豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[168: 匿名さん]

内部統制できない会社のモラルハザード状態の販売関係者が内部告発すたスレはここでつか？

[169: 匿名さん]

拡散で住めないなら、全国数十万箇所の土壌汚染の拡散で日本全国
住めないよねｗ

[170: 匿名さん]

たとえ汚染が拡散していても、豊洲はコストパフォーマンスが最高。

[171: 匿名さん]

>>165
一般会社（国際航業）のHPから勝手にテキストを引用して曲解させるような工作すると問題になるぞ。

引用元：
http://www.jiban-kankyo.com/news/200707/03.html

引用直前のテキスト：
【汚染物質の拡散】
　 当該地における汚染物質の拡散シナリオとして「海への拡散」と「地上への拡散」が考えられています。

① 埋め立て地である当該地の周囲は東京湾に面しており、汚染物質の海への拡散が懸念されます。専門家会議では当該地の周辺は遮水性の高い護岸が整備され、内部においても鋼矢板によって仕切られるため、汚染物質が海に拡散する可能性は低いと判断しています。

② 地下水面がA.P +2m（地表面−4.5ｍ）近傍にあり、地下水面の上昇によって汚染物質が上昇する恐れや、毛管水により汚染物質が上昇する恐れも懸念されています。専門家会議では地下水面の上昇については地下水の揚水により地下水面の管理を行うとの考えが東京都により述べられ、毛管水の上昇に対しては盛土中に砕石を敷いてその上昇を防ぐ方法が委員から提案されております。

③ 市場の建設工事を利用した液状化対策の工法提案や、揮発性物質の影響を確認するための追加調査も行われることとなりました。
--------
だから土壌汚染のリスクマネージメントは国際航業にお任せくださいのところだけ引用したということ。

[172: 匿名さん]

豊洲タワーやビーコンの販売も一段落してこれから夏休みですね
夏休みにお出かけといえばららぽーと！

[174: 周辺住民さん]

>173

ご覧あれ。

http://www.city.chuo.lg.jp/ivent/koutuukiseizu/index.html

[176: 匿名さん]

株価の下落が始まったね。
このエリアの地価の下落もそろそろかな？

[177: 匿名さん]

来週が楽しみですね

[178: 匿名さん]

>176
チバラギの方？心配してくれてありがとう！

[179: 匿名さん]

住友不動産など８社、マンション購入意向者対象の「住んでみたい街アンケート」結果を発表
メジャーセブンのマンショントレンド調査　Ｖｏｌ．７
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=167026&lindID=6

また、上位トップ10のうち、「恵比寿」「広尾」「田園調布」「豊洲」の4の街が、昨年に比べ
順位を上昇させています。とりわけ、「広尾」「田園調布」「豊洲」の上昇幅が大きくなっています。

順位 前年比 獲得ポイント 1位選択数 1位選択率
1 自由が丘(→) 1259 237 5.7
2 吉祥寺(↑) 1057 221 5.3
3 横浜(↓) 749 149 3.6
4 恵比寿(↑) 742 137 3.3
5 広尾(↑) 655 106 2.6
6 二子玉川(↓) 601 122 2.9
7 鎌倉(↓) 490 86 2.1
8 代官山(→) 444 70 1.7
9 田園調布(↑) 416 92 2.2
10 豊洲(↑) 346 60 1.4

◆ステータス感のある「広尾」「田園調布」、交通の便がよく商業施設が充実している「豊洲」
上位10項目(%)
1 交通の便がよいから53.3
1 商業施設が充実しているから53.3
3 通勤に便利だから51.7
4 街並みがきれいだから50.0
5 日常の生活に便利だから45.0
6 海に近いから43.3
7 話題性があるから31.7
7 活気があるから31.7
9 公園が多いから21.7
10 共働きしやすいから18.3

[180: 周辺住民さん]

豊洲-台場-芝浦を結ぶ定期便が今月から就航していたんですね。
大人500円〜1000円とちょっと高いと思いますが。

[181: 匿名さん]

＞１７８
豊洲・東雲・有明（東湾岸）なんて、チバラギ辺りからの転入がほとんどだろうに。

[182: マンション投資家さん]

>>179
豊洲は仕込みだよ。

[183: 購入検討中さん]

豊洲　東雲　有明の分類は　現在では
＊豊洲はオフィスも多く交通便利なまあ都会　
＊東雲は中間地点で住居地
＊有明はレインボータウンに位置しどちらかと言うとリゾート色の強い観光地に位置する
（有明とお台場と青海と東八潮からなる臨海副都心　通称レインボータウン)
今更ながら・・

[184: 匿名さん]

これから住友が高額マンションを売るため、全力で豊洲のイメージアップを図っていくよ。
地域のイメージなんて、メディアに対する仕込みで決まっちゃうからな。
さらに注目度アップか？

[185: 匿名さん]

住友がマンション売るのに
全力で豊洲のイメージアップなんてするかな？
そんな会社じゃないでしょ

イメージアップは三井や三菱にお任せして
それに胡座をかいて売る計画がミエミエな感じがするけど

客に媚びる会社じゃないからな
1割位は売れ残って当たり前の姿勢だからね

[186: 匿名さん]

>182
仕込ではないと思うけど「マンション購入意向者」に聞けば概ねこういう結果になるんじゃないかな？
豊洲以外は「住みたい街ランキング」にも出てくる常連エリア。
「自由が丘や恵比寿に住んでみたい」けど、「現実的には豊洲」っていう人は多いのでしょう。
購入意向者ではない人に聞いたアンケートならまた違った結果になっただろうね。

[187: 匿名さん]

豊洲も一つのブームでしょう。他の場所とは地力が違いすぎる。
来年にはもうランキング外では。

[188: 周辺住民さん]

“豊洲”ＶＳ“台場”　大規模都市開発を考える・・・

東京・湾岸地区の“再開発エリア”である、江東区の『豊洲』地区。
昨年１０月には、店舗面積６万２０００平方㍍、駐車場台数２２００台を誇る
ショッピングセンター『ららぽーと豊洲』がオープンしました。
中には、東急ハンズ、紀伊国屋書店など大型専門店、最新鋭のシネコン、
子どもたちに楽しみながら職業体験をしてもらう「キッザニア東京」、
ペットと楽しむカフェや、天然芝の有料ドッグラン等々を抱えています。
開発の中心となった三井不動産によると、
オープン半年を迎えた今年３月末までに、９６０万人が来場。
更にこのゴールデンウィークだけで、６６万人を集めたと言います。

そもそもこのような“再開発エリア”が成功を収めるためには、
どのような条件が必要なのでしょうか？
不動産専門の情報サービス会社『東京カンテイ』の市場調査室、
主任研究員の中山登志朗さんにお話を伺ったところ・・・

　『再開発エリアにとって、一番重要なのは、
　　外部から人が来てくれるということになるわけですから、
　　基本的には交通アクセスが良いかどうかというのが、ポイント。
　　なおかつ、“職”“住”“遊”。
　　仕事をする場所、住まい、
　　それから食事をしたり、映画を観たり、買い物をしたりという
　　エンターテインメントの部分が、どれだけ充実しているのか？
　　その差別化がポイントになります』

『豊洲』は、地下鉄有楽町線で、「銀座一丁目駅」から５分。
昨年３月には新交通ゆりかもめも延長し、「新橋」まで直通で
つながっています。

“職”“住”“遊”の、
“職”の部分では様々なオフィスが入居し、
最終的には４万４０００人の就業人口が見込まれています。
“住”については、
『豊洲』には、２０１０年までに次々とタワーマンションが建ち、
最終的には２万２０００人が住むこととなっています。
“遊”の部分は、
『ららぽーと』が担っているというわけです。

『豊洲』は更に、“再開発エリア”が
成功するための、次のようなポイントを満たしていると言います。

『“職”“住”“遊”以外に
　お医者さん、医療の“医”、
　食事の“食”。
　それから学校、学ぶという意味での“学”。
　これらが、きちんと揃っていて、
　それが快適性につながる、
　心地良いという意味での“快”。
　全部で７つのキーワードがありますが、
　これがバランス良く整っているエリアであればあるほど、
　再開発エリアのポテンシャルは高いと見られます。
　豊洲は、正にこれにピッタリハマるのかなと思います』

オフィスに住居、大型ショッピングセンター、更には医療施設。
そして『豊洲』には学校、『芝浦工業大学』のキャンパスが、
港区から移転しています。
…というわけで、順風満帆な印象が強い『豊洲』地区。
その一方で、『豊洲』からは直線距離で僅か２㌔しか離れていない、
同じ湾岸エリアで街開きから１０年余り経った
“再開発エリア”が、『お台場』です。

かつて『お台場』がオープンすることによって、
やはり湾岸エリアである
『天王洲アイル』の客を奪ったことからもわかる通り、
これだけ近くに『豊洲』がオープンしたことが、
『お台場』に影響を及ぼさないわけがありません。

『東京カンテイ』の中山さんに、
『お台場』の“再開発エリア”としての評価を伺うと・・・

　『お台場は“交通アクセス”という意味で言うと、
　“豊洲”にはかなり劣るということが、まず一つあります。
　“職”“住”“遊”の“遊”という部分で言うと、
　　「ヴィーナスフォート」や「パレットタウン」が、
　　今後なくなるということが予想されており、
　　少し劣ると思われます』

地下鉄でもアクセスできる『豊洲』に対し、
主に『ゆりかもめ』でのアクセスとなる『台場』。
ご存知の通り『ゆりかもめ』の運行は、
強風など天候に左右される場合もあります。

そして、今まで『お台場』の集客に大きな役割を果たしてきた、
オシャレなテナントが多く入居している『ヴィーナスフォート』、
大観覧車が売りの『パレットタウン』。
この両施設が、２−３年以内に、姿を消す可能性が高いのです。

実はこの２つの施設が立つのは、
その昔『世界都市博覧会』が開催される予定だった土地。
『世界都市博』は、１９９５年に、故・青島幸男前都知事によって中止。
これらの土地は売りに出されたのですが、
バブル崩壊の後で買い手が付かず、窮余の策で、
期限付きで貸し出されました。
そして今から２−３年後の２００９年から２０１０年にかけ、
『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』の敷地の貸与期限は、
切れてしまうというわけです。

貸与期限を延長すれば良い…。
素人考えでは簡単にそう思ってしまいますが、
管轄する『東京都港湾局』に尋ねたところ、
「現行の制度では、貸与の更新はない」とのこと。
「現行の制度では…」という部分が、含みを感じさせますが、
今のままでは、『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』とも、
なくなってしまう可能性が高いわけです。

[189: ご近所さん]

ららぽーとがお台場のお客を奪うのか・・・本当かな？
ちなみに新橋周辺は夏休みが始まってからは観光客が溢れてる。
汐留＋ゆりかもめ→お台場ってところかな。
東京のガイドブック見ても「お台場」って必ず出てるし。
「パレットタウン」「ビーナスフォート」後の開発にも興味がある。
お台場には他の臨海部には無い「華」を感じるんだけどね。

[190: 匿名さん]

MEGAWEB、パレットタウンは、１０年の事業用借地です。
トヨタ以外に、伊藤忠、森ビル、三井物産、電通、大成建設、東京りんかい商業開発が協同で借りてます。
上記の組合せは忘れました。

２００９年の前半に借地が切れます。

今のところは、住宅は無いでしょうね。
当然、確証は無いですけど。
オリンピック次第でしょう。
お台場は、セレモニーの街ですから、また何か楽しいものを創って欲しいです。

[191: 匿名さん]

ヴィーナスフォート・パレットタウンの事業用地が10年の定期借地契約で、
都の方針ではいまのところ更新の予定が無いというのは本当。

ただこの話のポイントは
借地を借りている事業主体側は延長を希望している、ということ。
都が借地契約の「更新」を認めるかどうかはまだわからないけど
都としてはあそこが空地・廃墟になるのが一番困るわけだから
魅力的な次のテナントがつきそうならそれになるだろうし、
次のテナントがつかなそうなら継続させるでしょう。今ビジネスやってる側が
もう辞めたいと思っているなら別でしょうけど。
どっちに転んでも「『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』とも、
なくなってしまう」から魅力に欠ける、というロジックはつらいんじゃないですかね。

豊洲ららぽは、作っている間は結構期待していたんだけど、いざ出来てみたら
思いのほか華が無いというか、あっという間に再開発地域のOne of themに埋没
してしまっている印象があります。いや、個人的によく行きはするんですけど。
近所の人がちょっとした息抜き・買い物に行くのには良いですけど、広域の
集客力には欠ける感じです。たとえば川崎に住んでる人は「お台場」には行くけど
「ららぽ豊洲」には出かけない感じ。そのかわりに行くのはラゾーナ川崎。

>お台場には他の臨海部には無い「華」を感じるんだけどね。
ってのはやっぱりお台場海浜公園とそこから見える景色、
それと東京カンテイさんには悪いですが、交通が若干不便な場所にあるからこその非日常感（レジャー感）みたいなものがあるからじゃないですかね。
ゆりかもめ乗るだけで「遊びに来たぞ！」って感じしますもの。

[192: 匿名さん]

森ビルは諦めてないよ。

[193: 匿名]

表参道ヒルズが閑古鳥だからね。
お台場に森がしがみつきたいのは理解できる。

[194: 購入検討中さん]

191
そうなんですよ！！！！
大賛成！
豊洲は普通の都会でとても便利なんですけど
お台場近辺は何だか非日常感まさしくリゾート感が感じられるのですよ！
これは台場に住んでいる友人もよく言ってます
とにかくりフレッショ出来るんだと・・　家に帰る途中に浜辺に寄ってリセット出来るんだと　
私も友人の家に何度か行きレインボータウンのすっかり虜になってしまいました！
その友人は外で愛人ばっか作って家にはずっと帰らなかったりかなりむちゃくちゃしてましたが　お台場に移ってからは休みはいつも家族と一緒にあっち行ったりこっち行ったりすっかり円満家庭になってしまいました！
とにかく楽しいと子供の手を引きうれしそうでした！
という訳で海岸にも歩いて行ける有明の物件に決めてしまいました

まさしく非日常を求めて

[195: 匿名さん]

デベ関連企業は豊洲ブランドを作り上げるために、
あらゆる手をつくしてメディアに「仕込み」を入れてます。これが実情。
だけど、そういう雰囲気も含めてつくりあげられるのがブランド。

[196: 匿名さん]

そういうこと、どんなブランドも最初は仕込み

[197: 近所をよく知る人]

スレ違いかもしれないが
台場と豊洲　どちらに住みたいか？と聞かれたら
台場でしょうね

ただ　台場　銀座に電車１本で行けて　チャリでも20分位
水辺もあり再開発で綺麗な街並み　日常用品の不便もない
勤務先丸の内通勤も超便利。
豊洲も俺にはアドバンテージ高いよ

[198: 近所をよく知る人]

私は「豊洲に住んで台場に遊びに行く」派かな
台場は、住むにはちょっと観光地化しすぎてるのが自分にとって好みではないので

[199: 匿名さん]

>>180
今回の「出没！アド街ック天国」は、「夏休みあと1週間！水上バスで行く東京ベイエリアＳＰ」ですな。
予告では、ららぽのキッザニアが出ていました。

[200: 匿名さん]

>>197さん
ありがとうございます。
台場勤務の俺は豊洲に決めましたよ。

[201: 匿名さん]

東雲のジャスコにはよく行くけど、
豊洲のららには、数回行って飽きた。
ちょっと中途半端だよね。
三井もマンションを建てないで、その敷地に
南船橋のららぽーと級を建てた方が良かったと思う。
まあＩＨＩが絡んでるからしょうがないか。

[202: 匿名さん]

ららぽは地元中学生と高校生の遊び場にしかなりません。

[203: 匿名さん]

でもビバホームはよく行く。

[204: サラリーマンさん]

結局、売りはキッザニアだけなんだよね。

[205: 匿名さん]

ららぽーといいじゃん、近所の人にとっては。集客も順調そうだし。
のんびり海でも見ながらご飯食べたりビール飲んだりするには
あれくらいの施設がいいよ。
アパレル関係には元から誰も期待してなかったしね。

[206: 匿名さん]

豊洲のららぽーとがそんなにいいかな。
郊外にあるジャスコとかイオンとそんなにかわらないじゃん。
大人が行く街じゃないね。

[207: 205]

そりゃあ大人が行くとこじゃないよ。ファミリーが行くとこ。
それでいいんだよ近所の施設なんて。
大人の街が良いなら銀座行きゃいいだけでしょ。

ただららぽーとの夜の海沿いは結構気持ちいいもんだよ。
風は涼しいし、ビールが美味い。
その程度で充分じゃない？？

[208: 匿名さん]

・・・じゃん。？？？
「じゃん」とか使う人を精神的に成熟したオトナとは認めません。
子供のいうことはイチイチ聞いてられません。

[209: 匿名さん]

>>206は単なる煽りで、それに釣られた>>208

[210: 匿名さん]

ん？ 吊られたのは209では？

[211: 周辺住民さん]

>>No.208
>「じゃん」とか使う人を精神的に成熟したオトナとは認めません。
>子供のいうことはイチイチ聞いてられません。

ヨコハマで、地元のおじ様達の前で同じ事言ってさし上げてくださいませ。ｗｗｗ

[212: 匿名さん]

>>210
しまった。釣られたのは私だったのかぁ…
釣られてしまったので、反省にららぽーと行ってきます。

[213: 購入検討中さん]

私のイメージ
豊洲 子供がとにかく多い 家族で過ごす街結構好きだが駅前の一角はいまいち汚い！最近のあまりの変貌にビックリ！
有明 昔エムザ有明があり最新流行発信地であった 私達の年代には一番聞こえが良い！将来はとても凄くなりそうだけど あまりに今何もないが豊洲市場も出来れば徒歩でもすぐみたいなので楽しみである！
東雲 いつもオートバックスを使っているが 何か特徴的なものも無く あくまでも私の中では 安い場所とのイメージ

一位 有明 豊洲 同位
便利な豊洲だけど開発進めば私は断然有明が面白そうで一位！
三位 ゴメンナサイ東雲ですm(_ _)mm(_ _)m
私にとっては 面白さがない 開発もこれ以上あるのか？

[214: 物件比較中さん]

ある一面でみると・・
　極端に少ない戸数の有明は、既に地域活動（道路脇の清掃）がなされてる。
　極端に戸数の多い豊洲は、そのとりまとめも大変なのかな？
　中くらいに多い東雲は、あまりにも物件ごとの価値観に差があるかも。

人が多い少ないで良い悪いと言うのではありません。
地域を快適な居住区にするのは、住民の意識も必要だと言いたいだけ。

[215: 匿名さん]

私も有明が一位かな。なんてったって歩いてお台場まで行けるし
東京都が力を入れている臨海副都心で土地が余っているので夢がある。あと１０年後には街を完成させるというがさていかに。豊洲はもうマンション用地しかないので、これ以上発展の余地なし。東雲は申し訳ないが論外・・・

[217: 匿名さん]

＞２１６
なるほどねっ！！

[218: 匿名さん]

荒らしとかそういうのではなく。。。
私は有明のあの夜の道を女性や子供が歩くのは想像できません。

他人ならまだしも、身内があんなとこ歩くなんて。。。
暗いし、変な車は走ってるし、明かりは少ないし、空き地だらけだし、、、。

有明が良いって方は独身の方ですか？？？
正直理解が出来ないのですが。

[219: 購入検討中さん]

218
ならば豊洲にすれば　有明はこれからの街

[220: 匿名さん]

有明は、ゆりかもめとりんかい線しか無い時点でほとんどの人は完全にアウト。路線網が改善されない限り、残念ながら発展は期待薄だよね。
オタクの人には最高のロケーションなので、毒男狙いで売れば最強。

[221: 豊洲住人]

豊洲・東雲・有明・・同じ東湾岸エリアの仲間でしょう。
都心の方から見ればどこも一緒って思ってますよ。
みんなで協力してまずはピンチの有明を応援しましょう。

[222: 匿名さん]

＞＞２２１
営業の地道な努力（笑）とは裏腹に、やっぱりピンチなんですか？

[223: 匿名さん]

>>215
臨海副都心、台場・有明ワンセットで化ける可能性は∞
商業施設は台場中心で有明は住居中心になりそう、豊洲もあるしね

しかし土地が余ってるのも考えもので、
行政・港湾局・民間の足並みが揃ってないのが問題っつーか心配
せめて三井か三菱が主導権を握ってくれればよかったんだけど・・・
現時点でも計画性が全く感じられない

可能性を秘めてるのは間違いないし夢は膨らむが、
悪夢も想定しておかないと騙されたと感じる危険性も

[224: 匿名さん]

豊洲はいくつかマンションが建てば開発が終わるという人がいるが、
まだまだ開発の余地があるでしょう。新市場とともに建設される
千客万来施設もかなり大規模だし、シエルの南の方の運河際の空き
地はレクリエーション施設の用途にあてられている。それが具体に
何かは不明だが。
また有明の居住人口が増えればゆりかもめと地下鉄の乗り換
え駅である豊洲の拠点性はさらに増すだろう。
あとオリンピックがらみで豊洲から晴海経由で新橋に至る地下鉄も
検討されているとか。（ま、可能性は低いが。）それがだめでも
東陽町、住吉方面に延伸する話は前からあり、調査費がついたとか。
可能性の高い低いはあるにせよ、これだけ開発構想があれば十分だと
思うが。

[225: 購入検討中さん]

有明はりんかい線とゆりかめめ両方ともとおもうのだが
ただ料金が多少高めかである
地下鉄の安い運賃が好きなら豊洲か東雲であろう

私は結構ゆりかめめ好きなんだよね〜！あの非日常的にされてくれる雰囲気がさ！

218さん
人が居ないのは当たり前だと思うのですが！？ まだ人ほとんど住んでないんだから！ それならば218さんは迷わす゛豊洲じゃないですか〜！人多いし！明るいし！
私はいっぱいの店よりもいっぱいの緑と自然が欲しいんです 楽に通勤出来る所で…
今は山手線のほぼ中心の交通アクセスのすこぶるいい場所に住んでますが 緑が少ないしコンクリートジャングルで暑いし！

[226: 匿名さん]

>>212

>>206 の突っ込みどころは、ここだと思うが？
> 郊外にあるジャスコとかイオンとそんなにかわらないじゃん。

ジャスコ：イオンのSC店舗
イオン：ジャスコを展開している会社

[227: 匿名さん]

>>225
有明で緑と自然って・・・ネタですか？
最もコンクリートジャングルになる可能性を秘めてると思うけど・・・
むしろ都心のほうが公園や緑化整備されつつあるんじゃない？

[228: 匿名さん]

テニス好きにはたまらん立地です。ほかなんにもないけどテニスさえできれば何もいりません。

[229: 匿名さん]

>>227
いや、有明の中で行政のコントロールの聞いてない地域は意外と一部でしかなく、ほとんどは東京都港湾局のコントロール下で開発されているので緑地はそれなりに確保されると思いますよ。
台場〜青海〜有明のあたりを見ればセンタープロムナードをはじめとして意外と緑地面積が確保されてます。

[230: 匿名さん]

何年あの雰囲気を我慢すればいいんですか？有明の。
都心から突然あんな薄暗い所に来て耐えられる？？
最低4〜5年は耐えろと。

[231: 購入検討中さん]

227
>むしろ都心のほうが公園や緑化整備されつつあるんじゃない？

それは屋上緑地化の事ですか？？？
はっきり言って都心にいまから緑地化するとしたら屋上ぐらいだと思いますよ
テニスの森の様な広大な緑地ってなかなかないんですよ！
あと交通も環状2号が虎ノ門まで完成すれば市場もあるのでバス便がかなり発展するのではと思われます　距離的に新橋まで12〜17分ぐらいではないかと思います（台場〜浜松町13分なので）　完成はいつかわかりませんが・・・
開放感が好きな私は有明　都心への交通重視ならば豊洲　安い地下鉄が使えて値段もそこそこ安くキャナリーゼって言われたい人は東雲　はい決まり！

[232: 購入検討中さん]

230
これからの所より　ある程度出来上がった場所が好きでそれほど緑や公園にこだわらなければなら　迷わず豊洲へ！と思いますよ！

[233: 物件比較中さん]

じゃあ皆さんは４,５年の我慢であれば出来る。
そういう事ですか？？
緑とかいうレベルじゃないと思うんですけど、あの周辺。
荒野って言葉が一番合う。

[235: 購入検討中さん]

233
であればあなたは有明は買わなければ良いのです
そして豊洲を買うべきです！

[236: サラリーマンさん]

豊洲の駅の周辺（ビジネス・エリア）は、驚くほど空き地なんですね。逆に考えると、豊洲にはまだまだ開発の余地があり、そのあたりに一流のホテルでもできれば、街の価値は今後も上がると思っているのですが、どうでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>236
全体の計画がスムーズであればホテル誘致は間違いないと思いますよ
市場観光や出張族等、需要は確実にあります
２街区が濃厚ですが、低層オフィス、中〜高層ホテルエリアと予想します
一流だと台場、周辺中央区と被りますので1.5流の外資濃厚か？
いずれにしても三井だか三菱主導ですので中途半端なのは無いでしょう
もちろん上記全て噂の域をでませんのであしからず・・・

[238: サラリーマンさん]

237さん、ありがとうございます。ちなみに、豊洲の築地市場移転先は、サンフランシスコのフィッシャーマンズワーフのようなものを目指しているとも聞きました。確かにそういったものになれば若い層にもアピールできそうですが、そのあたりの計画はご存知ですか？

[239: 匿名さん]

観光名所としても力を入れるようで、
テーマパーク色の強いものを併設するようです
今よりも更に開かれた市場になると思います

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/index.html

[240: 匿名さん]

日本経済全体の流れで地価がどう動くかは分かりませんが、豊洲自体は開発によって、魅力ある街に発展していくことになりそうですね。

[241: 周辺住民さん]

豊洲6丁目とお台場間の富士見橋も動き出したぞ。
> 新設する富士見橋は豊洲・有明間を結ぶ延長２０１㍍の３径間連続鋼床版箱桁橋。
> 完成は10年１月19日を予定している。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04300.html

[242: いつか買いたいさん]

晴海にこれからいろいろできたら豊洲のほうへは近くの人以外誰も行かなくなっちゃうんじゃない？そんなことはなくなくない？

[243: マンコミュファンさん]

臨海副都心付近のベイエリアは緩やかでもまだまだ上がると思います
浦安ですら今やかなり高値　交通の便を考えたらここいらはまだ上がるでしょう　ただいかんせんどれも大型物件の魅力はあるが数が多すぎる
そろそろ超高層大型から中層大規模の方がよろしいかと勝手に思っているのだが
今現在で確か2300戸以上が同時売り出し中　でもちょっと豊洲は高い！

[244: 匿名さん]

正直、最近の豊洲の人気(憧れ？)っぷりにはビックリしますが、終の住まいをお探しの方は、止めたほうがいいですよ。

政府も不動産屋も何もいいませんが、地震が起きたら最後の土地です。
特に高層マンションを買う時は、耐震強度を調べる時に、ライフラインの強度も聞いてください。
地震が起きた際に、被害者が出る出ないじゃなくて、不動産価値が残るか残らないかを聞いてください。地震後に難民化して集団訴訟とか起こされて税金投入されても困ります。

あと、アレルギー体質のお子さんをお持ちの方も避けた方がいいと思います。じわじわと毎日アスファルトから出る廃棄物残土の化学物質が良い環境と思えません。

「気に入らなければ、別の場所に新しく不動産を買って、引越せばいい」という余裕のある方には全然魅力的(？)な場所だと思います。

[245: 匿名さん]

↑
参考資料を付け忘れました。国会の議論の一部ということで。
http://www.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

[246: 匿名さん]

お前もうちょっとマシな出展もってこいよｗJANJANってｗ

[247: 匿名さん]

騒いでる奴は原発の反対派みたいなプロ市民だからね。騒げば、利害関係のある人が食いついて金になる。
液状化を問題にするなら築地、豊洲も含めて海の近くに作るなら都内は全滅だよ。それこそ「今の築地は危ない、早く移転すべき」という提案がプロ市民からあってしかるべきだが、なぜかないんだよな（笑）

[248: 周辺住民さん]

>>231
＞キャナリーゼって言われたい人は東雲　

キャナリーゼなんて言われたがってる東雲の住民はいないw

[249: 匿名さん]

豊洲ですが商業主義きわまれり、といった風で子育て環境としては劣悪ですね。
次世代はもっとたくましく育てて欲しいのですが、
あんなに人工的で偏った環境で大きくなってどんな大人になるかと思うと空恐ろしい。

[250: 匿名さん]

軍国主義や空襲の中で育った人たちでも立派な大人になっていますよ。
また、近代的な都市であれば「人工的で偏った環境」にもなります。
あなたの考え方はポルポトに近いようですね。

[251: 匿名さん]

まあ、都内湾岸マンションは回りに倉庫しかないようなところも多いですから健全な方でしょ。
豊洲は子育てよりはＤＩＮＫＳ向けだと思うけどね。

[252: 匿名さん]

豊洲はムチャクチャ子供多いよ。
知らないのは生活した事ない人だけ。

[253: アマ市民]

>>244
プロ市民乙。

> 特に高層マンションを買う時は、耐震強度を調べる時に、ライフラインの強度も聞いてください。

水道インフラは、耐震構造の東南幹線の経路であり、将来的には多摩川水系の東西幹線との接点となりますが何か？
送電インフラは、都心への重要な送電系統である新豊洲線の経路、変電所の拠点ですが何か？
整備中の有明の丘（国営東京臨海広域防災公園）は、災害時の広域防災拠点になる場所ですが何か？
豊洲新市場は、災害時のロジステック拠点になるべき場所だから、他地域の者がとやかく言うのはやめてくれ。
それから、日頃から自衛隊に反対しているプロ市民よ、救援の邪魔だけはするなよ。

[254: 245]

別に豊洲たたきをしたいわけではないです。
そういうリスクがあることも書いておかないと、なんだか後味悪くて。
マスコミ等が伝える良い点だけを知って、買った方々が後悔無いように。

とりあえず、誤解がある点だけ修正。

>>247さん
築地と豊洲の比較については、埋め立ての年代と、埋め立てた地層の浅さと埋め立てに使った素材(土か焼却残土か)の違いがあるので比較にならないのでは？
富士山の噴火や関東大震災も経験してますし。＞築地

>>252さん
実際子供は多いと思います。言いたかったのは、子供が安心して暮らせる環境であるかどうか？です。環境やその他要素を含めて。
一例で、税収に対する江東区の児童福祉にかけられる予算と、他の自治体での予算の児童人数比率とかも含めて・・・。富裕層には関係のない話ですが、中産階級にはかなり関係あるかと？
治安はまだいいと思います。

>>253さん
「ライフライン」と書いて申し訳なかったのですが、この件は高層マンションにのみ言及していて、高層マンションの建物内のライフラインの話です。例えば、マンション内部の上下水管、電気線等の話でした。震災時に、最予算を投じることなく、復旧ができるかどうか、住み続けられるかどうか、資産価値が残るかどうかを不動産屋に聞いてみてください。あと、修繕にマンション全体の総意を集めなくていいかなど。姉歯物件の時のことを思い出してみてください。高層マンションは戸数も多いので・・・。

この意見は、マスコミが良い風に騒ぎ立てるので、自治体や不動産業界が言及しないリスク部分の提起もしておかないと、後味が悪いというのが動機で、リスクを十分補える資産力のある方や、保険にお入りの方には不愉快なだけで申し訳ないと思います。

以上です。

[255: 245]

>>253さん
あ、あと自衛隊には反対じゃないです。

[256: アマ市民]

>>254、255
> 富士山の噴火や関東大震災も経験してますし。＞築地
ダウト
確かに本願寺辺りまでは宝永の噴火を経験しているが、現築地市場は勝海舟の開いた海軍錬兵所から関東大震災まで海軍の軍港として使用されている。
それが、戦前は「海軍のアサヒ」と呼ばれた新聞社や、江戸時代には無かった高級料亭が築地にある所以だ。
関東震災による軍港崩壊で埋め立てられ中央市場が日本橋から移転した。
つまり軍港が修復不能に成るほど地盤が悪い場所に建つ非耐震構造でアスベストの問題も有る現築地市場を、
いつ大地震が来てもおかしくない時期なのに使用し続けろと言うのは、無責任極まりない主張だということだ。
それに、旧豊洲埠頭の土壌汚染に詳しいようだが、当時の艦船が船底にフジツボ等の付着防止に何を使用していたか良く知っているはずだな。

> 姉歯物件の時のことを思い出してみてください。高層マンションは戸数も多いので・・・。
何度も既出だと思うが、高層ビルの審査基準は姉歯物件とはレベルが違うぞ。
それにほとんどの高層MSはSI、準SIで構造を採用しており、大抵の低中層MSよりも長期居住のことを考えている。

> あ、あと自衛隊には反対じゃないです。
まだ、イデオロギーに完全に汚染されていないようだな。
目の前にある魔法の箱（インターネット）で真実を探し出し、自身の頭で判断するようにしてくれ。

[257: 匿名さん]

>>254
>築地と豊洲の比較については、埋め立ての年代と、埋め立てた地層の浅さと
>埋め立てに使った素材(土か焼却残土か)の違いがあるので

んじゃ私はこっちにダウト。
「焼却残土」って何のこと？
築地は江戸城築城の際の土などによる埋立て
豊洲は河川や東京湾浚渫の際の浚渫土砂と関東大震災による瓦礫。

[258: 匿名さん]

「リスクがあることも書いておかないと」というスタンスはずなのに
「止めたほうがいい」「地震が起きたら最後」「お子さんをお持ちの方も避けた方がいい」という煽りっぷりもどうかと思うが（笑）

>じわじわと毎日アスファルトから出る廃棄物残土の化学物質が良い環境と思えません。

ここまで断言するからには
具体的に「アスファルトから出る化学物質」というのはどういう物質が何ppmなのかくらいはデータ出せるんだよね？

未処理の埋立地の土壌がどうかとか地下水がどうかとかではなく
「じわじわと毎日アスファルトから出」ている物質のデータを教えていただきたく。

[259: 匿名さん]

豊洲云々以前に、よく「プロ市民的」な物言いを見ていて
激しく気になってしかたないのが

AだからBに違いない、BだからCに違いない。Cだから○○は××だ

というロジック風のナニか。しかもこれを「おかしい」と思わない、さも当然であり、わからないほうがバカだと言わんばかりなのがまた読んでいてつらい…。（言葉が通じなさそうで）

例題）
豊洲新市場予定地で高濃度の汚染物質が検出された（事実）
　↓(1)
だから豊洲全域で土地は汚染されているに違いない
　↓(2)
だから豊洲マンションの土地も汚染されているに違いない
　↓(3)
だから豊洲地域のアスファルトの上にも汚染物質が染み出しているに違いない
　↓(4)
だから豊洲の環境は体に悪いに違いない
　↓(5)
だから豊洲は子育てに良くない（結論）

さて問題です。事実から結論に至るまで、ロジックを成立させるには
不足している「証明せねばならない因果関係」がいくつあるでしょう？

ところで「新市場予定地で汚染物質が検出された」という事実ですが、
より具体的なデータを申し上げますと、新市場予定地全域をメッシュに区切った調査で環境基準を超えていたのは
鉛：2156サンプル中55サンプル
砒素：2313サンプル中906サンプル
水銀：2076サンプル中4サンプル
六価クロム：2084サンプル中2サンプル
シアン：2189サンプル中140サンプル
ベンゼン：445サンプル中66サンプル

まぁ、こういうことを書くと
「うわあこんなに汚染されているの！ショック！ひどい！豊洲なんて住めない！」（結論）とまた冒頭にループするんだろうなと思いつつ
この「データ」（事実）と上記例題の(1)の矢印とを見比べてみて欲しいなと切に願ったりするわけです。

[260: 匿名さん]

あと、豊洲の汚染問題は現在もニュースで度々出てるので、
チェックをお忘れなく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070826-00000072-mailo-l13

[261: 匿名さん]

>>260
その記事読売にも出てたね
高アルカリ性の問題は人体に影響なしとの結論と書いてあった。

市場予定地の問題は徹底的に調べ尽くして欲しいよ
OKならべスト　だし　NGなら移転は中止にすれば良い

ただ　この市場予定地の土壌汚染問題を　
無理やり豊洲住宅地にまで飛躍して
煽るのは子供じみてると思うけどね

[262: 匿名さん]

プロ市民は論外だけど、すぐむきになって長文の反論を載せる輩も
ちょっと大人気ないというか〜

[263: 匿名さん]

別に汚染してようが、安いからいいんじゃん。
豊洲はコストパフォーマンスに優れてるんだよ。

[264: サラリーマンさん]

>>262
ちゃんと根拠や論理的な考えを示す意見は、賛成でも反対でも敬意を払いましょう。

人の発言にケチつけるだけの輩こそ、ROM組へどうぞ。

[265: 物件比較中さん]

256
くっ詳しい！！
とても参考になりました

[266: 匿名さん]

急に議論が活発になりましたね。
もう、今さら豊洲を締め上げることもないのでは？
あとは、ビーコンくらいでしょ？

とはいえ、他のエリアで豊洲くらい簡単に叩ける
要素を備えたエリアもないですか。

自分だったら、豊洲は買いません。
もっと内陸で水関係の心配をしなくてよく、交通の便がいい、
地盤もしっかりしたエリアにしますけどね。
都外だけど、まだ武蔵小杉や川崎を選びますね。

[267: 匿名さん]

＞武蔵小杉や川崎

中途半端に都心から遠くて、高層マンションから見える景色は
イマイチ、絶対選ばないエリアだな・・

休日は水上バスや海の眺めを楽しみたいので
私は絶対に湾岸。

色々な価値観の人がいるもんですね〜。