THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[561: 匿名さん]

低中層及び抜け悪の高層は高層プレミアルームのための人柱に過ぎない。
↑これタワマン普遍の法則

[562: 物件比較中さん]

>559

おっ！久しぶりの登場ですね。
もうコメントしないんじゃなかったの？
ていうか、コメント批評要らないんですけど。

[563: 匿名さん]

>>561
タワーの低層は投資家さんが好んで買う利回りの良い部屋
↑これ普遍の法則ね？笑われないようにしっかり覚えておいて〜♪

[564: 匿名さん]

この物件は枝川に近いですが治安はどうなのでしょうか？

[565: 匿名さん]

>>563
そ　れ　は　な　い

アンタどんだけシロウトなんだよwwww

[566: 匿名さん]

購入者には要望と優先順位があります。当たり前ですが。
その中の単なる一要素として「眺望」がありますが、優先順位が低いのが通例です。
最初は興味を持ってもいざ検討という段階では「切り捨て可能」の要素となるケースが多いです。
なぜなら実生活にほとんどメリットがないのは周知の事実でして、それよりも金額の方が遥かに優先順位が高いのが容易に想像できます。

そうなりますと、金額に融通が利く一部の方を除いては、日当たり風通しの面での考慮点はあるにせよ、高層会に拘る購入者は自ずと少なくなります。
年収と考え合わせて、低層階に需要と供給の自然な姿が生まれるのが通例です。
高層会は分母が少なくなりますで、いつでもタイムリーに売れるかどうかは疑問です。

従って、高層階でなくてはNGのような物言いや「眺望」云々は何も分かっていない戯言ということになります。　以上

[567: 匿名さん]

>>566
デベが低層階を売り捌くためのマニュアル通りの口上ですなァ。
そのような意見がまかり通るなら、そもそもタワーである必要がありませんが。

[568: 匿名さん]

>>567
>デベが低層階を売り捌くためのマニュアル通りの口上ですなァ。

そんな事は彼らは決して口にしません。
よく考えましょう彼らの立場を。

>そのような意見がまかり通るなら、

「まかり通」らない理由は？
なにもなさそうですが。
示せますか？示せませんね。

>そもそもタワーである必要がありませんが。

今タワーの話をしているのでは？
まさかとは思いますがタワーのメリットは高さだけだとでも？
考えが及ばないなら下手にコメントなさらない方がよろしいかと。
恥をさらすのはあなたの勝手ですが。

[569: 匿名さん]

559が登場するといつも無駄な議論になって大量削除になるよね…迷惑だなぁ

[570: 物件比較中さん]

559＆568

迷惑なんですよ。

[571: 匿名さん]

私にとっては、何の役にも立たない＆意味をもたない569&570のほうが迷惑だけどね？(笑

当方は、タワー大好き派ですが、今日のニュースで「眺望権」についての訴訟結果がありましたね？
それによると、眺望はやっぱおまけみたいな価値らしいです。

でも、タワー買うなら
　①素敵な眺望見える部屋
　②大規模住宅ならではの共用施設
　③駅近などの利便性
のどれかをメリットとして選びますからね。私はダントツに①でした。おまけで②でした。

[572: 匿名さん]

>>571さん

>当方は、タワー大好き派ですが、今日のニュースで「眺望権」についての訴訟結果がありましたね？
>それによると、眺望はやっぱおまけみたいな価値らしいです。

そうですね。
エリアにおける高さ制限の取り決めが逆に融通を効かなくしている点はあるでしょうが、
まだ認知されていないのと、そもそもニーズが少ないからと考えるのが現時点では妥当でしょう。

>のどれかをメリットとして選びますからね。
>私はダントツに①でした。おまけで②でした。

成程。
ただどうなのでしょう、実際にそれを実現させる為に、
同じ間取り、同じ条件にて、かたや①が有り、かたや無だった場合、金額的な差異はどの程度許容できますか？

以下はたとえばの話ですが、A,Bがその比較となります。C,Dも添えました。

A: 90㎡ 36階西向きにて眺望確保＝13,500万円
B: 90㎡ 16階西向きにて日当たり確保も眺望望めず＝9,000万円
C: 60㎡ 35階西向きにて眺望確保＝9,000万円
D: 60㎡ 15階西向きにて日当たり確保も眺望望めず＝6,000万円

だとしたらばどれを選択されますか？
要件は家族構成などでも違ってくると思いますけれど。
契約検討・契約済の方ともに売買を考えると貴重な情報になると思います。

[573: 571]

>>572
そんな詳しいご質問に個人としてお答えする必要はないのですが・・・

物件によって又はその他の要素も含めて決めるので、提示された選択肢ではリアリティ無く回答できません。

当方の価値感は「安いものでも要らぬものは無駄！ ほしいものなら高くても買う！」ですし。

A〜D、全てが西向きなのは何か意味あるのでしょうかね．．．

[574: 匿名さん]

>そんな詳しいご質問に個人としてお答えする必要はないのですが・・・

もちろんお答えされるかどうかはあなたの勝手です。

>物件によって又はその他の要素も含めて決めるので、
>提示された選択肢ではリアリティ無く回答できません。

そうですか？
あなたは選択の条件として３つしか挙げていらっしゃいません。
しかも「ダントツで①」などとおっしゃっています。そうしますと、
その①番を軸にした観点の例を挙げ、他の要素がどの程度の重要性を占めるのかという質問は全く現実的です。
「リアリティがない」としたら、先に挙げたあなたの情報が実際とは違っていたというだけに過ぎません。

>当方の価値感は「安いものでも要らぬものは無駄！ ほしいものなら高くても買う！」ですし。

そうですか。
しかしマンションの場合一部の例外ケースを除いて「要らぬ物」をすべて選択排除は不可能です。
ならば無駄なものがあろうがなかろうが、値段は関係なく、ニーズに合った物件ということでAといことではないですか？

>A〜D、全てが西向きなのは何か意味あるのでしょうかね．．．

眺望についての観点で、他の要素との比較の例ですから、
障害物による影響有無が存在する西向きを選択しました。（イメージは南西角ですけれど）
これまた自然な話ですね。

[575: 入居予定さん]

眺望は３ヶ月で飽きると高層階に住む友人が言っていました。個人の好みだと思います。しかし、
タワーになれていないので高層階は競争が激しいし、プレミア階もどこも最上階ですよね。それに応じて価格差もあるのでしょうが、大きすぎますよね。その分、中層階以下が割安になれば良いのですが、そうはいかないのが現実ですね。

[576: 周辺住民さん]

小さな子供がいる家庭は高層階に住んではいけないという法律がイギリスにはあるというのは本当ですか？

[577: 物件比較中さん]

それぐらい自分で調べろよ。
調べたら教えてね。

[578: 匿名さん]

他国の法律なんてどうでもいいが、ここの場合はエレベータが極端に少ないので、高層階は避けた方がいいかもね。

[579: 匿名さん]

粘着＊＊が多い。
涙目ToTスレの特徴。

[580: 匿名さん]

涙目云々の戯言はどうでもよいが、
そもそもなぜabbrが"TOT"なんでしょう？
"TTT"でないのは何故？

[581: 匿名さん]

ＴＴＴだと、中央区で坪１５０万から買えた某人気ツインタワーと被っちゃうから

向こうの方が圧倒的にメジャーなので、混乱を避けるためＴＯＴに落ち着いたんですよ

[582: 匿名さん]

＞５７４
コテハンじゃないのにわかりやすいね。
実際自分の主観を押し付けてるだけだってことにいい加減気づいて欲しいね。
１３５００万だろうが９０００万だろうが、
価値観はそれぞれでしょう。
それを恣意的に誘導しようとしているのが見え見え。
読んでいて不快。
他社の意見を尊重する事も大事だよ。

[583: ご近所さん]

結果としてはここToTの長期&小分け販売がお隣のCTTのタイミングずれ販売の大きな要因になっているのも事実。
言い換えれば、今回のCTTの失敗はToTにも責任の一端がある。
とスミフの関係者達は恨んでいるんじゃないかな。
そんな恨みに付き合っていてもしょうがないし、ほどほどに流した方がいいと思うけどね。
物件としてのバランス、実態の価格(柱やサイクルポートと一緒に計算しても、ね)など、どこを見てもこちらToTの方が上。
騒ぎに巻き込まれることもないでしょう。

[584: 匿名さん]

不人気物件はつらいですな。

[585: 匿名さん]

>>578
ＥＶケチってるタワマンのホールって殺伐としてきますよ。

[586: 匿名さん]

>> 584
ふーん、

>> 585
ホールが殺伐って・・・。
貴方は、マンションに何を求めているのでしょうか？

つまらん。

[587: 匿名さん]

abbreviationの情報感謝です。
成程成程、疑問が解決しました。
それって、公式呼称なんですかね？

>>582
>実際自分の主観を押し付けてるだけだってことにいい加減気づいて欲しいね。

そんな事実はどこにも欠片もありませんので、
ありもしない事に気づくなどという器用な真似は私には出来ません。

どこに私の「主観」があり、
どの部分をもって「押し付け」ていると判断し、
あまつさえ「だけ」と断じたのでしょうか？

ちゃんと説明して下さいね。


>１３５００万だろうが９０００万だろうが、価値観はそれぞれでしょう。

当たり前です。で？
私が「誰に」、「何のために」聞いているか把握していますか？
よく読みましょうね。


>それを恣意的に誘導しようとしているのが見え見え。

全くそんな事実はないので、何が「見え」ていらっしゃるのか不思議です。
あなたには何が「見え」ていますか？

ちゃんとご報告下さいね。


>読んでいて不快。

そうですか。で？
情報内容に不備・問題は全くないので、あなた個人が不快に思おうがどうしようが、私に限らず誰にとっても知った事ではありません。
（もちろん文章に問題があれば話は別ですがその指摘は一切ありませんでしたね。）
あなたはここに書き込む人に「自分にとって不快なことは書くな」という単なる我侭を要求しているのですが自覚がありますか？

自由な意見を阻害する発言は容認できませんね。

[588: 匿名さん]

＞自由な意見を阻害する発言は容認できませんね。
購入者や検討者を「不快」「不安」にする目的だけの意見（誹謗）など容認すべきじゃありませんな。

[596: 匿名さん]

TTTのチラシ見た！
すごいね、あの共用施設。
あれだと客人招いても鼻高々だね。

[600: 匿名さん]

俺もＴＴＴは乗り遅れた
あそこの価格を知った時はショックだったよ

まさか短期間で相場が１．５倍にもなろうとは

[601: 匿名さん]

>>600
みんな、過去振り返って同じように嘆くよね(笑．．．でも1.5倍のあと、今買う人は苦しい状況だね。

[604: 契約済みさん]

え〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！
ＴＴＴが良いと言うからよく見てみれば普通じゃんｗ
どこがそんなに格上なのか具体的に教えてくださいなｗ
私、ＴＯＴ契約者だけど、この辺のマンションじゃブリリアマーレ有明がダントツ良いと思ったよ！
ＴＴＴ居住者が必死に書き込んでるのかなあ？

[609: 契約済みさん]

ここはもっと住民の質が高いと思ったのですが。TTTはTTTで良い物件、ここはここで良い物件。それで良いじゃないですか。

[610: 匿名さん]

ＴＯＴがＴＴＴに勝ってるとこって、どこだろう？

価格とビバが近いことくらい？

[611: 契約済みさん]

TTTの共用・エントランス、私はとても成金趣味で気持ち悪かったです。
趣味は良いとはとても思えないのですが…

[615: 匿名さん]

ここっていつも削除された跡がありますね。
むしろ、どんなレスがついていたのか気になります。

削除理由が公開されるって書いてありますが、どこで公開されているのでしょう？

[616: 匿名さん]

>>611
ＴＯＴはロビーに無意味にエスカレータ２基、さらにグランドピアノが鎮座ですよね。
こちらの方がよっぽど成金趣味と言えなくはないですか？

[617: 匿名さん]

レス削除理由に「投稿者が喧嘩」というのもありますよ♪

[618: ４２階]

CTT板でランドマーク論議がされてるなか、私個人のつまらない意見ですが、
豊洲は、いろいろなファサードのタワーがある事が豊洲をタワマンの建つエリアの一つとしての付加価値を上げるものとなると思います。
まだまだいろいろ問題のある地域で百点満点ではなくても、
駅を出て周囲を見回すと、タワマンがそびえ立ち、街が活況を呈しているのを見ると、特にそう思います。

富士山のように単体で美しい山もあれば、
アルプスのように連なる事で美しさを倍加させるものもあります。

「自然」と人間の構造物を比較するのはおこがましいですが、言いたい事はそういうことでした。

住みたいエリアで、コンセプトが一致し、外観も気に入り、間取りも自分に取って使いやすければ、
きっと、それが自分が出会う事になっていた物件なんですよ。

[619: 匿名さん]

確かにつまらん。
個別のデベが勝手に建設するんで無くて、
豊洲全体をコーディネートするくらいの感じで、
統一感（同じものを作れと言っているわけではない）を
協力し合って出して欲しかった。

[620: 匿名さん]

>>619
確かに豊洲は惜しい感はあるなあ。
全体の統一感ではみなとみ○いの方がいいかな。
（豊洲は豊洲でいいけど。）

[621: 匿名さん]

豊洲の魅力ってどこ？もしあるとしたら？

[622: 物件比較中さん]

銀座に近い。

[623: 匿名さん]

実際は近くないし。
４丁目の交差点まで、電車と徒歩で何分かかるよ？

[624: 匿名さん]

豊洲駅から銀座一丁目駅まで5分　地上に出て銀座4丁目交差点まで歩いて5分位
だいたい正味12分位か
全然近くないね

[625: 周辺住民さん]

>>624
それでも豊洲から銀座は十分近いでしょ。
あと場所柄、おいしい焼肉屋が多いのは魅力ニダ。

[626: 匿名さん]

何故4丁目？
田舎者の固定観念？

[627: 匿名さん]

>>626さん
銀座3・4丁目には松屋、三越といった百貨店があるからですよ。
今度行ってみることをお勧めします。

[628: 匿名さん]

ブランドの旗艦店はむしろ1丁目側周辺に集中しているよね。
あまり縁はないが・・・

[629: 匿名さん]

でも、豊洲の特長として銀座に近いと言ってる、
芝浦（田町）からも銀座４丁目の交差点ってほぼ同じ位で行けるんだよねー。

だったら港区＆山手線の方が良いよな。

[630: 匿名さん]

>>628
ブランドの旗艦店は1〜5丁目ぐらいまで分散していますよ。
5丁目にあるアルマーニ、エルメスあたりまで行くと銀座一丁目からは少々歩きますね。

[631: 匿名さん]

>>629さん
でも港区は新規分譲がないですからね。。。
発泡酒がなければ第３のビールを買うしかない。

[632: 匿名さん]

>>629
近いってのは絶対距離でしょ？

東京駅まで20分と謳う千葉のマンションと東京駅まで乗り換え含め20分の都心マンション
それを比べて「同じじゃないか！」と言うのと一緒かなと

いや別に貴方の価値観を否定はしないけどさ
そっちが良いと思うならそっちでいいと思うよ

[633: 匿名さん]

高額物件の一部が残っているようだし、キャンセルもあるでしょうから、まだ間に合うかも知れないよ。

[634: 匿名さん]

＞621
＞豊洲の魅力ってどこ？もしあるとしたら？

トヨネーゼやキャナリストを名乗ることで優越感に浸れますよ。

[635: 匿名さん]

トヨネーゼやキャナリスト・・・。

それは恥ずかしいな。

[636: 匿名さん]

まだ完売していないの？

[637: 契約済みさん]

トヨネーゼ…？
もしやシロガネーゼをパクってるの？
頭がおかしい奴だと思われるのは間違いないね(笑)
そもそも、ここ江東区ですし

[638: 入居予定さん]

↑こんな物件に何も関係ないこと投稿する輩、管理人さん削除して下さい。これじゃ２ちゃんと変わんないよ。

[639: 匿名さん]

「こんど引っ越したんだっけ？」
「そう！豊洲に引っ越したの！」
「豊洲・・・って、どこだっけ？」
「んー、湾岸の一等地っていうか、内陸なら広尾みた」

「（遮って）ていうか何区あたり？ 区言わないと分からないだろ」

「・・・こ、、、江東区」
「えっ？ 声小さくて聞こえないよ？ｗ」
「あ、でも銀座まで5分だし、ららぽーとで、再開発で、職住学遊複合で」
「へー、キミが銀座好きなんて初めて聞いたよ。でも歩いて5分はすごいねー」
「・・・で、、、電車で」
「なんだ電車かよ。じゃあ5分とか言うなよ。銀座駅だと、日比谷線か？」
「・・・ゆ、、、有楽町線で・・・銀座じゃなくて1丁目駅なので」

「隅っこの1丁目・・・でもその豊洲？だっけ、結構気に入っているんでしょ？」
「・・・ま、、、まあね」
「じゃあ、よかったじゃない！ 引っ越しおめでと！ パチパチパチ〜！」

[640: 匿名さん]

＞６３９

面白い。
１０人中８人は同じこと思うと思う。

[641: 匿名さん]

>>639
まさに私、購入した知人と同じ会話をしましたよ。（大笑）
自慢げに自ら引越しを切り出したものの、結果、
皆から嘲笑されて滑稽な姿をさらしていました。

はっきり言って豊洲では何の自慢にもなりませんので、
くれぐれもご注意を。

[642: 匿名さん]

>>641

別にそういう友達は豊洲だから嘲笑われたわけじゃないんじゃない？
きっと「自慢げ」っていうのにひっかかったんでしょ？
おまけに叩かれる材料満載でもあるし。
まあ目くそ鼻くそですね。

[643: 匿名さん]

豊洲にステータス性感じてる人なんて購入者を含めいないでしょ。
ただ海があって広々した感じが好きなだけじゃない？

[644: 周辺住民さん]

>>639
上手いですね。
「豊洲地図」の管理人も同じようなことを書いたことがあるんで、この地域に住む人は同じようなコンプレックスがあるんでしょう。

[645: 匿名さん]

豊洲は見栄より実
湾岸に限れば環境は抜きん出てる
港区や中央区でも、スラムみたいなとこは住みたくないですからね(笑)

[646: 匿名さん]

オイオイ　ココはもう少しで完売するのに
まだまだ　粘着アンチがいる

何で　そこまでして豊洲購入者像を妄想したいのかね(大笑)

[648: 匿名さん]

最近の豊洲のタワー物件は擬似港区的生活を志向する人が
買うものでしょう。本物は高くて手が届かないがここなら
なんとか手が届く。もちろんフェイクは承知の上だけど
今のところ十分許容範囲。新しい町だから古い建物など
目に入らない分こっちのほうが上くらいに思っている人
も中にはいるでしょう。

要はディズニーランドみたいなもんですよ。ジャングル
クルーズで楽しんでいる人に向かって
「そのワニ、ニセモノですよ」とか「ここは千葉ですよ」
なんていうのは野暮の極みです。

とはいえディズニーランドは作り物、住居はリアル
な現実だからいつまでも魔法の王国ってわけにはいきませ
んけどね。急ごしらえの街だから自律的な熟成をはじめる
のはまだ無理、大企業の投資という名のドーピングで成長
しているわけだから投資の終わりが夢の終わりつーことで
すね。

オリンピックを信じて倒れずがんばれトヨタワよ

[649: 匿名さん]

＞豊洲は見栄より実

その通り！

＞湾岸に限れば環境は抜きん出てる

なのに、こういう「見栄」っ張りなところが嫌われる理由。

＞港区や中央区でも、スラムみたいなとこは住みたくないですからね(笑)

他区を引き合いに出して、次元の低い優位性を主張してみたりね。
もともとスラムみたいなとこだったくせに、とみんなが思ってる（笑）

[650: 匿名さん]

どこでもお国自慢ってあるよね。他人から見ると何でもないことですが。ここを買った人も自慢の気持ちがあっても素直だよね。名前だけの超都心のヒートアイランドの真ん中よりも住みやすいと
思うよ。

[651: 匿名さん]

↑
ね、こんな人ばかりだから嫌われちゃうのよ（笑）

[652: 匿名さん]

結局、港区や中央区の湾岸物件買えない人が買ってるってことでしょう。
最初からそう認めれば良いのにさ。豊洲の方が他より住み良いだの、他の格上エリアをけなすだのしてみっともない。

[653: 匿名さん]

わざわざ　豊洲物件スレまで来て　必死だな〜

最初に　他スレに来て荒らしたのは豊洲の方だ!!!!

って言いたいんだろ

ホンと　ガ・キと同じ

[654: 匿名さん]

豊洲ってなにがいいの？

[655: 匿名さん]

語り尽くしても　尽きない
不思議な魅力がある事だけは確かでしょう

[657: 匿名さん]

どうせ、ここって「洲」「す」でしょ？

他のエリアを格下表現する身分じゃないだろうが。

[659: 匿名さん]

す【州／×洲】
川・湖・海の底に土砂がたまって高くなり水面上に現れたもの。河口付近などの比較的浅い場所にできる。「中—」「砂—」「三角—」
（提供：大辞典）