豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[190: 匿名さん]

MEGAWEB、パレットタウンは、１０年の事業用借地です。
トヨタ以外に、伊藤忠、森ビル、三井物産、電通、大成建設、東京りんかい商業開発が協同で借りてます。
上記の組合せは忘れました。

２００９年の前半に借地が切れます。

今のところは、住宅は無いでしょうね。
当然、確証は無いですけど。
オリンピック次第でしょう。
お台場は、セレモニーの街ですから、また何か楽しいものを創って欲しいです。

[191: 匿名さん]

ヴィーナスフォート・パレットタウンの事業用地が10年の定期借地契約で、
都の方針ではいまのところ更新の予定が無いというのは本当。

ただこの話のポイントは
借地を借りている事業主体側は延長を希望している、ということ。
都が借地契約の「更新」を認めるかどうかはまだわからないけど
都としてはあそこが空地・廃墟になるのが一番困るわけだから
魅力的な次のテナントがつきそうならそれになるだろうし、
次のテナントがつかなそうなら継続させるでしょう。今ビジネスやってる側が
もう辞めたいと思っているなら別でしょうけど。
どっちに転んでも「『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』とも、
なくなってしまう」から魅力に欠ける、というロジックはつらいんじゃないですかね。

豊洲ららぽは、作っている間は結構期待していたんだけど、いざ出来てみたら
思いのほか華が無いというか、あっという間に再開発地域のOne of themに埋没
してしまっている印象があります。いや、個人的によく行きはするんですけど。
近所の人がちょっとした息抜き・買い物に行くのには良いですけど、広域の
集客力には欠ける感じです。たとえば川崎に住んでる人は「お台場」には行くけど
「ららぽ豊洲」には出かけない感じ。そのかわりに行くのはラゾーナ川崎。

>お台場には他の臨海部には無い「華」を感じるんだけどね。
ってのはやっぱりお台場海浜公園とそこから見える景色、
それと東京カンテイさんには悪いですが、交通が若干不便な場所にあるからこその非日常感（レジャー感）みたいなものがあるからじゃないですかね。
ゆりかもめ乗るだけで「遊びに来たぞ！」って感じしますもの。

[192: 匿名さん]

森ビルは諦めてないよ。

[193: 匿名]

表参道ヒルズが閑古鳥だからね。
お台場に森がしがみつきたいのは理解できる。

[194: 購入検討中さん]

191
そうなんですよ！！！！
大賛成！
豊洲は普通の都会でとても便利なんですけど
お台場近辺は何だか非日常感まさしくリゾート感が感じられるのですよ！
これは台場に住んでいる友人もよく言ってます
とにかくりフレッショ出来るんだと・・　家に帰る途中に浜辺に寄ってリセット出来るんだと　
私も友人の家に何度か行きレインボータウンのすっかり虜になってしまいました！
その友人は外で愛人ばっか作って家にはずっと帰らなかったりかなりむちゃくちゃしてましたが　お台場に移ってからは休みはいつも家族と一緒にあっち行ったりこっち行ったりすっかり円満家庭になってしまいました！
とにかく楽しいと子供の手を引きうれしそうでした！
という訳で海岸にも歩いて行ける有明の物件に決めてしまいました

まさしく非日常を求めて

[195: 匿名さん]

デベ関連企業は豊洲ブランドを作り上げるために、
あらゆる手をつくしてメディアに「仕込み」を入れてます。これが実情。
だけど、そういう雰囲気も含めてつくりあげられるのがブランド。

[196: 匿名さん]

そういうこと、どんなブランドも最初は仕込み

[197: 近所をよく知る人]

スレ違いかもしれないが
台場と豊洲　どちらに住みたいか？と聞かれたら
台場でしょうね

ただ　台場　銀座に電車１本で行けて　チャリでも20分位
水辺もあり再開発で綺麗な街並み　日常用品の不便もない
勤務先丸の内通勤も超便利。
豊洲も俺にはアドバンテージ高いよ

[198: 近所をよく知る人]

私は「豊洲に住んで台場に遊びに行く」派かな
台場は、住むにはちょっと観光地化しすぎてるのが自分にとって好みではないので

[199: 匿名さん]

>>180
今回の「出没！アド街ック天国」は、「夏休みあと1週間！水上バスで行く東京ベイエリアＳＰ」ですな。
予告では、ららぽのキッザニアが出ていました。

[200: 匿名さん]

>>197さん
ありがとうございます。
台場勤務の俺は豊洲に決めましたよ。

[201: 匿名さん]

東雲のジャスコにはよく行くけど、
豊洲のららには、数回行って飽きた。
ちょっと中途半端だよね。
三井もマンションを建てないで、その敷地に
南船橋のららぽーと級を建てた方が良かったと思う。
まあＩＨＩが絡んでるからしょうがないか。

[202: 匿名さん]

ららぽは地元中学生と高校生の遊び場にしかなりません。

[203: 匿名さん]

でもビバホームはよく行く。

[204: サラリーマンさん]

結局、売りはキッザニアだけなんだよね。

[205: 匿名さん]

ららぽーといいじゃん、近所の人にとっては。集客も順調そうだし。
のんびり海でも見ながらご飯食べたりビール飲んだりするには
あれくらいの施設がいいよ。
アパレル関係には元から誰も期待してなかったしね。

[206: 匿名さん]

豊洲のららぽーとがそんなにいいかな。
郊外にあるジャスコとかイオンとそんなにかわらないじゃん。
大人が行く街じゃないね。

[207: 205]

そりゃあ大人が行くとこじゃないよ。ファミリーが行くとこ。
それでいいんだよ近所の施設なんて。
大人の街が良いなら銀座行きゃいいだけでしょ。

ただららぽーとの夜の海沿いは結構気持ちいいもんだよ。
風は涼しいし、ビールが美味い。
その程度で充分じゃない？？

[208: 匿名さん]

・・・じゃん。？？？
「じゃん」とか使う人を精神的に成熟したオトナとは認めません。
子供のいうことはイチイチ聞いてられません。

[209: 匿名さん]

>>206は単なる煽りで、それに釣られた>>208

[210: 匿名さん]

ん？ 吊られたのは209では？

[211: 周辺住民さん]

>>No.208
>「じゃん」とか使う人を精神的に成熟したオトナとは認めません。
>子供のいうことはイチイチ聞いてられません。

ヨコハマで、地元のおじ様達の前で同じ事言ってさし上げてくださいませ。ｗｗｗ

[212: 匿名さん]

>>210
しまった。釣られたのは私だったのかぁ…
釣られてしまったので、反省にららぽーと行ってきます。

[213: 購入検討中さん]

私のイメージ
豊洲 子供がとにかく多い 家族で過ごす街結構好きだが駅前の一角はいまいち汚い！最近のあまりの変貌にビックリ！
有明 昔エムザ有明があり最新流行発信地であった 私達の年代には一番聞こえが良い！将来はとても凄くなりそうだけど あまりに今何もないが豊洲市場も出来れば徒歩でもすぐみたいなので楽しみである！
東雲 いつもオートバックスを使っているが 何か特徴的なものも無く あくまでも私の中では 安い場所とのイメージ

一位 有明 豊洲 同位
便利な豊洲だけど開発進めば私は断然有明が面白そうで一位！
三位 ゴメンナサイ東雲ですm(_ _)mm(_ _)m
私にとっては 面白さがない 開発もこれ以上あるのか？

[214: 物件比較中さん]

ある一面でみると・・
　極端に少ない戸数の有明は、既に地域活動（道路脇の清掃）がなされてる。
　極端に戸数の多い豊洲は、そのとりまとめも大変なのかな？
　中くらいに多い東雲は、あまりにも物件ごとの価値観に差があるかも。

人が多い少ないで良い悪いと言うのではありません。
地域を快適な居住区にするのは、住民の意識も必要だと言いたいだけ。

[215: 匿名さん]

私も有明が一位かな。なんてったって歩いてお台場まで行けるし
東京都が力を入れている臨海副都心で土地が余っているので夢がある。あと１０年後には街を完成させるというがさていかに。豊洲はもうマンション用地しかないので、これ以上発展の余地なし。東雲は申し訳ないが論外・・・

[217: 匿名さん]

＞２１６
なるほどねっ！！

[218: 匿名さん]

荒らしとかそういうのではなく。。。
私は有明のあの夜の道を女性や子供が歩くのは想像できません。

他人ならまだしも、身内があんなとこ歩くなんて。。。
暗いし、変な車は走ってるし、明かりは少ないし、空き地だらけだし、、、。

有明が良いって方は独身の方ですか？？？
正直理解が出来ないのですが。

[219: 購入検討中さん]

218
ならば豊洲にすれば　有明はこれからの街

[220: 匿名さん]

有明は、ゆりかもめとりんかい線しか無い時点でほとんどの人は完全にアウト。路線網が改善されない限り、残念ながら発展は期待薄だよね。
オタクの人には最高のロケーションなので、毒男狙いで売れば最強。

[221: 豊洲住人]

豊洲・東雲・有明・・同じ東湾岸エリアの仲間でしょう。
都心の方から見ればどこも一緒って思ってますよ。
みんなで協力してまずはピンチの有明を応援しましょう。

[222: 匿名さん]

＞＞２２１
営業の地道な努力（笑）とは裏腹に、やっぱりピンチなんですか？

[223: 匿名さん]

>>215
臨海副都心、台場・有明ワンセットで化ける可能性は∞
商業施設は台場中心で有明は住居中心になりそう、豊洲もあるしね

しかし土地が余ってるのも考えもので、
行政・港湾局・民間の足並みが揃ってないのが問題っつーか心配
せめて三井か三菱が主導権を握ってくれればよかったんだけど・・・
現時点でも計画性が全く感じられない

可能性を秘めてるのは間違いないし夢は膨らむが、
悪夢も想定しておかないと騙されたと感じる危険性も

[224: 匿名さん]

豊洲はいくつかマンションが建てば開発が終わるという人がいるが、
まだまだ開発の余地があるでしょう。新市場とともに建設される
千客万来施設もかなり大規模だし、シエルの南の方の運河際の空き
地はレクリエーション施設の用途にあてられている。それが具体に
何かは不明だが。
また有明の居住人口が増えればゆりかもめと地下鉄の乗り換
え駅である豊洲の拠点性はさらに増すだろう。
あとオリンピックがらみで豊洲から晴海経由で新橋に至る地下鉄も
検討されているとか。（ま、可能性は低いが。）それがだめでも
東陽町、住吉方面に延伸する話は前からあり、調査費がついたとか。
可能性の高い低いはあるにせよ、これだけ開発構想があれば十分だと
思うが。

[225: 購入検討中さん]

有明はりんかい線とゆりかめめ両方ともとおもうのだが
ただ料金が多少高めかである
地下鉄の安い運賃が好きなら豊洲か東雲であろう

私は結構ゆりかめめ好きなんだよね〜！あの非日常的にされてくれる雰囲気がさ！

218さん
人が居ないのは当たり前だと思うのですが！？ まだ人ほとんど住んでないんだから！ それならば218さんは迷わす゛豊洲じゃないですか〜！人多いし！明るいし！
私はいっぱいの店よりもいっぱいの緑と自然が欲しいんです 楽に通勤出来る所で…
今は山手線のほぼ中心の交通アクセスのすこぶるいい場所に住んでますが 緑が少ないしコンクリートジャングルで暑いし！

[226: 匿名さん]

>>212

>>206 の突っ込みどころは、ここだと思うが？
> 郊外にあるジャスコとかイオンとそんなにかわらないじゃん。

ジャスコ：イオンのSC店舗
イオン：ジャスコを展開している会社

[227: 匿名さん]

>>225
有明で緑と自然って・・・ネタですか？
最もコンクリートジャングルになる可能性を秘めてると思うけど・・・
むしろ都心のほうが公園や緑化整備されつつあるんじゃない？

[228: 匿名さん]

テニス好きにはたまらん立地です。ほかなんにもないけどテニスさえできれば何もいりません。

[229: 匿名さん]

>>227
いや、有明の中で行政のコントロールの聞いてない地域は意外と一部でしかなく、ほとんどは東京都港湾局のコントロール下で開発されているので緑地はそれなりに確保されると思いますよ。
台場〜青海〜有明のあたりを見ればセンタープロムナードをはじめとして意外と緑地面積が確保されてます。

[230: 匿名さん]

何年あの雰囲気を我慢すればいいんですか？有明の。
都心から突然あんな薄暗い所に来て耐えられる？？
最低4〜5年は耐えろと。

[231: 購入検討中さん]

227
>むしろ都心のほうが公園や緑化整備されつつあるんじゃない？

それは屋上緑地化の事ですか？？？
はっきり言って都心にいまから緑地化するとしたら屋上ぐらいだと思いますよ
テニスの森の様な広大な緑地ってなかなかないんですよ！
あと交通も環状2号が虎ノ門まで完成すれば市場もあるのでバス便がかなり発展するのではと思われます　距離的に新橋まで12〜17分ぐらいではないかと思います（台場〜浜松町13分なので）　完成はいつかわかりませんが・・・
開放感が好きな私は有明　都心への交通重視ならば豊洲　安い地下鉄が使えて値段もそこそこ安くキャナリーゼって言われたい人は東雲　はい決まり！

[232: 購入検討中さん]

230
これからの所より　ある程度出来上がった場所が好きでそれほど緑や公園にこだわらなければなら　迷わず豊洲へ！と思いますよ！

[233: 物件比較中さん]

じゃあ皆さんは４,５年の我慢であれば出来る。
そういう事ですか？？
緑とかいうレベルじゃないと思うんですけど、あの周辺。
荒野って言葉が一番合う。

[235: 購入検討中さん]

233
であればあなたは有明は買わなければ良いのです
そして豊洲を買うべきです！

[236: サラリーマンさん]

豊洲の駅の周辺（ビジネス・エリア）は、驚くほど空き地なんですね。逆に考えると、豊洲にはまだまだ開発の余地があり、そのあたりに一流のホテルでもできれば、街の価値は今後も上がると思っているのですが、どうでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>236
全体の計画がスムーズであればホテル誘致は間違いないと思いますよ
市場観光や出張族等、需要は確実にあります
２街区が濃厚ですが、低層オフィス、中〜高層ホテルエリアと予想します
一流だと台場、周辺中央区と被りますので1.5流の外資濃厚か？
いずれにしても三井だか三菱主導ですので中途半端なのは無いでしょう
もちろん上記全て噂の域をでませんのであしからず・・・

[238: サラリーマンさん]

237さん、ありがとうございます。ちなみに、豊洲の築地市場移転先は、サンフランシスコのフィッシャーマンズワーフのようなものを目指しているとも聞きました。確かにそういったものになれば若い層にもアピールできそうですが、そのあたりの計画はご存知ですか？

[239: 匿名さん]

観光名所としても力を入れるようで、
テーマパーク色の強いものを併設するようです
今よりも更に開かれた市場になると思います

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/index.html