THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[861: 匿名さん]

834＝856＝859??

こ、こ、こわいー。。。

[862: 契約済みさん]

＞８３４
購入者か何かしらないが、異常な執着だよね。ヒステリックだし。病的・・・・。
この人が住民になるの？我が家の隣は勘弁してよー！！

[863: 匿名さん]

834の面白いところは、最近、句読点をつけるようになったこと（笑）
以前は子供みたいな文章（以下参照）で理解するのに苦労しました。

＞それぞれの街の位置関係を明確に説明できる人は東京在住であってもほぼいないと思われますのであまりその点はどの街だろうが大差ないかと思います。江東区は形が歪ですので「江東区はだいたいこの辺り」とイメージする範疇から豊洲が外れて違和感を覚えるケースがあるだろうという点は論理的に同意できますね。

どうです？少しは成長したんじゃないですか？
みなさん、少しは褒めてあげましょうよ。
あ、でもいま834は就寝中ですね。
失礼しました（笑）

[864: 匿名さん]

ＰＣＴの余韻で買っちゃった人

そんな奴が俺の回りに２人いる。
一人は、悔しいからトヨタワを讃えるブログを書いてるらしい。
切ない。

[865: TOT契約者]

今日もオレのKO負け！
See you next fight！

[866: 匿名さん]

863
ん？普通に読めるが。。。
読点は意味の違いを防ぐというのが第一目的。アナウンサーがカメラの前でよむわけじゃないので、読めればそれでよい。多すぎは厳禁。
句点は沢山あるが？。。。なんやらよくわからん

[867: 匿名さん]

８３４さんを荒らしだというならば、

いちいちその相手をしている皆さんも全員ただの「荒らし」

同類だということを自覚してレスしてほしいものです。

荒らしは黙ってスルー。

が荒らしでない人の対応です。

[868: 匿名さん]

867
↑
「荒らし」って事かぁ。

[870: 匿名さん]

＞江東区は形が歪ですので「江東区はだいたいこの辺り」とイメージする範疇から豊洲が外れて違和感を覚えるケースがあるだろうという点は論理的に同意できますね。

「江東区の形が歪」ということですが、どのあたりがどのように歪なのか説明してください。
目黒区、新宿区と比較して「江東区の形が歪」という証拠を具体的に示してください。
お店が終わってから（深夜）で構いませんので、よろしくお願いします。

追伸　きちんと句読点をつけ、読みやすい文章でお願いします。

[871: 物件比較中さん]

なんか豊洲ってマンション価格が高騰してきて、投資目的の普段周りにいない人たちが集まってきちゃったのかな？

確かに恐い

[872: 匿名さん]

読点と句読点の区別すらつかない８６９。指摘されていてもまだ気づかず。

[874: 匿名さん]

>>834 = >>870かと思った。

[875: 匿名さん]

買えなかった、暇人多いね。
この程度のマンションで、つまらない発言しても程度が知れるよ。

ポジションが違う人同士で話をしてもかみ合わない。
泥水を啜って生きている人に、ワインの話をしても無駄だと思うけどね。
まぁ、双方で暇つぶしなんだからら、勝手にやらせてればいいんじゃない。
結論がでない話し方なんていくらでもできるしね。

ただ、言わせてもらえば、ネガ派の発言が弱すぎる。
もっと論理的にやりあうことができるヤツはいないのかね。
２、３回やられると、すぐに「こわーい」で逃げるのは、弱すぎだよ。

[876: 匿名さん]

866の「句点は沢山あるが？。。。」とあるが863指摘の
長い文章に句点は2つ。沢山ではない。

[877: 匿名さん]

豊洲はますます発展する、、、のでしょうか。

【死の淵に立つ倒産不況】

●テナントが埋まらない
　不動産事情に詳しいみずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストが現状をこう説明する。
「新興商業エリアのお台場や豊洲などのベイエリアもテナントが集まらない。こちらの賃料は坪２万円台前半ですが、新築ビルであっても空室率は２０％に達し、中には５０％という事例もあります」
　豊洲などベイエリアは最寄り駅から遠いことなど立地の悪さが嫌われているらしいが、ミニバブルの頃はこんなことはなかった。

[878: 物件比較中さん]

>>877 さん、

ソースはゲンダイネットのこちらでしょうか？

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=37776

[879: 比較検討中さん]

釣ったり釣られたり。
荒らしたり荒らされたり。
マンション購入って大変そうだなぁ。

[880: 物件比較中さん]

このマンションの平凡さがたまらなく嫌です。

[882: 落選さん]

久々にこのスレ見た。
この物件あんなに人気があったのになぁ。
私も何故あんなにこれが欲しかったんだろう。
冷静さを無くしてたな。あの当時。


よく抽選で落選したり、その他諸事情で意中の物件を諦めざるを得ないとき「神様がストップをかけてくれた」なんて慰め文句を言うが、これほどその言葉の意味を痛感させられる物件は他にないなぁ。

[883: 匿名さん]

>>882
今検討中のマンションありますか？

[884: 匿名さん]

植栽の豊富さとか、保育施設とか、当初からコンセプトにある価値は、他に選択肢ができた今でも失われていないと思います。
何を重視するかは、だんだん変化してくることはあるでしょうけどね。

[885: 匿名さん]

ＣＴＴは外観を重視するあまりバルコニー激狭ですよね。マンションは見るものである前に、住むものですから本末転倒であると思います。
あと、これはここもそうなんでしょうが、リビングの大きなｆｉｘ窓、あれは自分で外から拭けないので汚れが付いてたときにフラストレーションが溜まりそう

[886: 匿名さん]

このスレ物件は、子供たちが建物内を走り回ったりして騒がしい光景を想像してしまいます。
せっかくのキレイな外観も、ベランダに洗濯物干したり、そのうちガーデニングはじめたたり、すだれをかける人がいたり、物置まで置く人がいたり、見苦しくなっていくのでしょうか？
団地みたいな見え方を想像してしまいます。

[887: 匿名さん]

完全な団地風タワーでしょう。
シースルーのベランダには布団やタオルほか色とりどりの洗濯物が翻ります。

悪いけどオシャレ感や高級感は微塵もありません。

1階のエスカレーターも疑問。何の意味があるのか？
まあ子供のカッコウの遊び場でしょうね。

廊下には室外機から噴出される熱風。かっこ悪すぎ。

[888: 匿名さん]

託児施設があることからも、ファミリー向け物件であることは明らかで、
それに小ぎれいな都会の雰囲気を求めても無駄だと思います。
都心部への利便性と、日常生活を両立させた、サラリーマン家庭向けと
想定している人には、団地風であることも全く問題ないでしょうし、
この価格帯で、高級感などを求めても仕方ないことではないでしょうか。

[889: 買い換え検討中]

今は一戸建てに住んでいますが、定年後は便利なマンション住まいが良いだろうと検討中です。この板もそうなんですが、マンションになると競争意識丸出しの低次元の話ばかりですね。なんだか、住みづらい雰囲気ですね。住民の方もそんな意識なのでしょうか。私の住んでいるところでは、家の自慢話なんか聞いたことはありません。

[890: リアル住民です]

>>889さん

確かにココを見てると、ヤ〜な感じがしますよね。
でも、実際に住んでる住民と、ネット住民を一緒に考えないでくださいね。
こういう掲示板で「競争意識丸出しの低次元の話ばかり」している人は本当の検討者ではなく
ましてや住民でもありませんよ。

マンションは「みんながいいと言えばいい物件」みたいな、いかにも日本人的なノリがありますが、
実際は一人一人のプライオリティが違うので、価値観の押し付け合いなど何も意味がありません。
本当の検討者であれば、自分の考えている優先順位をより満たす物件は何処かを考えるための
情報交換をしたがるものですが、そんな有益な情報、極端に少ないですよね。

一方リアル住民のほとんどは日々の暮らしを楽しんでいらっしゃるので、こんなトコいまだに
覗いているのは僕みたいな奇特な人くらいです。
この掲示板もほんの数年前までは、結構有益な情報交換がなされていたんですがねぇ・・・

実際の住民の方々と日々接していると、当たり前のこととしてTPOを弁えた方が殆どです。
どこの街をお選びになるかは御自身のプライオリティに依ると思いますが、
整備された街並みや広い空などがお好きでしたら、一度フラっと訪れて
ご自分の目・耳・肌で感じられるのも宜しいかと思います。

[891: 匿名さん]

高齢者でタワー住まいは危険です。緊急搬送に時間がかかりすぎて手遅れになることもあるそうです。搬送は階段を使うことが多いらしい。できるだけ低層住宅を購入しましょう。若いうちならいいと思いますけど。

[892: 匿名さん]

タワーだったら低層階にすればいいだけの話しじゃん(笑)

[893: 匿名さん]

８９１です。
自分も戸建に住んでいるので快適さは理解しています。城南ですが。
マンションより戸建のほうが快適なんですよ。その快適さをマンションでも簡単に手に入ると勘違いしている人がたまにいる。タワーの低層でも1年中日が十分入るとかね。

[894: 匿名さん]

「マンションより戸建の方が快適」だというのは、あくまでも貴方にとって、の話ですね。
あなたの感性は尊重しますが、何をもって快適とし、何にプライオリティを高くするかは
まさに人それぞれなので、個人個人の価値観を押し付けても意味がないのです。

たとえば今売っているマンションであれば、どんな弱小DVでも日影図で夏至と冬至の日照条件くらい確認できます。一生の買物をする時に、大人であれば普通は慎重にいろいろ調べますよ。

そんな戸建大好き、タワマン(恐らく)キライな方が、マンション掲示板にいるのが、なかなかいい味出しておられますな。

[895: 匿名さん]

>>886
>このスレ物件は、子供たちが建物内を走り回ったりして騒がしい光景を想像してしまいます。

子供がいるところ何処でも同じでは？他物件と違うとしたらその根拠は？

>せっかくのキレイな外観も、ベランダに洗濯物干したり、そのうちガーデニングはじめたたり、すだれをかける人がいたり、物置まで置く人がいたり、見苦しくなっていくのでしょうか？

日常の生活形態を「見苦しい」と排除するのがあなたの感覚なのですね。
さらに植栽があると「見苦しい」と。
いかにも珍しい。どのように暮らしていらっしゃるのか、どのような生活を経ればそのような感覚になるのか摩訶不思議です。
しかし興味はありませんので説明は要りません。


>>887
>悪いけどオシャレ感や高級感は微塵もありません。

それはあなたの、場合によってはあなただけの感覚ですね。
生活空間に生活のしやすさを求めれば生活臭が自ずと発生します。
そしてその一切を排除するのは通常生活に犠牲を伴います。
犠牲を払ってそういう方向だけでものを考えることは通常ありませんので、生活を無視した家選びをすることは普通ありません。
従ってあなたのような感覚の人間が大勢集まることは有り得ませんので、こうした戸数が多い物件の場合あなたの要求に合ったものは作られることはないでしょう。
あなたのニーズ自体は否定もしませんし関心もありませんが、「非常に特異」であるのは事実であり、そうした人間が大規模マンションを選ぶのが賢明でないのは誰でも分かる事では？

>1階のエスカレーターも疑問。何の意味があるのか？

意味不明。
エスカレーターは上の階に人を運ぶものです。ですので２階に人を運ぶ為にあるのでは？
どうあったらご満足なのでしょう？

>まあ子供のカッコウの遊び場でしょうね。

そう断ずる根拠は欠片もありませんが、
今日び、エスカレーターがめずらしくて遊ぶ子がどれだけいるとでも？


>廊下には室外機から噴出される熱風。かっこ悪すぎ。

「熱風」はどこだろうが有り得ませんが、排気はどこかに出るものです。どこに出れば満足と？
オフィスビルとは違い個別にコンディショナー設備を設定する場合、この形態が避けられる物件はありません。
またなにかしらで排気が不便というならわかりますが、「格好悪い」とは？排気形態に格好なぞあるのですか？


>>888
>都心部への利便性と、日常生活を両立させた、サラリーマン家庭向けと
>想定している人には、団地風であることも全く問題ないでしょうし、
>この価格帯で、高級感などを求めても仕方ないことではないでしょうか。

あなたのいう「高級感」というのは日常生活や利便性を全く排除したものということですね。
そうであれば「ここにはそんなものは有り得ません」となります。
なぜなら暮らしにくい、不便なもの選ぶ人なぞ通常いないからです。

>>893

で、高層タワーがその観点で危険という論拠はまるで無い事は理解しましたか？
また、その距離よりも、消防署・病院からの距離がある方が遥かに重要では？
到着に要する時間はあなたはさっぱり気にされていないようですが。

>自分も戸建に住んでいるので快適さは理解しています。城南ですが。

「も」が間違っています。
また、城南かどうかなぞ誰も関心が無いのでどうでもいい情報です。

>マンションより戸建のほうが快適なんですよ。

なにがどう快適なのでしょう？もちろんその逆もあると私は考えますが。
高齢の方々が戸建を離れマンションに移る傾向ありますがそれについてはどうお考えで？

まぁあなたがそうした点まで考えが及ばなかったとしても
あなたの観点は紹介したらば皆さんが物件を検討する際に参考になるのではないでしょうか？
ここはそうした意見が貴重な情報となる場所です。

しかしその結果が、

>その快適さをマンションでも簡単に手に入ると勘違いしている人がたまにいる。
>タワーの低層でも1年中日が十分入るとかね。

これではサラサラお話になりませんね。

この物件についてそんな人がここにいますか？いませんね。
というわけであなたのコメントに意味も価値も全くありません。
尚、私は、とあるタワーの低層に住んでいたことがありますが、東西南上方が抜けていたので日当たりにには困りませんでしたが。
というわけであなた拠り所たる考えも否定されましたね。

[899: 匿名さん]

891です。
893さんは営業の方でしょうか。
　23区にいるかぎり救急車が現場に到着するのはどこも大差ないと思います。それ以降が問題ではないでしょうか。患者を救急車に乗っけるまで時間がかかることが多いそうです。そして必ずしも近場の病院で受け入れてくれるとは限りません。
　889さんそして私も戸建ですが893さんはマンションに住んでいるのでしょうか。マンションは共有施設が充実していてすばらしいと思います。戸建てにはそのようなものがありませんが、部屋ごとに採光や風を取り入れることができます。
　高齢者がマンションに移ることについてですが、階段の上り下りをしないですむマンションを選ぶ方がいるということでしょうか。高齢者だけがすむ戸建はお金に余裕がありますと減築をとったりしています。そのときにエレベータを設置するかたも。金銭に余裕がない方は売却してマンションに移る人もいました。
　ところでベランダにガーデニングや陽射し除けをすることが悪いとは。この温暖化に対策をすることが必要なのにね。どんどん緑化に向けて頑張ってください。豊洲をいい街にしてくださいね。

[900: 匿名さん]

間違い
８９３→８９５

[902: 匿名さん]

>895さん
888です。
個人的には、高級感と生活感は、両立しないものだと思っています。
でもそれはあくまで私の考えであって、そう思わないならそれでいいと思います。
それより何より、全ての書き込みに鋭く反論なさっていますが、欠点のない
完全無欠の物件などは、そうそうないと思うので、良い点についてご自身が
気に入っていれば、それでいいのではないでしょうか。
ちょっとした欠点が、決定的なマイナス要因と思う人もいるので、それをいちいち
反論してもきりがありませんし、また895さんが反論しても、その人の考えを
変えられるわけではありません。
ここでの欠点の指摘が、即座に物件の価値に反映されるわけではないのですから、
冷静にご自身の考えを貫かれればいいと思います。

[903: 匿名さん]

豊洲に893さんはいますか？

[906: 匿名さん]

>>899
>患者を救急車に乗っけるまで時間がかかることが多いそうです。

多くの場合古い住宅や戸建で、住居そのもの、あるいは住居にいたる道路において問題が発生します。
大規模マンションでは搬送を意識して作るのが現在は常識ですので問題はずっと少なくなります。

>戸建てにはそのようなものがありませんが、部屋ごとに採光や風を取り入れることができます。

戸建でそれが出来ない場合も普通にありますね。
かつ、マンションで全部屋に可能なケースも普通にあります。

>高齢者がマンションに移ることについてですが、階段の上り下りをしないですむマンションを選ぶ方がいるということでしょうか。

全くわかっていませんねあなたは。
彼らにとって重要なのはなんといってもセキュリティです。
セキュリティを気にする箇所が一つに集約されているマンションと、あちこち何十箇所も留意箇所がある戸建は全く事情が違うのです。
そして障害物です。どうしても柱や梁の数に差が出てきます。戸建は床にも段差が必ず発生します。そりゃそうでしょう地べたにピタリと床を作るわけに行きませんから。
そして障害物の多さはレイアウトチェンジの融通の効かなさにも直結します。
そしてサービスです。共有で管理する部分が多いため、戸建だとあれこれ気にしたり手配したり場合によっては自分で修理清掃しなくてはならない労力が一切必要ありません。

したがって、以下も、

>高齢者だけがすむ戸建はお金に余裕がありますと減築をとったりしています。
>そのときにエレベータを設置するかたも。金銭に余裕がない方は売却してマンションに移る人もいました。

少なくとも判断は間違っているでしょうし、事実でない可能性がありますね。

>ところでベランダにガーデニングや陽射し除けをすることが悪いとは。
>この温暖化に対策をすることが必要なのにね。どんどん緑化に向けて頑張ってください。豊洲をいい街にしてくださいね。

温暖化対策を意識してガーデニングする人は稀ですし、あまり評価されないでしょう。
他に人として重要な意義があるのでは？

>>902
>完全無欠の物件などは、そうそうないと思うので、良い点についてご自身が
>気に入っていれば、それでいいのではないでしょうか。

仰るとおりです。
私もニーズに合うかどうか（だけ）が重要だと再度再度言っていますね。

>ちょっとした欠点が、決定的なマイナス要因と思う人もいるので、それをいちいち反論してもきりがありませんし、また895さんが反論しても、その人の考えを変えられるわけではありません。

考えを変えるつもりなぞありません。
事実に基づかない意見（というより妄言）や、思慮が及べば考えが変わる可能性がある意見に対してコメントしているだけです。
結果、意見が変わったとしてもそれが本意ではありません。

ここは情報交換をする場です。事実に基づいた意見と色んな観点を踏まえてた意見こそ生きてくるのです。
「私は絶対こう思う」のは勝手ですがあまり他人の役には立ちません。

[907: 匿名さん]

恐らく、この段階（所謂一般論）からの意見交換をしていたら、マンション（物件）そのものの検討までたどりつくのに３年、購入するかどうかを決める段階まで１０年は必要と思われます。

　現実的に、購入を検討するのであれば、予算と期間を決めることが有効だと思いますよ。
私の場合、マンション８千万（諸経費、家具、オプション等もろもろで＋１千万）、期間６ヶ月としました。

　週末中心に６ヶ月間（接客の差などを確認する上で中古も見学することをお勧めします）、一番いい部屋を見つけるべく集中的に回りました。

　ちなみに、ここについては南西角部屋の高層階だと思いましたが（モデルルームと同じタイプ）、予算オーバーで残念ながら見送りました。その後、たまたま、我が家のニーズに合致する物件が見つかったので（４ヵ月後）、契約しました。