてあった。

市場予定地の問題は徹底的に調べ尽くして欲しいよ
OKならべスト　だし　NGなら移転は中止にすれば良い

ただ　この市場予定地の土壌汚染問題を　
無理やり豊洲住宅地にまで飛躍して
煽るのは子供じみてると思うけどね

[262: 匿名さん]

プロ市民は論外だけど、すぐむきになって長文の反論を載せる輩も
ちょっと大人気ないというか〜

[263: 匿名さん]

別に汚染してようが、安いからいいんじゃん。
豊洲はコストパフォーマンスに優れてるんだよ。

[264: サラリーマンさん]

>>262
ちゃんと根拠や論理的な考えを示す意見は、賛成でも反対でも敬意を払いましょう。

人の発言にケチつけるだけの輩こそ、ROM組へどうぞ。

[265: 物件比較中さん]

256
くっ詳しい！！
とても参考になりました

[266: 匿名さん]

急に議論が活発になりましたね。
もう、今さら豊洲を締め上げることもないのでは？
あとは、ビーコンくらいでしょ？

とはいえ、他のエリアで豊洲くらい簡単に叩ける
要素を備えたエリアもないですか。

自分だったら、豊洲は買いません。
もっと内陸で水関係の心配をしなくてよく、交通の便がいい、
地盤もしっかりしたエリアにしますけどね。
都外だけど、まだ武蔵小杉や川崎を選びますね。

[267: 匿名さん]

＞武蔵小杉や川崎

中途半端に都心から遠くて、高層マンションから見える景色は
イマイチ、絶対選ばないエリアだな・・

休日は水上バスや海の眺めを楽しみたいので
私は絶対に湾岸。

色々な価値観の人がいるもんですね〜。

[268: 匿名さん]

人それぞれでしょうね。
通勤の必要のない主婦からすれば、自由が丘や恵比寿、代官山まですぐの
武蔵小杉のほうが嬉しいですね。
子供の学校にも近くなりますし。

[269: 匿名さん]

武蔵小杉の話なんてどうでもいいよ
他の板でやってくれ

[270: 匿名さん]

＞２６９
多面的に比較検討するという意味では有意義なのではないですか？
見落としていた部分に気付くことが出来ますし。
逆に気付かなかった良い部分も見えてきます。

[271: 匿名さん]

>>270
その意見は理解できるけど、他の地域との比較をすると大体荒れるんだよ。
すでに↓みたいな意見が出るあたり、荒れる前兆。

>もっと内陸で水関係の心配をしなくてよく、交通の便がいい、
>地盤もしっかりしたエリアにしますけどね。

>中途半端に都心から遠くて、高層マンションから見える景色は
>イマイチ、絶対選ばないエリアだな・・

[272: 匿名さん]

このあたりは、よく埋立地がどうこう言われますが、日本で一番地価の高い銀座だってもともとは埋立地です。あまり気にする必要はないのではないでしょうか？東京に大地震がきたら、一番心配な場所は古い木造建築の家が密集しているところでしょう。最新の技術を取り込んだこのあたりの高層マンションは比較的安全だと思います。

[273: 匿名さん]

素敵なキャナリーゼが多いですね。

みなさん、優雅で気品があって、セレブって感じがします。

さすが、お金持ちの街ですね。

[274: 匿名さん]

>>272


先日の、世界まる見え、見た？

沿岸部の恐ろしさやってたよ。

[275: 匿名さん]

ごめん、申し訳ないけど世界まる見えは見てないわ(笑)

[276: 匿名さん]

津波で沿岸地域が壊滅するんでしょ？

[277: 購入検討中さん]

へー。

[278: 匿名さん]

津波楽しそうだね。
１００メートル級のが来てくれたらたのしく見物できるのに（＾＾

[279: 匿名さん]

>>278


津波は50cmでも、家屋が倒壊するほどだそうですよ。
先日、テレビでやっていました。
100メートル級なら、日本沈没かと・・・。
楽しく見物なんて、そんな〜〜〜〜〜

[280: マンション投資家さん]

50cmの津波で倒壊するのは木造住宅でしょ。
湾岸には木造戸建てはないから心配無し。
心配すべきは海抜ゼロ地域の某川沿いですよ。

とはいえ、直接海水に浸かったら躯体の寿命の面でよろしくないですね。

[281: 購入検討中さん]

免震構造だと下ゴムでしょ！
津波だと　流されちゃうかもよ

[282: 匿名さん]

固定してるから（笑

[283: 匿名さん]

>>280


だから、100メートルなんていう津波だと、豊洲どころか日本が崩壊するって事を言いたかったんだよ。
278の意見に対しての答えでしょ。

[284: 匿名さん]

低い津波でも汚染物質が大量に流出するので、豊洲地域は危険。

[285: 匿名さん]

>>284
大量に流出したら、汚染物質は他の地域にドバッ〜っと流れていって
豊洲はむしろ浄化されるんじゃ？頭は生きてるうちに使えよ

[286: 匿名さん]

>>285

寄せては返す、返しては寄せる・・・・これが波ですよ。

[287: 匿名さん]

地下にコンクリで押し込めた汚染物質が
少しづつ地上にあがり、大気となって、
豊洲に住む人の体を汚染してしまう
可能性があるのです。

[288: 匿名さん]

>287
そんな事今までありませんよね？
世界的に見ても。

[289: 匿名さん]

豊洲に住むなら
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070825/14380

[290: 匿名さん]

284,286,287,289（同一人物？）は>>259を読んで出直してきてください（笑）

[291: 匿名さん]

汚染ごときでガタガタいってたら都心には住めません！

[292: 匿名さん]

>>287
マジレスすると、建材、接着剤のホルムアルデヒドの方が深刻。
それよりも、このスレのプロ市民のデムパの方が深刻。

[293: 周辺住民さん]

津波が来るならサーファー大喜びだよ！

[294: 匿名さん]

↑　↑　　↑
なんか、このスレくだらない

[295: 匿名さん]

まあこれが大多数湾岸購入層の知的レベルというか、ノリなんだよね。

[296: 匿名さん]

そうですか。よくわかりました。
湾岸住民になるの少し考えます。
今高いから、ちょうどいいや。
さようなら！

[297: 匿名さん]

↑少し考えるのではなく、考えて直して欲しいよ。
こんなのとご近所さんになりたくない。

[298: 周辺住民さん]

そー言わずみんなで湾岸盛り上げてこ〜よ！

[299: ご近所さん]

豊洲の中学なんて最悪だ・・・区内で一番悪かったんだから　

校内は、たばこと薬とシンナーだらけ。数年前に校舎建て替えて

制服も可愛くしたけど、所詮、団地だらけだし、どう頑張っても

低い地域だよね。

江東区の豊洲東雲に、数千万円のマンションってアホとしか思えない

地元の人は、笑ってるよ

[300: 周辺住民さん]

まあそう言わずに。

[301: 匿名さん]

ここらは新築・タワー・再開発だけで盛りあがっているだけ。同じエリアでありながら、非高層、2000年築、100平米が4500万円でも約定しない。

ま、立地へのこだわりが無く何処にでも住めちゃう様な人には良いのでは。

[302: 匿名さん]

はじめまして。豊洲が実家の者です。
私が小中学校を過ごした頃は「豊洲に住んでます」と言うのがはばかられる程印象の
悪い街だったので、今の発展と取り上げられ方に強い違和感を覚えます。

現在豊洲に住む豊洲で生まれ育ったのではない方々にとって豊洲が発展するのは
喜ばしいことでしょう。

しかし。晴れ晴れしい気持ちで進学した深川第五中学校では、
豊洲にある中学校に赴任したことをまるで島流しのように落胆する（実際そうだった
みたいですが）大人たちにその気持をかき消されたり、高校受験の際には、五中から
じゃ受からないからと言わんばかりにしぶしぶ願書を作成する教師に憤ったりと、
理不尽なことも「豊洲だから仕方ないな」と思うしかない、それが豊洲だったんです。

もちろん、実家のある街が発展するのは嬉しいことです。
けれど、子供の頃に体験した数々の理不尽なことや怒りや不満や哀しみは、どこへ
やったらいいのだろう、と思うのです。

小学校の問題も、豊洲の新しい住人の方々は住民が増えたのだから小学校を増やして
当然、迅速に開校するべきと思うのかもしれません。

そんな当然の権利、ちょっと前の豊洲では通らなかった、豊洲とはそういう街だった、
ということを知って欲しいです。

豊洲出身 2005年9月9日 05:54


こちらの記事を読んで。。豊洲出身さんのおっしゃってる事は間違いでもないですよ。。
正直、五中の評判は悪いです。ガラが悪い中学のトップ争いしてる感じでした。
同じくガラの悪い近くの中学の子達と喧嘩ばかりもしてましたし、テレビに出るような
傷害事件も起こしてます。授業中バクチクがなって先生が飛び出して自習になったり、
警報器が鳴ってもまたいたずらかって思うくらいしょっちゅう鳴ってました。
あれじゃ、本当に火事があっても誰もビクともしないし、逃げ遅れるって感じでした。。
就学途中で他の中学にいかされてしまう先輩とかいましたよ。。
中学受験で私立受けて落ちてしまった子達は、五中には行きたくないと、
住所借りてまで銀座中学とか他の中学に行ってました。
私も三中を勧められましたし(゜ー゜;Aアセアセ

そんな話も昔だけなのかなぁって思ってたのですが、まだ荒れてるのですかね？？
数年前も事件ありましたよね。。五中がモザイクかかってテレビに映ってました。。

豊洲に住んでるって言ってもどこ？？って言われるのが当たり前で月島の隣というしか
説明できませんでした(‾∇‾;)ハッハッハ
昔とはまったくイメージが違う街つくりになってるような感じもしますし、
豊洲出身さんが開発が進んでいくのが複雑なのもお気持ち分かります。
私も複雑な気持ちと綺麗になって嬉しい気持ちと半々ですね。

豊洲な日々さんを否定するわけではないのですが、たまたまであった大人が悪いとも
言えないと思います。まともに授業なんて出来ないので、、、
生徒だった私でも、授業を中断されることが多く嫌な思いもしましたし、今思えば
先生も大変だったと思いますよ。下手したら身に危険を感じるようなことをされる
かもしれないくらいの子達を指導しなくてはいけないのですから。。
やっぱり地域性だと思うので、これから就学されるお子さんやご両親や教師が一丸と
なって、落ち着いて安心して勉強できる環境つくりをしていって欲しいなって願ってます。

aiぴめ 2005年11月12日 09:50

[303: 匿名さん]

おいープロ市民！
>>302 がどこからか拾ってきた5年も前（それも内容は回顧モード）のコペピを貼り付けて中学校と在校生を誹謗中傷しているぞ。
在校生がこのサイトで302のレスを見たら、痛く心を傷つけられるだろうな．．．
プロ市民お得意の「人権侵害」ネタだ。プロ市民は302に対して謝罪と賠償を要求すべきだ。（藁
それとも、「人権侵害」は、一部プロ市民、特定外国人、犯罪者だけのものであって、一般市民には無いものなのか？
それとも、302=プロ市民？

[304: ご近所さん]

地元の発展…嬉しいけど複雑です。東雲に住み深川５中なんて
言えなかった。すごい世間の目は、シビアでした。２中３中に通学する
友達たくさんいました。最近も、夢の島の事件５中の卒業生です。
病んでる子供、たくさんいるのにマンション、マンションって…
なんか、何も知らず越してくる方も気の毒になります。

[305: 匿名さん]

コメント書くなら算数を勉強して、誹謗中傷と人権侵害の意味を考えてからにしましょうね。

= = = =

はじめまして！
私も豊洲出身です。
aiぴめさんと豊洲出身さんの書き込みを読んで「そうそう！」と大きく頷いてしまいました。
豊洲、今はニューカマーファミリーの子供達で学校は埋め尽くされているでしょうから爆竹やら警報機やら、そんなことは発生しないし想像もできないでしょうか、事実なんですよー。
私は現在30代前半ですけど、小学校の高学年頃は地域が荒れに荒れてて（全国の校内暴力が沈静化すると反比例して）中学の先輩が小学校にバイクで挨拶暴走に来たりしてましたよ。
中学では、そんな生徒達を扱える先生が多数赴任してきていたため、朝の挨拶か何かで先生2人が校門前に立ってたら警察が来ちゃって。近所の人が「五中前にヤ◎ザがいる」って通報しちゃったとか。
ってか、豊洲って言ったら誰もがそういう想像をフツーにしてたのが、ちょっと前の豊洲なんですよー。
いや、豊洲って言われても「は？」って方が9割だったかな。豊洲を知ってる人は上記に近い想像をしてたと思います。
「どちらの豊洲ですか？」って訊かれたことも。東京以外の町だと思われたご様子。

豊洲はトが高くてヨスが低くなるのよ 2007年8月22日 02:23

[307: 周辺住民さん]

そんなのみんな知ってるよ！豊洲だけでなく有楽町線は新富町以降は
昔は誰も知らない地方都市だったよ。
だけど今は違うね。明らかにニューファミリーの街に進化したし
所得層は上がってる。旧住民の人で違和感あるなら、またあなた達が
落ち着く街を探して引っ越したらいいと思います。

昔悪くて今が良くなってるならそれでいいんじゃないかな？
ずっと荒れ果てた貧乏人【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】のままでいるほうが落ち着くのでしょうか！？
どんな荒れ果てた場所でもきちんとした器を用意すればそれなりの
水準の住民が時間をかけて根付くものだよ。

あんなひどい時代もあったねっていう笑い話で良いのでは？

[308: ご近所さん]

確かに今の江東区は
旧住民の主体である５０代、６０代、その子供たちと、
現在新たに居住している３０代、４０代とはかなりの経済格差があるね。
特に団塊Ｊｒ層は新旧が重なって、ちょっと微妙。

居住環境が良くなるにしたがって、
マンションの値段が上がって、家賃・駐車場代も上がって、
経済的に住めなくなって、他に引っ越さざるを得ない旧住民が増えて
いるのが現状。ここ数年は江東区から出る人も増えて、新旧入れ替わりの
スピードはすごい。団塊Ｊｒ層はパラサイトを除いてそっくり入れ替わる
かもしれません。
高齢者層以外の年齢層はこの数年でがらりと変わりそうです。

[309: ご近所さん]

ちなみに
引越し先は千葉県、江戸川区、墨田区あたりが多いです。

[310: ご近所さん]

ついでに言っちゃうと
１９９０年から１９９５年にかけて江東区の人口は減りました。
土地バブルの影響で、郊外に引っ越した人が増えたためです。
この時に郊外に引っ越したのは今の４０代とその子供の今の１０代です。
このため、江東区の４０代、１０代は他の年齢層に比べて非常に少なく
なっています。
小学校の統廃合が真剣に検討されたのはこのためです。
実際廃校にして後で困った状態になっているところもあります。

そしてまた不動産・家賃の値段が上がって来たわけですが、
今度は新住民の流入人口の方が圧倒的に多いので、
人口増＋人の入れ替わり活発化になりそうです。

そんなこんなで、江東区の現状を複雑な思いで見ている人も多いのです。