豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[181: 匿名さん]

＞１７８
豊洲・東雲・有明（東湾岸）なんて、チバラギ辺りからの転入がほとんどだろうに。

[182: マンション投資家さん]

>>179
豊洲は仕込みだよ。

[183: 購入検討中さん]

豊洲　東雲　有明の分類は　現在では
＊豊洲はオフィスも多く交通便利なまあ都会　
＊東雲は中間地点で住居地
＊有明はレインボータウンに位置しどちらかと言うとリゾート色の強い観光地に位置する
（有明とお台場と青海と東八潮からなる臨海副都心　通称レインボータウン)
今更ながら・・

[184: 匿名さん]

これから住友が高額マンションを売るため、全力で豊洲のイメージアップを図っていくよ。
地域のイメージなんて、メディアに対する仕込みで決まっちゃうからな。
さらに注目度アップか？

[185: 匿名さん]

住友がマンション売るのに
全力で豊洲のイメージアップなんてするかな？
そんな会社じゃないでしょ

イメージアップは三井や三菱にお任せして
それに胡座をかいて売る計画がミエミエな感じがするけど

客に媚びる会社じゃないからな
1割位は売れ残って当たり前の姿勢だからね

[186: 匿名さん]

>182
仕込ではないと思うけど「マンション購入意向者」に聞けば概ねこういう結果になるんじゃないかな？
豊洲以外は「住みたい街ランキング」にも出てくる常連エリア。
「自由が丘や恵比寿に住んでみたい」けど、「現実的には豊洲」っていう人は多いのでしょう。
購入意向者ではない人に聞いたアンケートならまた違った結果になっただろうね。

[187: 匿名さん]

豊洲も一つのブームでしょう。他の場所とは地力が違いすぎる。
来年にはもうランキング外では。

[188: 周辺住民さん]

“豊洲”ＶＳ“台場”　大規模都市開発を考える・・・

東京・湾岸地区の“再開発エリア”である、江東区の『豊洲』地区。
昨年１０月には、店舗面積６万２０００平方㍍、駐車場台数２２００台を誇る
ショッピングセンター『ららぽーと豊洲』がオープンしました。
中には、東急ハンズ、紀伊国屋書店など大型専門店、最新鋭のシネコン、
子どもたちに楽しみながら職業体験をしてもらう「キッザニア東京」、
ペットと楽しむカフェや、天然芝の有料ドッグラン等々を抱えています。
開発の中心となった三井不動産によると、
オープン半年を迎えた今年３月末までに、９６０万人が来場。
更にこのゴールデンウィークだけで、６６万人を集めたと言います。

そもそもこのような“再開発エリア”が成功を収めるためには、
どのような条件が必要なのでしょうか？
不動産専門の情報サービス会社『東京カンテイ』の市場調査室、
主任研究員の中山登志朗さんにお話を伺ったところ・・・

　『再開発エリアにとって、一番重要なのは、
　　外部から人が来てくれるということになるわけですから、
　　基本的には交通アクセスが良いかどうかというのが、ポイント。
　　なおかつ、“職”“住”“遊”。
　　仕事をする場所、住まい、
　　それから食事をしたり、映画を観たり、買い物をしたりという
　　エンターテインメントの部分が、どれだけ充実しているのか？
　　その差別化がポイントになります』

『豊洲』は、地下鉄有楽町線で、「銀座一丁目駅」から５分。
昨年３月には新交通ゆりかもめも延長し、「新橋」まで直通で
つながっています。

“職”“住”“遊”の、
“職”の部分では様々なオフィスが入居し、
最終的には４万４０００人の就業人口が見込まれています。
“住”については、
『豊洲』には、２０１０年までに次々とタワーマンションが建ち、
最終的には２万２０００人が住むこととなっています。
“遊”の部分は、
『ららぽーと』が担っているというわけです。

『豊洲』は更に、“再開発エリア”が
成功するための、次のようなポイントを満たしていると言います。

『“職”“住”“遊”以外に
　お医者さん、医療の“医”、
　食事の“食”。
　それから学校、学ぶという意味での“学”。
　これらが、きちんと揃っていて、
　それが快適性につながる、
　心地良いという意味での“快”。
　全部で７つのキーワードがありますが、
　これがバランス良く整っているエリアであればあるほど、
　再開発エリアのポテンシャルは高いと見られます。
　豊洲は、正にこれにピッタリハマるのかなと思います』

オフィスに住居、大型ショッピングセンター、更には医療施設。
そして『豊洲』には学校、『芝浦工業大学』のキャンパスが、
港区から移転しています。
…というわけで、順風満帆な印象が強い『豊洲』地区。
その一方で、『豊洲』からは直線距離で僅か２㌔しか離れていない、
同じ湾岸エリアで街開きから１０年余り経った
“再開発エリア”が、『お台場』です。

かつて『お台場』がオープンすることによって、
やはり湾岸エリアである
『天王洲アイル』の客を奪ったことからもわかる通り、
これだけ近くに『豊洲』がオープンしたことが、
『お台場』に影響を及ぼさないわけがありません。

『東京カンテイ』の中山さんに、
『お台場』の“再開発エリア”としての評価を伺うと・・・

　『お台場は“交通アクセス”という意味で言うと、
　“豊洲”にはかなり劣るということが、まず一つあります。
　“職”“住”“遊”の“遊”という部分で言うと、
　　「ヴィーナスフォート」や「パレットタウン」が、
　　今後なくなるということが予想されており、
　　少し劣ると思われます』

地下鉄でもアクセスできる『豊洲』に対し、
主に『ゆりかもめ』でのアクセスとなる『台場』。
ご存知の通り『ゆりかもめ』の運行は、
強風など天候に左右される場合もあります。

そして、今まで『お台場』の集客に大きな役割を果たしてきた、
オシャレなテナントが多く入居している『ヴィーナスフォート』、
大観覧車が売りの『パレットタウン』。
この両施設が、２−３年以内に、姿を消す可能性が高いのです。

実はこの２つの施設が立つのは、
その昔『世界都市博覧会』が開催される予定だった土地。
『世界都市博』は、１９９５年に、故・青島幸男前都知事によって中止。
これらの土地は売りに出されたのですが、
バブル崩壊の後で買い手が付かず、窮余の策で、
期限付きで貸し出されました。
そして今から２−３年後の２００９年から２０１０年にかけ、
『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』の敷地の貸与期限は、
切れてしまうというわけです。

貸与期限を延長すれば良い…。
素人考えでは簡単にそう思ってしまいますが、
管轄する『東京都港湾局』に尋ねたところ、
「現行の制度では、貸与の更新はない」とのこと。
「現行の制度では…」という部分が、含みを感じさせますが、
今のままでは、『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』とも、
なくなってしまう可能性が高いわけです。

[189: ご近所さん]

ららぽーとがお台場のお客を奪うのか・・・本当かな？
ちなみに新橋周辺は夏休みが始まってからは観光客が溢れてる。
汐留＋ゆりかもめ→お台場ってところかな。
東京のガイドブック見ても「お台場」って必ず出てるし。
「パレットタウン」「ビーナスフォート」後の開発にも興味がある。
お台場には他の臨海部には無い「華」を感じるんだけどね。

[190: 匿名さん]

MEGAWEB、パレットタウンは、１０年の事業用借地です。
トヨタ以外に、伊藤忠、森ビル、三井物産、電通、大成建設、東京りんかい商業開発が協同で借りてます。
上記の組合せは忘れました。

２００９年の前半に借地が切れます。

今のところは、住宅は無いでしょうね。
当然、確証は無いですけど。
オリンピック次第でしょう。
お台場は、セレモニーの街ですから、また何か楽しいものを創って欲しいです。

[191: 匿名さん]

ヴィーナスフォート・パレットタウンの事業用地が10年の定期借地契約で、
都の方針ではいまのところ更新の予定が無いというのは本当。

ただこの話のポイントは
借地を借りている事業主体側は延長を希望している、ということ。
都が借地契約の「更新」を認めるかどうかはまだわからないけど
都としてはあそこが空地・廃墟になるのが一番困るわけだから
魅力的な次のテナントがつきそうならそれになるだろうし、
次のテナントがつかなそうなら継続させるでしょう。今ビジネスやってる側が
もう辞めたいと思っているなら別でしょうけど。
どっちに転んでも「『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』とも、
なくなってしまう」から魅力に欠ける、というロジックはつらいんじゃないですかね。

豊洲ららぽは、作っている間は結構期待していたんだけど、いざ出来てみたら
思いのほか華が無いというか、あっという間に再開発地域のOne of themに埋没
してしまっている印象があります。いや、個人的によく行きはするんですけど。
近所の人がちょっとした息抜き・買い物に行くのには良いですけど、広域の
集客力には欠ける感じです。たとえば川崎に住んでる人は「お台場」には行くけど
「ららぽ豊洲」には出かけない感じ。そのかわりに行くのはラゾーナ川崎。

>お台場には他の臨海部には無い「華」を感じるんだけどね。
ってのはやっぱりお台場海浜公園とそこから見える景色、
それと東京カンテイさんには悪いですが、交通が若干不便な場所にあるからこその非日常感（レジャー感）みたいなものがあるからじゃないですかね。
ゆりかもめ乗るだけで「遊びに来たぞ！」って感じしますもの。

[192: 匿名さん]

森ビルは諦めてないよ。

[193: 匿名]

表参道ヒルズが閑古鳥だからね。
お台場に森がしがみつきたいのは理解できる。

[194: 購入検討中さん]

191
そうなんですよ！！！！
大賛成！
豊洲は普通の都会でとても便利なんですけど
お台場近辺は何だか非日常感まさしくリゾート感が感じられるのですよ！
これは台場に住んでいる友人もよく言ってます
とにかくりフレッショ出来るんだと・・　家に帰る途中に浜辺に寄ってリセット出来るんだと　
私も友人の家に何度か行きレインボータウンのすっかり虜になってしまいました！
その友人は外で愛人ばっか作って家にはずっと帰らなかったりかなりむちゃくちゃしてましたが　お台場に移ってからは休みはいつも家族と一緒にあっち行ったりこっち行ったりすっかり円満家庭になってしまいました！
とにかく楽しいと子供の手を引きうれしそうでした！
という訳で海岸にも歩いて行ける有明の物件に決めてしまいました

まさしく非日常を求めて

[195: 匿名さん]

デベ関連企業は豊洲ブランドを作り上げるために、
あらゆる手をつくしてメディアに「仕込み」を入れてます。これが実情。
だけど、そういう雰囲気も含めてつくりあげられるのがブランド。

[196: 匿名さん]

そういうこと、どんなブランドも最初は仕込み

[197: 近所をよく知る人]

スレ違いかもしれないが
台場と豊洲　どちらに住みたいか？と聞かれたら
台場でしょうね

ただ　台場　銀座に電車１本で行けて　チャリでも20分位
水辺もあり再開発で綺麗な街並み　日常用品の不便もない
勤務先丸の内通勤も超便利。
豊洲も俺にはアドバンテージ高いよ

[198: 近所をよく知る人]

私は「豊洲に住んで台場に遊びに行く」派かな
台場は、住むにはちょっと観光地化しすぎてるのが自分にとって好みではないので

[199: 匿名さん]

>>180
今回の「出没！アド街ック天国」は、「夏休みあと1週間！水上バスで行く東京ベイエリアＳＰ」ですな。
予告では、ららぽのキッザニアが出ていました。

[200: 匿名さん]

>>197さん
ありがとうございます。
台場勤務の俺は豊洲に決めましたよ。

[201: 匿名さん]

東雲のジャスコにはよく行くけど、
豊洲のららには、数回行って飽きた。
ちょっと中途半端だよね。
三井もマンションを建てないで、その敷地に
南船橋のららぽーと級を建てた方が良かったと思う。
まあＩＨＩが絡んでるからしょうがないか。

[202: 匿名さん]

ららぽは地元中学生と高校生の遊び場にしかなりません。

[203: 匿名さん]

でもビバホームはよく行く。

[204: サラリーマンさん]

結局、売りはキッザニアだけなんだよね。

[205: 匿名さん]

ららぽーといいじゃん、近所の人にとっては。集客も順調そうだし。
のんびり海でも見ながらご飯食べたりビール飲んだりするには
あれくらいの施設がいいよ。
アパレル関係には元から誰も期待してなかったしね。

[206: 匿名さん]

豊洲のららぽーとがそんなにいいかな。
郊外にあるジャスコとかイオンとそんなにかわらないじゃん。
大人が行く街じゃないね。

[207: 205]

そりゃあ大人が行くとこじゃないよ。ファミリーが行くとこ。
それでいいんだよ近所の施設なんて。
大人の街が良いなら銀座行きゃいいだけでしょ。

ただららぽーとの夜の海沿いは結構気持ちいいもんだよ。
風は涼しいし、ビールが美味い。
その程度で充分じゃない？？

[208: 匿名さん]

・・・じゃん。？？？
「じゃん」とか使う人を精神的に成熟したオトナとは認めません。
子供のいうことはイチイチ聞いてられません。

[209: 匿名さん]

>>206は単なる煽りで、それに釣られた>>208

[210: 匿名さん]

ん？ 吊られたのは209では？

[211: 周辺住民さん]

>>No.208
>「じゃん」とか使う人を精神的に成熟したオトナとは認めません。
>子供のいうことはイチイチ聞いてられません。

ヨコハマで、地元のおじ様達の前で同じ事言ってさし上げてくださいませ。ｗｗｗ

[212: 匿名さん]

>>210
しまった。釣られたのは私だったのかぁ…
釣られてしまったので、反省にららぽーと行ってきます。

[213: 購入検討中さん]

私のイメージ
豊洲 子供がとにかく多い 家族で過ごす街結構好きだが駅前の一角はいまいち汚い！最近のあまりの変貌にビックリ！
有明 昔エムザ有明があり最新流行発信地であった 私達の年代には一番聞こえが良い！将来はとても凄くなりそうだけど あまりに今何もないが豊洲市場も出来れば徒歩でもすぐみたいなので楽しみである！
東雲 いつもオートバックスを使っているが 何か特徴的なものも無く あくまでも私の中では 安い場所とのイメージ

一位 有明 豊洲 同位
便利な豊洲だけど開発進めば私は断然有明が面白そうで一位！
三位 ゴメンナサイ東雲ですm(_ _)mm(_ _)m
私にとっては 面白さがない 開発もこれ以上あるのか？

[214: 物件比較中さん]

ある一面でみると・・
　極端に少ない戸数の有明は、既に地域活動（道路脇の清掃）がなされてる。
　極端に戸数の多い豊洲は、そのとりまとめも大変なのかな？
　中くらいに多い東雲は、あまりにも物件ごとの価値観に差があるかも。

人が多い少ないで良い悪いと言うのではありません。
地域を快適な居住区にするのは、住民の意識も必要だと言いたいだけ。

[215: 匿名さん]

私も有明が一位かな。なんてったって歩いてお台場まで行けるし
東京都が力を入れている臨海副都心で土地が余っているので夢がある。あと１０年後には街を完成させるというがさていかに。豊洲はもうマンション用地しかないので、これ以上発展の余地なし。東雲は申し訳ないが論外・・・

[217: 匿名さん]

＞２１６
なるほどねっ！！

[218: 匿名さん]

荒らしとかそういうのではなく。。。
私は有明のあの夜の道を女性や子供が歩くのは想像できません。

他人ならまだしも、身内があんなとこ歩くなんて。。。
暗いし、変な車は走ってるし、明かりは少ないし、空き地だらけだし、、、。

有明が良いって方は独身の方ですか？？？
正直理解が出来ないのですが。

[219: 購入検討中さん]

218
ならば豊洲にすれば　有明はこれからの街

[220: 匿名さん]

有明は、ゆりかもめとりんかい線しか無い時点でほとんどの人は完全にアウト。路線網が改善されない限り、残念ながら発展は期待薄だよね。
オタクの人には最高のロケーションなので、毒男狙いで売れば最強。

[221: 豊洲住人]

豊洲・東雲・有明・・同じ東湾岸エリアの仲間でしょう。
都心の方から見ればどこも一緒って思ってますよ。
みんなで協力してまずはピンチの有明を応援しましょう。

[222: 匿名さん]

＞＞２２１
営業の地道な努力（笑）とは裏腹に、やっぱりピンチなんですか？

[223: 匿名さん]

>>215
臨海副都心、台場・有明ワンセットで化ける可能性は∞
商業施設は台場中心で有明は住居中心になりそう、豊洲もあるしね

しかし土地が余ってるのも考えもので、
行政・港湾局・民間の足並みが揃ってないのが問題っつーか心配
せめて三井か三菱が主導権を握ってくれればよかったんだけど・・・
現時点でも計画性が全く感じられない

可能性を秘めてるのは間違いないし夢は膨らむが、
悪夢も想定しておかないと騙されたと感じる危険性も

[224: 匿名さん]

豊洲はいくつかマンションが建てば開発が終わるという人がいるが、
まだまだ開発の余地があるでしょう。新市場とともに建設される
千客万来施設もかなり大規模だし、シエルの南の方の運河際の空き
地はレクリエーション施設の用途にあてられている。それが具体に
何かは不明だが。
また有明の居住人口が増えればゆりかもめと地下鉄の乗り換
え駅である豊洲の拠点性はさらに増すだろう。
あとオリンピックがらみで豊洲から晴海経由で新橋に至る地下鉄も
検討されているとか。（ま、可能性は低いが。）それがだめでも
東陽町、住吉方面に延伸する話は前からあり、調査費がついたとか。
可能性の高い低いはあるにせよ、これだけ開発構想があれば十分だと
思うが。

[225: 購入検討中さん]

有明はりんかい線とゆりかめめ両方ともとおもうのだが
ただ料金が多少高めかである
地下鉄の安い運賃が好きなら豊洲か東雲であろう

私は結構ゆりかめめ好きなんだよね〜！あの非日常的にされてくれる雰囲気がさ！

218さん
人が居ないのは当たり前だと思うのですが！？ まだ人ほとんど住んでないんだから！ それならば218さんは迷わす゛豊洲じゃないですか〜！人多いし！明るいし！
私はいっぱいの店よりもいっぱいの緑と自然が欲しいんです 楽に通勤出来る所で…
今は山手線のほぼ中心の交通アクセスのすこぶるいい場所に住んでますが 緑が少ないしコンクリートジャングルで暑いし！

[226: 匿名さん]

>>212

>>206 の突っ込みどころは、ここだと思うが？
> 郊外にあるジャスコとかイオンとそんなにかわらないじゃん。

ジャスコ：イオンのSC店舗
イオン：ジャスコを展開している会社

[227: 匿名さん]

>>225
有明で緑と自然って・・・ネタですか？
最もコンクリートジャングルになる可能性を秘めてると思うけど・・・
むしろ都心のほうが公園や緑化整備されつつあるんじゃない？

[228: 匿名さん]

テニス好きにはたまらん立地です。ほかなんにもないけどテニスさえできれば何もいりません。

[229: 匿名さん]

>>227
いや、有明の中で行政のコントロールの聞いてない地域は意外と一部でしかなく、ほとんどは東京都港湾局のコントロール下で開発されているので緑地はそれなりに確保されると思いますよ。
台場〜青海〜有明のあたりを見ればセンタープロムナードをはじめとして意外と緑地面積が確保されてます。

[230: 匿名さん]

何年あの雰囲気を我慢すればいいんですか？有明の。
都心から突然あんな薄暗い所に来て耐えられる？？
最低4〜5年は耐えろと。