豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

[106: 匿名さん]

↑105

もうどこがネット用語かわからなくなってるんだね。
・イラネ
・逝って
・上がってる
こんなの一般人使わんだろう。
一般人が使わず、ごく一部のオタッキーな連中が使ってる
言葉でしょ、こういうのって。

これが教養なら、日本人の大半は無教養だな。
教養ってのは、学校の教科書、しかるべき書籍など、
一般に流布、受容されているものでしょ。
こういうオタッキー言葉ってのは、マメ知識、雑学の部類でしかない。

[107: 匿名さん]

105も106もどんな人物か全く興味はありません。
「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 」

[108: 匿名さん]

106さん、
横レスですが、
オタッキーの事は、ヲタといいます。
ネット用語です。ご参考までに。

[109: 匿名さん]

>>100
>公務員官舎、庁移転での合同庁舎の建設。
>東雲のどこに建つかわかりますか？

まず、その建設情報の出所を教えてもらえますか？

[112: 匿名さん]

どれがネット用語かわかって指摘してる時点で104と106も同類でしょう

[113: 匿名さん]

>>109

公務員官舎も合同庁舎も既に６月半ばには新聞に掲載されましたし
財務局のHPにも載っていますよ？
官舎についてはここでも話題になったかと思いますが。

[114: 購入検討中さん]

↑同意

http://www.pfinet.jp/pfiinfo/kankiji/bunya/syukusya.htm

東雲１

自分で調べようね！

[115: 匿名さん]

>>112

日本語として変だから、
誰だって気づくだろ。

・日本語としておかしい
・ネット上
これを加味すると、ネット用語だと考えるのは、
至極当然だと思うけど。

[116: 匿名さん]

最近のマンコミは２ちゃん並の掲示板といわれているのをご存知？
そこにネット用語が飛び交いやネットオタクがいても当然では。
例えばアニメオタクの集まる掲示板に乗り込んで「アニメ用語を
使っていて憐れ」「オタッキー」とわざわざ言いますか？
それと一緒で、自分に合わない掲示板に乗り込む必要はないのです。
ネット用語が飛び交うここの掲示板にあなたが合わないのならば
あなたが黙ってこの掲示板を去ればよいだけ。
それがネットです。

[117: 匿名さん]

ということで
「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 」

[118: 匿名さん]

ここはネットおたくではなく、
普通の人々が集う場です。

普通の人々が集う場なので、
普通の言葉を使うことが当たり前なんだと思いますよ。

２ちゃんねる並みと言われているから、
ネット用語飛び交うのは当然という理論はどうかと思います。

他の利用者のことを考えない、
まさにバーチャルな世界に生きていて
他人を考える必要がない人のご意見ですね。
社会性の欠如ですね。

[119: 匿名さん]

マンコミも結構な歴史があるしさ。
ここが２ちゃん化してると言うよりは、２ちゃん化された世代がジワジワと購買検討層として浸透して来てるって現実を意識しておいた方が良いかも知れない。

[120: 匿名さん]

ネットをやっている以上ネットオタクが出入りしても
文句言えないでしょ。
ネット用語くらいで目くじら立てるならネット自体辞めたらいいのに。
ネットオタクだってアニメオタクだって普通の人ですよ。

[121: 匿名さん]

「逝く・あげ」なんて言葉は中学生のブログでも普通に出てくる言葉。
それが良いとは言わないが、異常反応しすぎ。
そんな清廉潔白なひとはマンコミに向かないのは事実。
利用者批判の書き込みなんてレスが流れるので不要。
スレタイの話が出来ないならアラシ行為と一緒です。

「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 」

[122: 匿名さん]

> 「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 」
それでは、

【移転】豊洲5丁目ビルにオフィスを集約、博報堂プロダクツ
博報堂グループの広告制作会社である博報堂プロダクツ（本社：港区）は、江東区豊洲5丁目で建設が進む豊洲5丁目ビル（仮称）にオフィスを移転する。

http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070704/509415/

[123: 近所をよく知る人]

平日の夜８時前、真っ暗で他に誰もいない豊洲駅前バス停。

ほんの１年半前までは、そんな世界だったのに・・・

[124: 匿名さん]

博報堂の本体は、赤坂のどでかいタワービルに入るってのに、
グループ会社はこんな不便な場所に。
やりとり大変だね。

[125: 土地勘無しさん]

>>124
チミが気にする必要なし。（余計なお世話だ by 博報堂）

[126: 匿名さん]

>>123
そうそう！
豊洲駅前の東京駅行き方面のバス停なんて、公園の前で雰囲気あまり良くなかったのに、ある時公園が閉鎖されたかと思うとロータリーができてららぽもできて…。あの頃とは隔世の感がありますね。
食べる所を含めて格段に環境は良くなってますね。

[127: 匿名さん]

なんだかここの界隈に越してくるところは企業の子会社が多いなあ。
東芝ナントカ、博報堂ナントカ、ＩＢＭナントカとか。。。

[128: 匿名さん]

つまり、微妙なエリアということですな。

[129: 匿名さん]

来る企業は逆をいえばいつか去ると言うこと

[130: 匿名さん]

>>129
言ってる意味が解りませんがｗ

あなたの逆を言えば
去る企業があれば　またそこに来る企業もあると言う事ですね

[131: 匿名さん]

へたすると、あまりの辺鄙さに出て行く
企業ばかりなんじゃないでしょうか。

グループが多いなら、そのグループが本社とあまり関わりがない
会社だったらいいでしょうけど、いろいろ打ち合わせが多いようだと
とても毎日通うには不便でしょうから…

[132: ご近所さん]

>>131

そんな事がマジで心配か（笑）

相当　暇だな

[133: 匿名さん]

何だか煽りネタがかなり心細くなってきたな(笑
今集まってきてる企業が出て行く心配？？

[134: 匿名さん]

はやく肆を無くそう。

[135: 匿名さん]

都心に比べて、家賃安いから会社増えるんじゃない。
あと、互恵とかいろいろあるしね。

[136: 匿名さん]

法人事業税とか減税措置でもあるんでしょ。
でもそんなのに目が眩む企業は、
すぐまたどこかに出て行く渡り鳥

[137: 匿名さん]

＞今集まってきてる企業が出て行く心配？？

湾岸の大規模オフィスではありがち、国際展示場などの有明、天王洲アイル
などの港南、幕張メッセ・・・・
オフィス需要がどんどん生まれているのに、広い土地を必要とする
メーカーでもなければ、不便なそこにいる理由がない。
大挙して入居して、賃料のコストパフォーマンスと社員の不満、社員募集のデメリットで都心に戻ってくる企業は多いと思うけど。

[138: 匿名さん]

豊洲にある企業はどれも自社ビルでしょ
高層で新しい
雑居ビルみたいな建物じゃないから良いよね

ITなどの最先端産業の本社が進出してきてるんだね

[139: 匿名さん]

>>132

131ですが、心配でなりません。

弊社も協力グループ会社とで、
若干距離がありいろいろ不便なので、
これからそういう不便を感じるビジネスマンが増えることは、
競争力を減じはしないかと、一ビジネスマンとしても、
経営を学んだ者としても、大変気になるところです。

豊洲などという不便な場所で、企業は税などでメリットありかも
しれませんが、現場はストレスを溜め、
企業生産性が下がっていくのでしょうね。
まことに嘆かわしい事態だと思います。

[140: 大手企業サラリーマンさん]

じゃあ　ウダウダ言ってないで　思い切って転職しましょう♪

[141: 匿名さん]

マジレスすると、
散在する小規模の雑居ビルのオフィスでは、IT投資効率が悪く内部統制上好ましく無いので、近年拠点統合する傾向にある。
また、最近のオフィスの流行はフリーアドレスなので、１フロアが比較的広く取れるこの地域が注目されている。
今回豊洲5丁目ビルに拠点集約する会社は、グループ企業間のリストラクチャーリングで規模拡大した会社なので、
親会社の下請けだけのビジネスモデルでは無いと考えられる。
それ以上に豊洲の立地にメリットが有ったのだろう。
豊洲の後背地には多くのスタジオが有ったりデータセンターが存在する。

>>139
ビジネスマンならビジネス誌くらいよんで内部統制を勉強しましょう。

[142: 匿名さん]

>141

偉そうにいろいろ書いてるけど、
現場のことをわからん奴ほどビジネス誌などとのたまう。

内部統制なんて、さらに現場のモラルは低下する。
現場の気持ちと乖離することやっても、逆効果。
所詮、現場の疲弊は日本では握りつぶされてしまうもんだけどね。

[143: いつか買いたいさん]

ブリリアマーレ有明の最上階の６００平米の部屋ってプロパスト社長一族が住むらしいよ

[144: 匿名さん]

で、それがどうした？

[145: 匿名さん]

東雲についても語ろう！！

[146: 匿名さん]

マドンナが住むんじゃないのか

[147: 匿名さん]

東雲はいいよ、別に。
あの豊洲よりお寒いし。

[148: 匿名さん]

黒木さんと田村さんが、キャディラックでララポートに買物に行くも、
通行止め。

横をマドンナがジョギングしていると、
そこに突然、ディカプリオがプリウスで、
大手町まで２０分と西新井を宣伝しながら、トシちゃんも乱入。

ＳＭＡＰがアイランド〜と叫んでみんな納得。

そして、東京マラソンのランナーがゴールし、慎太郎都知事が涙する。

そんな街並みです。

[149: 匿名さん]

ほりえもんが居るみたいだけど無視して、

平成19年７月11日号（こうとう区報）から、
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kuho-koho/10142/21949.html

豊洲に私立認可保育園新設
　
特に人口増加の著しい豊洲に１１ 月１日（木）ゆらりん豊四保育園（豊洲４
—１８—１—１０—１０６　ＵＲ豊洲四丁目団地内）を新設します。
２時間延長保育、産休明け保育、障害児保育、緊急一時保育など多様なサービスを提供します。

［開所時間］
午前７時３０分〜午後８時３０分（延長含む）
［定員］
７５人
［設置・運営］
ライフサポート株式会社
［入園申込受付期間］
９月３日（月）〜１８日（火）
※入園のしおりは、保育課入園係（区役所３階１２番）、区内保育園で配付。
区ホームページからもダウンロード可。詳細は区報８月２１日号でご案内します。

[150: 匿名さん]

>>143

社長一族が住むと言うことは
一般の部屋の仕様とはまったく違う豪華絢爛なとてつもない内装にしてその内装費用と経費を下階購入者に割り振りマンションを私物化するってことでしょう？
自分達は絶対に将来遮られる事のない最上階の６００平米を確保！　一番美味しい野菜を先に取っちゃって残りを売る八百屋みたいなものよ。
お客様第一の考えがない会社物件にはすみたくないね。

[151: 匿名さん]

私立保育園もいいが私立幼稚園も欲しいな〜

[152: 近所をよく知る人]

期待どおりみんなで良い街にしたいですね。

***
首都圏「10年後お勧めの街」、豊洲がトップ・日経調査（7/13）

日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。

[153: 匿名さん]

首都圏「10年後お勧めの街」、豊洲がトップ・日経調査
　首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」——。日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。
　調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。(日経新聞18:58)

[154: 匿名さん]

東京都の資料では、千代田区、中央区、港区、江東区を「都心4区」と呼んでいるみたいです。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0005.pdf
21ページ

[155: 匿名さん]

臨海・豊洲に将来性

IHIの造船所が2002年に操業停止。豊洲の約50万平方メートルの再開発が始まった。
オフィスビル、マンション建設が進み、06年10月には、約190のテナントが入る三井不動産グループの「アーバンドックららぽーと豊洲」が開業した。
「散歩するところが多い。医療が充実、買い物に便利。水辺なので冬暖かく夏涼しい。」（50代専業主婦）。
10年後にお勧めの街とした回答を見ると、暮らしやすさへの評価が高い。
「観光地のように町歩きを楽しんでもらいたい。」（三井不動産）
遊覧水上バスを誘致。「キッザニア東京」は消防士、百貨店の店員などの職業を子供が体験する施設。
家族連れが集まる。「多くの余剰土地がある」（60歳以上、無職男性）のも魅力。12年度には東京ガス工場跡地に築地から中央卸売市場を移転する計画。
16年の誘致を目指す五輪のメーン会場は晴海。波及効果への期待は高い。
昨年3月、お台場などを結ぶ新交通ゆりかもめが延伸。地下鉄豊洲駅の06年度の1日平均乗降客数は8万4千人と、前年度比４４％伸びた。
さらに北東方向に新しい地下鉄を敷く構想もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(日経朝刊7月14日）

[156: 匿名さん]

＞154
呼んでないですよ。
どう読んだらそういうふうにとれるのかな。
あくまで人口の流入が多いのは都心3区と豊洲ってだけの話でしょ。

[157: ご近所さん]

ん？
確かにあの資料の中では
千代田区、中央区、港区を「都心3区」
千代田区、中央区、港区、江東区を「都心4区」
他に、新宿、文京、台東、墨田、渋谷、豊島、荒川
を加えて、「都心11区」
と定義している。

[158: 物件比較中さん]

>>153
デベの宣伝につられすぎだよ。
そのトップ10地域の中では明らかに格下のワースト３に入るでしょ。
（大宮、立川の次あたりか…）

「都心4区」？？勘弁してくださいよ！

[159: 匿名さん]

資料読んだけど、都心３区、都心３区と江東区を加えて４区、環状線の内側を都心１１区と定義していて、都心４区とは、言ってないね。

[160: 匿名さん]

江東区は都心11区には入ってますね。良かったじゃないですか。

都心3区以外で江東区が特別人口流入が多いというだけ
それだけの話。

[161: ご近所さん]

確かに3区の次の都心で4区という意味では無いですよね。
でも、なんでそんなに真剣に反応するのか変。

[162: 匿名さん]

江東区に長く住んでるけど、都心扱いされるような施設は無いし、
日本を代表するような大企業の本社が集中してる訳じゃない。
頼むから「都心4区」とか言うの止めてくれよ。
江東区叩きのネタを提供するだけだ。

[163: 匿名さん]

でも、江東区には、豊洲があるでしょう？

[164: 匿名さん]

>>163
豊洲ｗｗｗ

[165: 販売関係者さん]

豊洲は、近い将来、汚染物質の拡散が表出する恐れがあり、購入を検討されてる方は本当に注意した方が良いです。デベ開発関係者筋は表に出ないように尽力してますが、情報はいたるところでひろえます。

豊洲問題で浮き彫りとなった課題】
　 豊洲新市場における汚染問題で浮き彫りとなったことは、現在の法整備においては汚染土壌の残置が認められてはいるものの、汚染拡散のリスクが十分に評価されないまま汚染土壌の残置という措置が選定されるため、今回のように現状の法規制に則った対策を実施したとしても、汚染拡散リスクを一般人に対して的確に説明できない点です。
　 法整備上の今後の課題としては、地下水面の上昇あるいは毛管力により汚染物質の上方への拡散などを含め、さまざまな拡散シナリオを考慮した上で、汚染物質の拡散リスクを定量的に評価する方法を定めることだと考えます。またそれに伴い、覆土等の対策方法もより、リスクに応じて詳細に規定する方法が必要だと思います。

[166: 匿名さん]

また、始まったよ。
懲りないね。。。

[167: 匿名さん]

>>165
がんばれw

[168: 匿名さん]

内部統制できない会社のモラルハザード状態の販売関係者が内部告発すたスレはここでつか？

[169: 匿名さん]

拡散で住めないなら、全国数十万箇所の土壌汚染の拡散で日本全国
住めないよねｗ

[170: 匿名さん]

たとえ汚染が拡散していても、豊洲はコストパフォーマンスが最高。

[171: 匿名さん]

>>165
一般会社（国際航業）のHPから勝手にテキストを引用して曲解させるような工作すると問題になるぞ。

引用元：
http://www.jiban-kankyo.com/news/200707/03.html

引用直前のテキスト：
【汚染物質の拡散】
　 当該地における汚染物質の拡散シナリオとして「海への拡散」と「地上への拡散」が考えられています。

① 埋め立て地である当該地の周囲は東京湾に面しており、汚染物質の海への拡散が懸念されます。専門家会議では当該地の周辺は遮水性の高い護岸が整備され、内部においても鋼矢板によって仕切られるため、汚染物質が海に拡散する可能性は低いと判断しています。

② 地下水面がA.P +2m（地表面−4.5ｍ）近傍にあり、地下水面の上昇によって汚染物質が上昇する恐れや、毛管水により汚染物質が上昇する恐れも懸念されています。専門家会議では地下水面の上昇については地下水の揚水により地下水面の管理を行うとの考えが東京都により述べられ、毛管水の上昇に対しては盛土中に砕石を敷いてその上昇を防ぐ方法が委員から提案されております。

③ 市場の建設工事を利用した液状化対策の工法提案や、揮発性物質の影響を確認するための追加調査も行われることとなりました。
--------
だから土壌汚染のリスクマネージメントは国際航業にお任せくださいのところだけ引用したということ。

[172: 匿名さん]

豊洲タワーやビーコンの販売も一段落してこれから夏休みですね
夏休みにお出かけといえばららぽーと！

[174: 周辺住民さん]

>173

ご覧あれ。

http://www.city.chuo.lg.jp/ivent/koutuukiseizu/index.html

[176: 匿名さん]

株価の下落が始まったね。
このエリアの地価の下落もそろそろかな？

[177: 匿名さん]

来週が楽しみですね

[178: 匿名さん]

>176
チバラギの方？心配してくれてありがとう！

[179: 匿名さん]

住友不動産など８社、マンション購入意向者対象の「住んでみたい街アンケート」結果を発表
メジャーセブンのマンショントレンド調査　Ｖｏｌ．７
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=167026&lindID=6

また、上位トップ10のうち、「恵比寿」「広尾」「田園調布」「豊洲」の4の街が、昨年に比べ
順位を上昇させています。とりわけ、「広尾」「田園調布」「豊洲」の上昇幅が大きくなっています。

順位 前年比 獲得ポイント 1位選択数 1位選択率
1 自由が丘(→) 1259 237 5.7
2 吉祥寺(↑) 1057 221 5.3
3 横浜(↓) 749 149 3.6
4 恵比寿(↑) 742 137 3.3
5 広尾(↑) 655 106 2.6
6 二子玉川(↓) 601 122 2.9
7 鎌倉(↓) 490 86 2.1
8 代官山(→) 444 70 1.7
9 田園調布(↑) 416 92 2.2
10 豊洲(↑) 346 60 1.4

◆ステータス感のある「広尾」「田園調布」、交通の便がよく商業施設が充実している「豊洲」
上位10項目(%)
1 交通の便がよいから53.3
1 商業施設が充実しているから53.3
3 通勤に便利だから51.7
4 街並みがきれいだから50.0
5 日常の生活に便利だから45.0
6 海に近いから43.3
7 話題性があるから31.7
7 活気があるから31.7
9 公園が多いから21.7
10 共働きしやすいから18.3

[180: 周辺住民さん]

豊洲-台場-芝浦を結ぶ定期便が今月から就航していたんですね。
大人500円〜1000円とちょっと高いと思いますが。

[181: 匿名さん]

＞１７８
豊洲・東雲・有明（東湾岸）なんて、チバラギ辺りからの転入がほとんどだろうに。

[182: マンション投資家さん]

>>179
豊洲は仕込みだよ。

[183: 購入検討中さん]

豊洲　東雲　有明の分類は　現在では
＊豊洲はオフィスも多く交通便利なまあ都会　
＊東雲は中間地点で住居地
＊有明はレインボータウンに位置しどちらかと言うとリゾート色の強い観光地に位置する
（有明とお台場と青海と東八潮からなる臨海副都心　通称レインボータウン)
今更ながら・・

[184: 匿名さん]

これから住友が高額マンションを売るため、全力で豊洲のイメージアップを図っていくよ。
地域のイメージなんて、メディアに対する仕込みで決まっちゃうからな。
さらに注目度アップか？

[185: 匿名さん]

住友がマンション売るのに
全力で豊洲のイメージアップなんてするかな？
そんな会社じゃないでしょ

イメージアップは三井や三菱にお任せして
それに胡座をかいて売る計画がミエミエな感じがするけど

客に媚びる会社じゃないからな
1割位は売れ残って当たり前の姿勢だからね

[186: 匿名さん]

>182
仕込ではないと思うけど「マンション購入意向者」に聞けば概ねこういう結果になるんじゃないかな？
豊洲以外は「住みたい街ランキング」にも出てくる常連エリア。
「自由が丘や恵比寿に住んでみたい」けど、「現実的には豊洲」っていう人は多いのでしょう。
購入意向者ではない人に聞いたアンケートならまた違った結果になっただろうね。

[187: 匿名さん]

豊洲も一つのブームでしょう。他の場所とは地力が違いすぎる。
来年にはもうランキング外では。

[188: 周辺住民さん]

“豊洲”ＶＳ“台場”　大規模都市開発を考える・・・

東京・湾岸地区の“再開発エリア”である、江東区の『豊洲』地区。
昨年１０月には、店舗面積６万２０００平方㍍、駐車場台数２２００台を誇る
ショッピングセンター『ららぽーと豊洲』がオープンしました。
中には、東急ハンズ、紀伊国屋書店など大型専門店、最新鋭のシネコン、
子どもたちに楽しみながら職業体験をしてもらう「キッザニア東京」、
ペットと楽しむカフェや、天然芝の有料ドッグラン等々を抱えています。
開発の中心となった三井不動産によると、
オープン半年を迎えた今年３月末までに、９６０万人が来場。
更にこのゴールデンウィークだけで、６６万人を集めたと言います。

そもそもこのような“再開発エリア”が成功を収めるためには、
どのような条件が必要なのでしょうか？
不動産専門の情報サービス会社『東京カンテイ』の市場調査室、
主任研究員の中山登志朗さんにお話を伺ったところ・・・

　『再開発エリアにとって、一番重要なのは、
　　外部から人が来てくれるということになるわけですから、
　　基本的には交通アクセスが良いかどうかというのが、ポイント。
　　なおかつ、“職”“住”“遊”。
　　仕事をする場所、住まい、
　　それから食事をしたり、映画を観たり、買い物をしたりという
　　エンターテインメントの部分が、どれだけ充実しているのか？
　　その差別化がポイントになります』

『豊洲』は、地下鉄有楽町線で、「銀座一丁目駅」から５分。
昨年３月には新交通ゆりかもめも延長し、「新橋」まで直通で
つながっています。

“職”“住”“遊”の、
“職”の部分では様々なオフィスが入居し、
最終的には４万４０００人の就業人口が見込まれています。
“住”については、
『豊洲』には、２０１０年までに次々とタワーマンションが建ち、
最終的には２万２０００人が住むこととなっています。
“遊”の部分は、
『ららぽーと』が担っているというわけです。

『豊洲』は更に、“再開発エリア”が
成功するための、次のようなポイントを満たしていると言います。

『“職”“住”“遊”以外に
　お医者さん、医療の“医”、
　食事の“食”。
　それから学校、学ぶという意味での“学”。
　これらが、きちんと揃っていて、
　それが快適性につながる、
　心地良いという意味での“快”。
　全部で７つのキーワードがありますが、
　これがバランス良く整っているエリアであればあるほど、
　再開発エリアのポテンシャルは高いと見られます。
　豊洲は、正にこれにピッタリハマるのかなと思います』

オフィスに住居、大型ショッピングセンター、更には医療施設。
そして『豊洲』には学校、『芝浦工業大学』のキャンパスが、
港区から移転しています。
…というわけで、順風満帆な印象が強い『豊洲』地区。
その一方で、『豊洲』からは直線距離で僅か２㌔しか離れていない、
同じ湾岸エリアで街開きから１０年余り経った
“再開発エリア”が、『お台場』です。

かつて『お台場』がオープンすることによって、
やはり湾岸エリアである
『天王洲アイル』の客を奪ったことからもわかる通り、
これだけ近くに『豊洲』がオープンしたことが、
『お台場』に影響を及ぼさないわけがありません。

『東京カンテイ』の中山さんに、
『お台場』の“再開発エリア”としての評価を伺うと・・・

　『お台場は“交通アクセス”という意味で言うと、
　“豊洲”にはかなり劣るということが、まず一つあります。
　“職”“住”“遊”の“遊”という部分で言うと、
　　「ヴィーナスフォート」や「パレットタウン」が、
　　今後なくなるということが予想されており、
　　少し劣ると思われます』

地下鉄でもアクセスできる『豊洲』に対し、
主に『ゆりかもめ』でのアクセスとなる『台場』。
ご存知の通り『ゆりかもめ』の運行は、
強風など天候に左右される場合もあります。

そして、今まで『お台場』の集客に大きな役割を果たしてきた、
オシャレなテナントが多く入居している『ヴィーナスフォート』、
大観覧車が売りの『パレットタウン』。
この両施設が、２−３年以内に、姿を消す可能性が高いのです。

実はこの２つの施設が立つのは、
その昔『世界都市博覧会』が開催される予定だった土地。
『世界都市博』は、１９９５年に、故・青島幸男前都知事によって中止。
これらの土地は売りに出されたのですが、
バブル崩壊の後で買い手が付かず、窮余の策で、
期限付きで貸し出されました。
そして今から２−３年後の２００９年から２０１０年にかけ、
『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』の敷地の貸与期限は、
切れてしまうというわけです。

貸与期限を延長すれば良い…。
素人考えでは簡単にそう思ってしまいますが、
管轄する『東京都港湾局』に尋ねたところ、
「現行の制度では、貸与の更新はない」とのこと。
「現行の制度では…」という部分が、含みを感じさせますが、
今のままでは、『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』とも、
なくなってしまう可能性が高いわけです。

[189: ご近所さん]

ららぽーとがお台場のお客を奪うのか・・・本当かな？
ちなみに新橋周辺は夏休みが始まってからは観光客が溢れてる。
汐留＋ゆりかもめ→お台場ってところかな。
東京のガイドブック見ても「お台場」って必ず出てるし。
「パレットタウン」「ビーナスフォート」後の開発にも興味がある。
お台場には他の臨海部には無い「華」を感じるんだけどね。

[190: 匿名さん]

MEGAWEB、パレットタウンは、１０年の事業用借地です。
トヨタ以外に、伊藤忠、森ビル、三井物産、電通、大成建設、東京りんかい商業開発が協同で借りてます。
上記の組合せは忘れました。

２００９年の前半に借地が切れます。

今のところは、住宅は無いでしょうね。
当然、確証は無いですけど。
オリンピック次第でしょう。
お台場は、セレモニーの街ですから、また何か楽しいものを創って欲しいです。

[191: 匿名さん]

ヴィーナスフォート・パレットタウンの事業用地が10年の定期借地契約で、
都の方針ではいまのところ更新の予定が無いというのは本当。

ただこの話のポイントは
借地を借りている事業主体側は延長を希望している、ということ。
都が借地契約の「更新」を認めるかどうかはまだわからないけど
都としてはあそこが空地・廃墟になるのが一番困るわけだから
魅力的な次のテナントがつきそうならそれになるだろうし、
次のテナントがつかなそうなら継続させるでしょう。今ビジネスやってる側が
もう辞めたいと思っているなら別でしょうけど。
どっちに転んでも「『パレットタウン』『ヴィーナスフォート』とも、
なくなってしまう」から魅力に欠ける、というロジックはつらいんじゃないですかね。

豊洲ららぽは、作っている間は結構期待していたんだけど、いざ出来てみたら
思いのほか華が無いというか、あっという間に再開発地域のOne of themに埋没
してしまっている印象があります。いや、個人的によく行きはするんですけど。
近所の人がちょっとした息抜き・買い物に行くのには良いですけど、広域の
集客力には欠ける感じです。たとえば川崎に住んでる人は「お台場」には行くけど
「ららぽ豊洲」には出かけない感じ。そのかわりに行くのはラゾーナ川崎。

>お台場には他の臨海部には無い「華」を感じるんだけどね。
ってのはやっぱりお台場海浜公園とそこから見える景色、
それと東京カンテイさんには悪いですが、交通が若干不便な場所にあるからこその非日常感（レジャー感）みたいなものがあるからじゃないですかね。
ゆりかもめ乗るだけで「遊びに来たぞ！」って感じしますもの。

[192: 匿名さん]

森ビルは諦めてないよ。

[193: 匿名]

表参道ヒルズが閑古鳥だからね。
お台場に森がしがみつきたいのは理解できる。

[194: 購入検討中さん]

191
そうなんですよ！！！！
大賛成！
豊洲は普通の都会でとても便利なんですけど
お台場近辺は何だか非日常感まさしくリゾート感が感じられるのですよ！
これは台場に住んでいる友人もよく言ってます
とにかくりフレッショ出来るんだと・・　家に帰る途中に浜辺に寄ってリセット出来るんだと　
私も友人の家に何度か行きレインボータウンのすっかり虜になってしまいました！
その友人は外で愛人ばっか作って家にはずっと帰らなかったりかなりむちゃくちゃしてましたが　お台場に移ってからは休みはいつも家族と一緒にあっち行ったりこっち行ったりすっかり円満家庭になってしまいました！
とにかく楽しいと子供の手を引きうれしそうでした！
という訳で海岸にも歩いて行ける有明の物件に決めてしまいました

まさしく非日常を求めて

[195: 匿名さん]

デベ関連企業は豊洲ブランドを作り上げるために、
あらゆる手をつくしてメディアに「仕込み」を入れてます。これが実情。
だけど、そういう雰囲気も含めてつくりあげられるのがブランド。

[196: 匿名さん]

そういうこと、どんなブランドも最初は仕込み

[197: 近所をよく知る人]

スレ違いかもしれないが
台場と豊洲　どちらに住みたいか？と聞かれたら
台場でしょうね

ただ　台場　銀座に電車１本で行けて　チャリでも20分位
水辺もあり再開発で綺麗な街並み　日常用品の不便もない
勤務先丸の内通勤も超便利。
豊洲も俺にはアドバンテージ高いよ

[198: 近所をよく知る人]

私は「豊洲に住んで台場に遊びに行く」派かな
台場は、住むにはちょっと観光地化しすぎてるのが自分にとって好みではないので

[199: 匿名さん]

>>180
今回の「出没！アド街ック天国」は、「夏休みあと1週間！水上バスで行く東京ベイエリアＳＰ」ですな。
予告では、ららぽのキッザニアが出ていました。

[200: 匿名さん]

>>197さん
ありがとうございます。
台場勤務の俺は豊洲に決めましたよ。

[201: 匿名さん]

東雲のジャスコにはよく行くけど、
豊洲のららには、数回行って飽きた。
ちょっと中途半端だよね。
三井もマンションを建てないで、その敷地に
南船橋のららぽーと級を建てた方が良かったと思う。
まあＩＨＩが絡んでるからしょうがないか。

[202: 匿名さん]

ららぽは地元中学生と高校生の遊び場にしかなりません。

[203: 匿名さん]

でもビバホームはよく行く。

[204: サラリーマンさん]

結局、売りはキッザニアだけなんだよね。

[205: 匿名さん]

ららぽーといいじゃん、近所の人にとっては。集客も順調そうだし。
のんびり海でも見ながらご飯食べたりビール飲んだりするには
あれくらいの施設がいいよ。
アパレル関係には元から誰も期待してなかったしね。