豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[231: 購入検討中さん]

227
>むしろ都心のほうが公園や緑化整備されつつあるんじゃない？

それは屋上緑地化の事ですか？？？
はっきり言って都心にいまから緑地化するとしたら屋上ぐらいだと思いますよ
テニスの森の様な広大な緑地ってなかなかないんですよ！
あと交通も環状2号が虎ノ門まで完成すれば市場もあるのでバス便がかなり発展するのではと思われます　距離的に新橋まで12〜17分ぐらいではないかと思います（台場〜浜松町13分なので）　完成はいつかわかりませんが・・・
開放感が好きな私は有明　都心への交通重視ならば豊洲　安い地下鉄が使えて値段もそこそこ安くキャナリーゼって言われたい人は東雲　はい決まり！

[232: 購入検討中さん]

230
これからの所より　ある程度出来上がった場所が好きでそれほど緑や公園にこだわらなければなら　迷わず豊洲へ！と思いますよ！

[233: 物件比較中さん]

じゃあ皆さんは４,５年の我慢であれば出来る。
そういう事ですか？？
緑とかいうレベルじゃないと思うんですけど、あの周辺。
荒野って言葉が一番合う。

[235: 購入検討中さん]

233
であればあなたは有明は買わなければ良いのです
そして豊洲を買うべきです！

[236: サラリーマンさん]

豊洲の駅の周辺（ビジネス・エリア）は、驚くほど空き地なんですね。逆に考えると、豊洲にはまだまだ開発の余地があり、そのあたりに一流のホテルでもできれば、街の価値は今後も上がると思っているのですが、どうでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>236
全体の計画がスムーズであればホテル誘致は間違いないと思いますよ
市場観光や出張族等、需要は確実にあります
２街区が濃厚ですが、低層オフィス、中〜高層ホテルエリアと予想します
一流だと台場、周辺中央区と被りますので1.5流の外資濃厚か？
いずれにしても三井だか三菱主導ですので中途半端なのは無いでしょう
もちろん上記全て噂の域をでませんのであしからず・・・

[238: サラリーマンさん]

237さん、ありがとうございます。ちなみに、豊洲の築地市場移転先は、サンフランシスコのフィッシャーマンズワーフのようなものを目指しているとも聞きました。確かにそういったものになれば若い層にもアピールできそうですが、そのあたりの計画はご存知ですか？

[239: 匿名さん]

観光名所としても力を入れるようで、
テーマパーク色の強いものを併設するようです
今よりも更に開かれた市場になると思います

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/index.html

[240: 匿名さん]

日本経済全体の流れで地価がどう動くかは分かりませんが、豊洲自体は開発によって、魅力ある街に発展していくことになりそうですね。

[241: 周辺住民さん]

豊洲6丁目とお台場間の富士見橋も動き出したぞ。
> 新設する富士見橋は豊洲・有明間を結ぶ延長２０１㍍の３径間連続鋼床版箱桁橋。
> 完成は10年１月19日を予定している。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04300.html

[242: いつか買いたいさん]

晴海にこれからいろいろできたら豊洲のほうへは近くの人以外誰も行かなくなっちゃうんじゃない？そんなことはなくなくない？

[243: マンコミュファンさん]

臨海副都心付近のベイエリアは緩やかでもまだまだ上がると思います
浦安ですら今やかなり高値　交通の便を考えたらここいらはまだ上がるでしょう　ただいかんせんどれも大型物件の魅力はあるが数が多すぎる
そろそろ超高層大型から中層大規模の方がよろしいかと勝手に思っているのだが
今現在で確か2300戸以上が同時売り出し中　でもちょっと豊洲は高い！

[244: 匿名さん]

正直、最近の豊洲の人気(憧れ？)っぷりにはビックリしますが、終の住まいをお探しの方は、止めたほうがいいですよ。

政府も不動産屋も何もいいませんが、地震が起きたら最後の土地です。
特に高層マンションを買う時は、耐震強度を調べる時に、ライフラインの強度も聞いてください。
地震が起きた際に、被害者が出る出ないじゃなくて、不動産価値が残るか残らないかを聞いてください。地震後に難民化して集団訴訟とか起こされて税金投入されても困ります。

あと、アレルギー体質のお子さんをお持ちの方も避けた方がいいと思います。じわじわと毎日アスファルトから出る廃棄物残土の化学物質が良い環境と思えません。

「気に入らなければ、別の場所に新しく不動産を買って、引越せばいい」という余裕のある方には全然魅力的(？)な場所だと思います。

[245: 匿名さん]

↑
参考資料を付け忘れました。国会の議論の一部ということで。
http://www.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

[246: 匿名さん]

お前もうちょっとマシな出展もってこいよｗJANJANってｗ

[247: 匿名さん]

騒いでる奴は原発の反対派みたいなプロ市民だからね。騒げば、利害関係のある人が食いついて金になる。
液状化を問題にするなら築地、豊洲も含めて海の近くに作るなら都内は全滅だよ。それこそ「今の築地は危ない、早く移転すべき」という提案がプロ市民からあってしかるべきだが、なぜかないんだよな（笑）

[248: 周辺住民さん]

>>231
＞キャナリーゼって言われたい人は東雲　

キャナリーゼなんて言われたがってる東雲の住民はいないw

[249: 匿名さん]

豊洲ですが商業主義きわまれり、といった風で子育て環境としては劣悪ですね。
次世代はもっとたくましく育てて欲しいのですが、
あんなに人工的で偏った環境で大きくなってどんな大人になるかと思うと空恐ろしい。

[250: 匿名さん]

軍国主義や空襲の中で育った人たちでも立派な大人になっていますよ。
また、近代的な都市であれば「人工的で偏った環境」にもなります。
あなたの考え方はポルポトに近いようですね。

[251: 匿名さん]

まあ、都内湾岸マンションは回りに倉庫しかないようなところも多いですから健全な方でしょ。
豊洲は子育てよりはＤＩＮＫＳ向けだと思うけどね。

[252: 匿名さん]

豊洲はムチャクチャ子供多いよ。
知らないのは生活した事ない人だけ。

[253: アマ市民]

>>244
プロ市民乙。

> 特に高層マンションを買う時は、耐震強度を調べる時に、ライフラインの強度も聞いてください。

水道インフラは、耐震構造の東南幹線の経路であり、将来的には多摩川水系の東西幹線との接点となりますが何か？
送電インフラは、都心への重要な送電系統である新豊洲線の経路、変電所の拠点ですが何か？
整備中の有明の丘（国営東京臨海広域防災公園）は、災害時の広域防災拠点になる場所ですが何か？
豊洲新市場は、災害時のロジステック拠点になるべき場所だから、他地域の者がとやかく言うのはやめてくれ。
それから、日頃から自衛隊に反対しているプロ市民よ、救援の邪魔だけはするなよ。

[254: 245]

別に豊洲たたきをしたいわけではないです。
そういうリスクがあることも書いておかないと、なんだか後味悪くて。
マスコミ等が伝える良い点だけを知って、買った方々が後悔無いように。

とりあえず、誤解がある点だけ修正。

>>247さん
築地と豊洲の比較については、埋め立ての年代と、埋め立てた地層の浅さと埋め立てに使った素材(土か焼却残土か)の違いがあるので比較にならないのでは？
富士山の噴火や関東大震災も経験してますし。＞築地

>>252さん
実際子供は多いと思います。言いたかったのは、子供が安心して暮らせる環境であるかどうか？です。環境やその他要素を含めて。
一例で、税収に対する江東区の児童福祉にかけられる予算と、他の自治体での予算の児童人数比率とかも含めて・・・。富裕層には関係のない話ですが、中産階級にはかなり関係あるかと？
治安はまだいいと思います。

>>253さん
「ライフライン」と書いて申し訳なかったのですが、この件は高層マンションにのみ言及していて、高層マンションの建物内のライフラインの話です。例えば、マンション内部の上下水管、電気線等の話でした。震災時に、最予算を投じることなく、復旧ができるかどうか、住み続けられるかどうか、資産価値が残るかどうかを不動産屋に聞いてみてください。あと、修繕にマンション全体の総意を集めなくていいかなど。姉歯物件の時のことを思い出してみてください。高層マンションは戸数も多いので・・・。

この意見は、マスコミが良い風に騒ぎ立てるので、自治体や不動産業界が言及しないリスク部分の提起もしておかないと、後味が悪いというのが動機で、リスクを十分補える資産力のある方や、保険にお入りの方には不愉快なだけで申し訳ないと思います。

以上です。

[255: 245]

>>253さん
あ、あと自衛隊には反対じゃないです。

[256: アマ市民]

>>254、255
> 富士山の噴火や関東大震災も経験してますし。＞築地
ダウト
確かに本願寺辺りまでは宝永の噴火を経験しているが、現築地市場は勝海舟の開いた海軍錬兵所から関東大震災まで海軍の軍港として使用されている。
それが、戦前は「海軍のアサヒ」と呼ばれた新聞社や、江戸時代には無かった高級料亭が築地にある所以だ。
関東震災による軍港崩壊で埋め立てられ中央市場が日本橋から移転した。
つまり軍港が修復不能に成るほど地盤が悪い場所に建つ非耐震構造でアスベストの問題も有る現築地市場を、
いつ大地震が来てもおかしくない時期なのに使用し続けろと言うのは、無責任極まりない主張だということだ。
それに、旧豊洲埠頭の土壌汚染に詳しいようだが、当時の艦船が船底にフジツボ等の付着防止に何を使用していたか良く知っているはずだな。

> 姉歯物件の時のことを思い出してみてください。高層マンションは戸数も多いので・・・。
何度も既出だと思うが、高層ビルの審査基準は姉歯物件とはレベルが違うぞ。
それにほとんどの高層MSはSI、準SIで構造を採用しており、大抵の低中層MSよりも長期居住のことを考えている。

> あ、あと自衛隊には反対じゃないです。
まだ、イデオロギーに完全に汚染されていないようだな。
目の前にある魔法の箱（インターネット）で真実を探し出し、自身の頭で判断するようにしてくれ。

[257: 匿名さん]

>>254
>築地と豊洲の比較については、埋め立ての年代と、埋め立てた地層の浅さと
>埋め立てに使った素材(土か焼却残土か)の違いがあるので

んじゃ私はこっちにダウト。
「焼却残土」って何のこと？
築地は江戸城築城の際の土などによる埋立て
豊洲は河川や東京湾浚渫の際の浚渫土砂と関東大震災による瓦礫。

[258: 匿名さん]

「リスクがあることも書いておかないと」というスタンスはずなのに
「止めたほうがいい」「地震が起きたら最後」「お子さんをお持ちの方も避けた方がいい」という煽りっぷりもどうかと思うが（笑）

>じわじわと毎日アスファルトから出る廃棄物残土の化学物質が良い環境と思えません。

ここまで断言するからには
具体的に「アスファルトから出る化学物質」というのはどういう物質が何ppmなのかくらいはデータ出せるんだよね？

未処理の埋立地の土壌がどうかとか地下水がどうかとかではなく
「じわじわと毎日アスファルトから出」ている物質のデータを教えていただきたく。

[259: 匿名さん]

豊洲云々以前に、よく「プロ市民的」な物言いを見ていて
激しく気になってしかたないのが

AだからBに違いない、BだからCに違いない。Cだから○○は××だ

というロジック風のナニか。しかもこれを「おかしい」と思わない、さも当然であり、わからないほうがバカだと言わんばかりなのがまた読んでいてつらい…。（言葉が通じなさそうで）

例題）
豊洲新市場予定地で高濃度の汚染物質が検出された（事実）
　↓(1)
だから豊洲全域で土地は汚染されているに違いない
　↓(2)
だから豊洲マンションの土地も汚染されているに違いない
　↓(3)
だから豊洲地域のアスファルトの上にも汚染物質が染み出しているに違いない
　↓(4)
だから豊洲の環境は体に悪いに違いない
　↓(5)
だから豊洲は子育てに良くない（結論）

さて問題です。事実から結論に至るまで、ロジックを成立させるには
不足している「証明せねばならない因果関係」がいくつあるでしょう？

ところで「新市場予定地で汚染物質が検出された」という事実ですが、
より具体的なデータを申し上げますと、新市場予定地全域をメッシュに区切った調査で環境基準を超えていたのは
鉛：2156サンプル中55サンプル
砒素：2313サンプル中906サンプル
水銀：2076サンプル中4サンプル
六価クロム：2084サンプル中2サンプル
シアン：2189サンプル中140サンプル
ベンゼン：445サンプル中66サンプル

まぁ、こういうことを書くと
「うわあこんなに汚染されているの！ショック！ひどい！豊洲なんて住めない！」（結論）とまた冒頭にループするんだろうなと思いつつ
この「データ」（事実）と上記例題の(1)の矢印とを見比べてみて欲しいなと切に願ったりするわけです。

[260: 匿名さん]

あと、豊洲の汚染問題は現在もニュースで度々出てるので、
チェックをお忘れなく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070826-00000072-mailo-l13

[261: 匿名さん]

>>260
その記事読売にも出てたね
高アルカリ性の問題は人体に影響なしとの結論と書いてあった。

市場予定地の問題は徹底的に調べ尽くして欲しいよ
OKならべスト　だし　NGなら移転は中止にすれば良い

ただ　この市場予定地の土壌汚染問題を　
無理やり豊洲住宅地にまで飛躍して
煽るのは子供じみてると思うけどね

[262: 匿名さん]

プロ市民は論外だけど、すぐむきになって長文の反論を載せる輩も
ちょっと大人気ないというか〜

[263: 匿名さん]

別に汚染してようが、安いからいいんじゃん。
豊洲はコストパフォーマンスに優れてるんだよ。

[264: サラリーマンさん]

>>262
ちゃんと根拠や論理的な考えを示す意見は、賛成でも反対でも敬意を払いましょう。

人の発言にケチつけるだけの輩こそ、ROM組へどうぞ。

[265: 物件比較中さん]

256
くっ詳しい！！
とても参考になりました

[266: 匿名さん]

急に議論が活発になりましたね。
もう、今さら豊洲を締め上げることもないのでは？
あとは、ビーコンくらいでしょ？

とはいえ、他のエリアで豊洲くらい簡単に叩ける
要素を備えたエリアもないですか。

自分だったら、豊洲は買いません。
もっと内陸で水関係の心配をしなくてよく、交通の便がいい、
地盤もしっかりしたエリアにしますけどね。
都外だけど、まだ武蔵小杉や川崎を選びますね。

[267: 匿名さん]

＞武蔵小杉や川崎

中途半端に都心から遠くて、高層マンションから見える景色は
イマイチ、絶対選ばないエリアだな・・

休日は水上バスや海の眺めを楽しみたいので
私は絶対に湾岸。

色々な価値観の人がいるもんですね〜。

[268: 匿名さん]

人それぞれでしょうね。
通勤の必要のない主婦からすれば、自由が丘や恵比寿、代官山まですぐの
武蔵小杉のほうが嬉しいですね。
子供の学校にも近くなりますし。

[269: 匿名さん]

武蔵小杉の話なんてどうでもいいよ
他の板でやってくれ

[270: 匿名さん]

＞２６９
多面的に比較検討するという意味では有意義なのではないですか？
見落としていた部分に気付くことが出来ますし。
逆に気付かなかった良い部分も見えてきます。

[271: 匿名さん]

>>270
その意見は理解できるけど、他の地域との比較をすると大体荒れるんだよ。
すでに↓みたいな意見が出るあたり、荒れる前兆。

>もっと内陸で水関係の心配をしなくてよく、交通の便がいい、
>地盤もしっかりしたエリアにしますけどね。

>中途半端に都心から遠くて、高層マンションから見える景色は
>イマイチ、絶対選ばないエリアだな・・

[272: 匿名さん]

このあたりは、よく埋立地がどうこう言われますが、日本で一番地価の高い銀座だってもともとは埋立地です。あまり気にする必要はないのではないでしょうか？東京に大地震がきたら、一番心配な場所は古い木造建築の家が密集しているところでしょう。最新の技術を取り込んだこのあたりの高層マンションは比較的安全だと思います。

[273: 匿名さん]

素敵なキャナリーゼが多いですね。

みなさん、優雅で気品があって、セレブって感じがします。

さすが、お金持ちの街ですね。

[274: 匿名さん]

>>272


先日の、世界まる見え、見た？

沿岸部の恐ろしさやってたよ。

[275: 匿名さん]

ごめん、申し訳ないけど世界まる見えは見てないわ(笑)

[276: 匿名さん]

津波で沿岸地域が壊滅するんでしょ？

[277: 購入検討中さん]

へー。

[278: 匿名さん]

津波楽しそうだね。
１００メートル級のが来てくれたらたのしく見物できるのに（＾＾

[279: 匿名さん]

>>278


津波は50cmでも、家屋が倒壊するほどだそうですよ。
先日、テレビでやっていました。
100メートル級なら、日本沈没かと・・・。
楽しく見物なんて、そんな〜〜〜〜〜

[280: マンション投資家さん]

50cmの津波で倒壊するのは木造住宅でしょ。
湾岸には木造戸建てはないから心配無し。
心配すべきは海抜ゼロ地域の某川沿いですよ。

とはいえ、直接海水に浸かったら躯体の寿命の面でよろしくないですね。

[281: 購入検討中さん]

免震構造だと下ゴムでしょ！
津波だと　流されちゃうかもよ

[282: 匿名さん]

固定してるから（笑

[283: 匿名さん]

>>280


だから、100メートルなんていう津波だと、豊洲どころか日本が崩壊するって事を言いたかったんだよ。
278の意見に対しての答えでしょ。

[284: 匿名さん]

低い津波でも汚染物質が大量に流出するので、豊洲地域は危険。

[285: 匿名さん]

>>284
大量に流出したら、汚染物質は他の地域にドバッ〜っと流れていって
豊洲はむしろ浄化されるんじゃ？頭は生きてるうちに使えよ

[286: 匿名さん]

>>285

寄せては返す、返しては寄せる・・・・これが波ですよ。

[287: 匿名さん]

地下にコンクリで押し込めた汚染物質が
少しづつ地上にあがり、大気となって、
豊洲に住む人の体を汚染してしまう
可能性があるのです。

[288: 匿名さん]

>287
そんな事今までありませんよね？
世界的に見ても。

[289: 匿名さん]

豊洲に住むなら
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070825/14380

[290: 匿名さん]

284,286,287,289（同一人物？）は>>259を読んで出直してきてください（笑）

[291: 匿名さん]

汚染ごときでガタガタいってたら都心には住めません！

[292: 匿名さん]

>>287
マジレスすると、建材、接着剤のホルムアルデヒドの方が深刻。
それよりも、このスレのプロ市民のデムパの方が深刻。

[293: 周辺住民さん]

津波が来るならサーファー大喜びだよ！

[294: 匿名さん]

↑　↑　　↑
なんか、このスレくだらない

[295: 匿名さん]

まあこれが大多数湾岸購入層の知的レベルというか、ノリなんだよね。

[296: 匿名さん]

そうですか。よくわかりました。
湾岸住民になるの少し考えます。
今高いから、ちょうどいいや。
さようなら！

[297: 匿名さん]

↑少し考えるのではなく、考えて直して欲しいよ。
こんなのとご近所さんになりたくない。

[298: 周辺住民さん]

そー言わずみんなで湾岸盛り上げてこ〜よ！

[299: ご近所さん]

豊洲の中学なんて最悪だ・・・区内で一番悪かったんだから　

校内は、たばこと薬とシンナーだらけ。数年前に校舎建て替えて

制服も可愛くしたけど、所詮、団地だらけだし、どう頑張っても

低い地域だよね。

江東区の豊洲東雲に、数千万円のマンションってアホとしか思えない

地元の人は、笑ってるよ

[300: 周辺住民さん]

まあそう言わずに。

[301: 匿名さん]

ここらは新築・タワー・再開発だけで盛りあがっているだけ。同じエリアでありながら、非高層、2000年築、100平米が4500万円でも約定しない。

ま、立地へのこだわりが無く何処にでも住めちゃう様な人には良いのでは。

[302: 匿名さん]

はじめまして。豊洲が実家の者です。
私が小中学校を過ごした頃は「豊洲に住んでます」と言うのがはばかられる程印象の
悪い街だったので、今の発展と取り上げられ方に強い違和感を覚えます。

現在豊洲に住む豊洲で生まれ育ったのではない方々にとって豊洲が発展するのは
喜ばしいことでしょう。

しかし。晴れ晴れしい気持ちで進学した深川第五中学校では、
豊洲にある中学校に赴任したことをまるで島流しのように落胆する（実際そうだった
みたいですが）大人たちにその気持をかき消されたり、高校受験の際には、五中から
じゃ受からないからと言わんばかりにしぶしぶ願書を作成する教師に憤ったりと、
理不尽なことも「豊洲だから仕方ないな」と思うしかない、それが豊洲だったんです。

もちろん、実家のある街が発展するのは嬉しいことです。
けれど、子供の頃に体験した数々の理不尽なことや怒りや不満や哀しみは、どこへ
やったらいいのだろう、と思うのです。

小学校の問題も、豊洲の新しい住人の方々は住民が増えたのだから小学校を増やして
当然、迅速に開校するべきと思うのかもしれません。

そんな当然の権利、ちょっと前の豊洲では通らなかった、豊洲とはそういう街だった、
ということを知って欲しいです。

豊洲出身 2005年9月9日 05:54


こちらの記事を読んで。。豊洲出身さんのおっしゃってる事は間違いでもないですよ。。
正直、五中の評判は悪いです。ガラが悪い中学のトップ争いしてる感じでした。
同じくガラの悪い近くの中学の子達と喧嘩ばかりもしてましたし、テレビに出るような
傷害事件も起こしてます。授業中バクチクがなって先生が飛び出して自習になったり、
警報器が鳴ってもまたいたずらかって思うくらいしょっちゅう鳴ってました。
あれじゃ、本当に火事があっても誰もビクともしないし、逃げ遅れるって感じでした。。
就学途中で他の中学にいかされてしまう先輩とかいましたよ。。
中学受験で私立受けて落ちてしまった子達は、五中には行きたくないと、
住所借りてまで銀座中学とか他の中学に行ってました。
私も三中を勧められましたし(゜ー゜;Aアセアセ

そんな話も昔だけなのかなぁって思ってたのですが、まだ荒れてるのですかね？？
数年前も事件ありましたよね。。五中がモザイクかかってテレビに映ってました。。

豊洲に住んでるって言ってもどこ？？って言われるのが当たり前で月島の隣というしか
説明できませんでした(‾∇‾;)ハッハッハ
昔とはまったくイメージが違う街つくりになってるような感じもしますし、
豊洲出身さんが開発が進んでいくのが複雑なのもお気持ち分かります。
私も複雑な気持ちと綺麗になって嬉しい気持ちと半々ですね。

豊洲な日々さんを否定するわけではないのですが、たまたまであった大人が悪いとも
言えないと思います。まともに授業なんて出来ないので、、、
生徒だった私でも、授業を中断されることが多く嫌な思いもしましたし、今思えば
先生も大変だったと思いますよ。下手したら身に危険を感じるようなことをされる
かもしれないくらいの子達を指導しなくてはいけないのですから。。
やっぱり地域性だと思うので、これから就学されるお子さんやご両親や教師が一丸と
なって、落ち着いて安心して勉強できる環境つくりをしていって欲しいなって願ってます。

aiぴめ 2005年11月12日 09:50

[303: 匿名さん]

おいープロ市民！
>>302 がどこからか拾ってきた5年も前（それも内容は回顧モード）のコペピを貼り付けて中学校と在校生を誹謗中傷しているぞ。
在校生がこのサイトで302のレスを見たら、痛く心を傷つけられるだろうな．．．
プロ市民お得意の「人権侵害」ネタだ。プロ市民は302に対して謝罪と賠償を要求すべきだ。（藁
それとも、「人権侵害」は、一部プロ市民、特定外国人、犯罪者だけのものであって、一般市民には無いものなのか？
それとも、302=プロ市民？

[304: ご近所さん]

地元の発展…嬉しいけど複雑です。東雲に住み深川５中なんて
言えなかった。すごい世間の目は、シビアでした。２中３中に通学する
友達たくさんいました。最近も、夢の島の事件５中の卒業生です。
病んでる子供、たくさんいるのにマンション、マンションって…
なんか、何も知らず越してくる方も気の毒になります。

[305: 匿名さん]

コメント書くなら算数を勉強して、誹謗中傷と人権侵害の意味を考えてからにしましょうね。

= = = =

はじめまして！
私も豊洲出身です。
aiぴめさんと豊洲出身さんの書き込みを読んで「そうそう！」と大きく頷いてしまいました。
豊洲、今はニューカマーファミリーの子供達で学校は埋め尽くされているでしょうから爆竹やら警報機やら、そんなことは発生しないし想像もできないでしょうか、事実なんですよー。
私は現在30代前半ですけど、小学校の高学年頃は地域が荒れに荒れてて（全国の校内暴力が沈静化すると反比例して）中学の先輩が小学校にバイクで挨拶暴走に来たりしてましたよ。
中学では、そんな生徒達を扱える先生が多数赴任してきていたため、朝の挨拶か何かで先生2人が校門前に立ってたら警察が来ちゃって。近所の人が「五中前にヤ◎ザがいる」って通報しちゃったとか。
ってか、豊洲って言ったら誰もがそういう想像をフツーにしてたのが、ちょっと前の豊洲なんですよー。
いや、豊洲って言われても「は？」って方が9割だったかな。豊洲を知ってる人は上記に近い想像をしてたと思います。
「どちらの豊洲ですか？」って訊かれたことも。東京以外の町だと思われたご様子。

豊洲はトが高くてヨスが低くなるのよ 2007年8月22日 02:23

[307: 周辺住民さん]

そんなのみんな知ってるよ！豊洲だけでなく有楽町線は新富町以降は
昔は誰も知らない地方都市だったよ。
だけど今は違うね。明らかにニューファミリーの街に進化したし
所得層は上がってる。旧住民の人で違和感あるなら、またあなた達が
落ち着く街を探して引っ越したらいいと思います。

昔悪くて今が良くなってるならそれでいいんじゃないかな？
ずっと荒れ果てた貧乏人【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】のままでいるほうが落ち着くのでしょうか！？
どんな荒れ果てた場所でもきちんとした器を用意すればそれなりの
水準の住民が時間をかけて根付くものだよ。

あんなひどい時代もあったねっていう笑い話で良いのでは？

[308: ご近所さん]

確かに今の江東区は
旧住民の主体である５０代、６０代、その子供たちと、
現在新たに居住している３０代、４０代とはかなりの経済格差があるね。
特に団塊Ｊｒ層は新旧が重なって、ちょっと微妙。

居住環境が良くなるにしたがって、
マンションの値段が上がって、家賃・駐車場代も上がって、
経済的に住めなくなって、他に引っ越さざるを得ない旧住民が増えて
いるのが現状。ここ数年は江東区から出る人も増えて、新旧入れ替わりの
スピードはすごい。団塊Ｊｒ層はパラサイトを除いてそっくり入れ替わる
かもしれません。
高齢者層以外の年齢層はこの数年でがらりと変わりそうです。

[309: ご近所さん]

ちなみに
引越し先は千葉県、江戸川区、墨田区あたりが多いです。

[310: ご近所さん]

ついでに言っちゃうと
１９９０年から１９９５年にかけて江東区の人口は減りました。
土地バブルの影響で、郊外に引っ越した人が増えたためです。
この時に郊外に引っ越したのは今の４０代とその子供の今の１０代です。
このため、江東区の４０代、１０代は他の年齢層に比べて非常に少なく
なっています。
小学校の統廃合が真剣に検討されたのはこのためです。
実際廃校にして後で困った状態になっているところもあります。

そしてまた不動産・家賃の値段が上がって来たわけですが、
今度は新住民の流入人口の方が圧倒的に多いので、
人口増＋人の入れ替わり活発化になりそうです。

そんなこんなで、江東区の現状を複雑な思いで見ている人も多いのです。

[313: 入居済み住民さん]

豊洲・東雲・有明のこれからの商業施設に期待しています。

豊洲にはアウディのショウルームができるそうですね。
個人的には高級車のディーラーができるとイメージが違うと思います。
晴海のレクサス、プジョーに加えて高級車のディーラーができるのはこのエリアがかなり期待されているということでは？

あとは有明にはIKEAがくるという噂がありましたが真実なのでしょうか？
有明のオリゾンマーレの前に大規模な商業施設という話も聞いたことがあります。

あと、前から言われていますがレンタルビデオ店がないですね〜
これだけ人口がいれば相当需要がありそうなんですけど・・・・
南砂のツタヤまで行くのはかなり大変です。映画館は近隣に多数あるけどレンタル店がない・・・

[315: 周辺住民さん]

豊洲新住民は枝川だっておいしい焼肉屋が集中してる所だって
喜んでるよ。別にそこまでネガな場所じゃない。

時代は進んでるよ。時代とうまく融合しないと彼らも生活できないんだから。

[316: 近所をよく知る人]

でも、将来豊洲がゴーストタウン化したら、やっぱり…って感じる人
多いんじゃないですかね。
今は、豊洲東雲が流行でも時代も変わるし。浦安も急激に変わり
今は、もう静かですよね。このあたりも、そうなるのかな

[317: 匿名さん]

浦安が静かって何年先の話をしているんだろう
浦安は今なかなかのハッスル中なのに

[318: 周辺住民さん]

浦安ってハッスル中の新浦安の事ですか？
まさかもともと栄えたためしのない東西線
の浦安じゃないですよね？

[319: 近所をよく知る人]

新浦安です。すみません

[320: 購入検討中さん]

316
豊洲は流行りと思うが 東雲は全く流行りではないですよ！
ただ以前は驚異的安値で分譲されてたという事で話題になるだけの事

[321: 匿名さん]

↑
そうじゃねーよ！東雲キャナルは住宅専用区で話題だろ！

[323: 匿名さん]

東雲と言えば第一貨物のところが大規模マンションになるらしいですが
規模はどれくらいですか？
２千戸とか？

[324: 購入検討中さん]

どう考えても豊洲はPCTなど住宅でも商業でも話題だが 東雲はこれといった特徴的な分譲マンションはアップルタワーぐらい
東雲の特徴はちょっとコジャレた公団です
分譲マンションもこれといった個性もなく とにかく今までは安いといった印象を持ってました
だってお金あれば絶対に交通アクセス的にもマンション的にも良い豊洲買いますもん！
有明は全く違う価値観から比較しにくいと思います(交通の便というよりこちらはリゾート色強い)

[325: 匿名さん]

ビーコンは豊洲物件として売っちゃってるし、「タノシメシノノメ」のＣＭでがんばってた去年くらいの方が注目されてましたね。東雲。

[326: 契約済みさん]

第一貨物が本当にマンションになるとしたら、駅からはちょっと遠いが、ブリリアマーレやＰＣＴを陵駕する眺望が期待できる。緑の防潮堤と東雲運河越しに都心の夜景が一望できる。しかも将来変化する可能性もない（先にあるのは東電の変電所と新市場のみ）。

[327: 周辺住民さん]

>>326
デベはどこですか？
いくらで仕込んだんだろう？

そこよりでかいのは俺的には越中島３丁目の福山通運だと思う。
東京駅まで越中島駅から２駅だから垂涎の的じゃないか？
何か情報ない？

あとはリバーシティー向かいのヤマタネ。
これは公園隣接で眺望も良いからどうなるのことか？

[328: 近所をよく知る人]

東雲にマンションが建ち、スーパーができ、人が増え「しののめ」って
読まれるようになりました。７イレブンしかなく、買い物は門仲まで行ってたんですよ。東雲にわざわざ住む人なんて、いなかったし…

次から次へと人が増えてるのは、流行でしょう。

知り合いが図書館の上の、都営に当たり住んでますけど…高層階の
角部屋で家賃２万円台ですよ。作りも広さも、２万円台なら文句どころか
感謝、感謝で生活してる様子です。眺望も最高でした。
生活レベルが低いとしても、ある意味利口にみえました。

[329: 物件比較中さん]

最近では仕様下げまくりで、シメシメシノノメってか。
モデルがっかりしました。

[330: 匿名さん]

湾岸で優劣つけてどうするのかな？外から見れば豊洲も東雲も有明も一緒だよ。（でも有明はちょっと荒野すぎるかな）
湾岸は好きな人だけ住むところ。周りがとやかく言うことではなし。