THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[544: 匿名さん]

>>543 みんなわかってんだから言わなくていいよ。

[545: 匿名さん]

(あくまで個人として)ＣＴＴの方が趣味でも、「住友は坪３５０万オーバー」の情報に踊らされて、
諦めてＴＯＴで妥協した人も少なからずいるでしょう。

悔しいかもしれませんが、最後は自分で決断したんですから諦めるしかないんだけどね。

[546: 匿名さん]

ＣＴＴとＴＯＴ、ＰＣＴもそれぞれ性格が違うでしょう。ＰＣＴはまさに水辺のリゾートという感じかな。共用設備もしっかりありで素晴らしいよね。ＴＯＴは、長く住むには、静かな立地で、落着いた感じで良いよね。ＣＴＴも都会的なセンスを感じるよね。みんな一長一短あるのではないですか。それが豊洲という感じかな。発展途上だからね。

[547: 匿名さん]

自分で決断をして、後から出てきたものを見て後悔するようでは、この後もいろんなことで後悔しきりなんだろうなぁっと同情。

買っても後悔、買わなくても後悔な人生か。。。大変だな。

[548: 匿名さん]

＞546
普通は地域でひと括りにするもんだが、豊洲ってすごいね。
PCTはリゾート地、TOTは静かな環境、CTTは都会的って物件ごとにエリアの雰囲気が違うんだ？
ホンマかいな。

[549: 匿名さん]

だから豊洲は画期的なのよ。ゼロからの街づくりだよ。地上げした空間につくるの違って思い切ってできるんじゃない。デベ冥利かな。一つに括っていうのは難しいね。土地柄だろうね。オフィス街ができると雰囲気が又変わるよね。こんな街、東京のどこにもないよね。４年後期待だね。

[550: 匿名さん]

>>548
既に出来上がってるPCTは見られるので行って見たらいい
公開緑地は広くて寝そべってレインボーブリッジ見られるベンチや
通路から渡り廊下？を見上げるとプール？ジャグジー？のパラソルがチラッと見えたり
ららぽーとまでの水辺の散歩道もあいまって確かに若干リゾートっぽくはある
だがしょせん作られたリゾート感ではあるし
ベンチに寝そべってるとモモヒキいっちょの爺さんが目の前通ったりするが
それもまたリゾート、気にしない

CTTは黒くて細長いスタイリッシュなタワーで確かに都会っぽい
窓から見える光景は大都会枝川なんてことは関係ないし
すぐ下にはビバホームがありなんでも揃って便利さの享受も都会っぽくある

TOTは奥まっているので静かな環境なのは想像に難くない
土曜日曜には静か過ぎて少年野球の声や金属バットの音が響くほど
三方を高層ビル群に囲まれて納まり感が良い

[551: 匿名さん]

PCT＝リゾート地＝ららぽ横＝？？？
CTT＝都会的＝ホームセンター横＝？？？
TOT＝静かな環境＝？？？

オフィス街？？？
広告代理店とか外資とか華やかな業種が来ると雰囲気も変わるでしょうけどね。
事務センターやメーカー子会社ばかりではどうかなぁ・・・。

[552: 匿名さん]

外資あるじゃん
IBMが

[553: 匿名さん]

良いのよどんな会社でも。賑やかになれば、街は変化するのよ。そうすれば、又人は集まる。島みたいな所だから、どこに出るのも近いし、船で出るなんてそんな街東京にはないよ。今から楽しみだよ。

[554: 契約済みさん]

>>匿名さん

久しぶりにスレにきてみたら、相変わらずばかっぷり＆醜態をさらしてるね！
ＣＴＴにも顔出してやれよ！よろしく

スルーするのもかわいそうだから、ちょっとからかってあげた

[556: 匿名さん]

>>555
PCTも転売に関しては棟内で分かれてるみたいですね。
新築時大安売りと評判で大人気だった東側は、今では転売してもなかなか客がつかず
客が出すチャレンジ価格では長いこと余ってる状態。
不動産屋もそう言う物件はだんだんとチラシの隅に追いやってしまっています。
かわって西や南高層階は新築時高いと不評で倍率も低かったのですが、
今ではそこそこ良い値段で出しても売れているみたいです。
新築の人気と中古の人気はなかなか違ってて面白い話でした。

TOTはどっちですかね？抜けている東高層なのかな？
それとも3街区越え西高層？

[557: 匿名さん]

PCTでた当初、確かに割安な物件と思ったが、あの内装、エントランスなどの安っぽさには辟易した。
やっぱり金のかかってない物件だね。

ここはひょっとするとグーかもしれない

[558: 周辺住民さん]

眺望が抜けるのは東か北の中層以上しかなく、次いで西高層。角部屋では南西高層か北東。もちろん南西高層がベストの眺望ですが、如何せん価格が圧倒的に高い。見方は分かれると思いますが、個人的には中古市場で買い手が付きやすいのは東中層以上、西高層、北東角、それに南中低層ではないかと推測します。PCTの東は晴海通りに面し、かつ眺望も抜けないのが嫌気されるのでしょうね。

[559: 匿名さん]

>>555
>TOT買っちゃって悔しい思いをしている人は

それは何処の誰でしょう？
いる可能性は否定しませんが私は知りません。
あなたがいると断定した根拠は？
ありませんね。

>売れるまでの間、大量に売り出しているCTTを粘り強く指値交渉する。

TOTを売ってCTT購入しなくてはならない理由は？
ありませんね。

>でいいんじゃない？

あなた以外意味のないアドバイスですから
あなたさえよければそれでいいのでは？

>あと、売れないのは、自分の目利きが悪いせいですから。

といっておきながら

>高層階／間取り／眺望　を間違えて買っていなければ、

という限定された観点では買う側のニーズ・心理をまるで分かっていませんね。
あなたでは売れる物件を選ぶ事は出来ませんよ。
あなたの特殊な趣向（あるいは経験の無さからくる浅はかさ）は良く分かりましたがそれを般化してはいけません。

[560: 契約済みさん]

>>259
またアンタか…
アンタも荒らし一歩手前だな。

[561: 匿名さん]

低中層及び抜け悪の高層は高層プレミアルームのための人柱に過ぎない。
↑これタワマン普遍の法則

[562: 物件比較中さん]

>559

おっ！久しぶりの登場ですね。
もうコメントしないんじゃなかったの？
ていうか、コメント批評要らないんですけど。

[563: 匿名さん]

>>561
タワーの低層は投資家さんが好んで買う利回りの良い部屋
↑これ普遍の法則ね？笑われないようにしっかり覚えておいて〜♪

[564: 匿名さん]

この物件は枝川に近いですが治安はどうなのでしょうか？

[565: 匿名さん]

>>563
そ　れ　は　な　い

アンタどんだけシロウトなんだよwwww

[566: 匿名さん]

購入者には要望と優先順位があります。当たり前ですが。
その中の単なる一要素として「眺望」がありますが、優先順位が低いのが通例です。
最初は興味を持ってもいざ検討という段階では「切り捨て可能」の要素となるケースが多いです。
なぜなら実生活にほとんどメリットがないのは周知の事実でして、それよりも金額の方が遥かに優先順位が高いのが容易に想像できます。

そうなりますと、金額に融通が利く一部の方を除いては、日当たり風通しの面での考慮点はあるにせよ、高層会に拘る購入者は自ずと少なくなります。
年収と考え合わせて、低層階に需要と供給の自然な姿が生まれるのが通例です。
高層会は分母が少なくなりますで、いつでもタイムリーに売れるかどうかは疑問です。

従って、高層階でなくてはNGのような物言いや「眺望」云々は何も分かっていない戯言ということになります。　以上

[567: 匿名さん]

>>566
デベが低層階を売り捌くためのマニュアル通りの口上ですなァ。
そのような意見がまかり通るなら、そもそもタワーである必要がありませんが。

[568: 匿名さん]

>>567
>デベが低層階を売り捌くためのマニュアル通りの口上ですなァ。

そんな事は彼らは決して口にしません。
よく考えましょう彼らの立場を。

>そのような意見がまかり通るなら、

「まかり通」らない理由は？
なにもなさそうですが。
示せますか？示せませんね。

>そもそもタワーである必要がありませんが。

今タワーの話をしているのでは？
まさかとは思いますがタワーのメリットは高さだけだとでも？
考えが及ばないなら下手にコメントなさらない方がよろしいかと。
恥をさらすのはあなたの勝手ですが。

[569: 匿名さん]

559が登場するといつも無駄な議論になって大量削除になるよね…迷惑だなぁ

[570: 物件比較中さん]

559＆568

迷惑なんですよ。

[571: 匿名さん]

私にとっては、何の役にも立たない＆意味をもたない569&570のほうが迷惑だけどね？(笑

当方は、タワー大好き派ですが、今日のニュースで「眺望権」についての訴訟結果がありましたね？
それによると、眺望はやっぱおまけみたいな価値らしいです。

でも、タワー買うなら
　①素敵な眺望見える部屋
　②大規模住宅ならではの共用施設
　③駅近などの利便性
のどれかをメリットとして選びますからね。私はダントツに①でした。おまけで②でした。

[572: 匿名さん]

>>571さん

>当方は、タワー大好き派ですが、今日のニュースで「眺望権」についての訴訟結果がありましたね？
>それによると、眺望はやっぱおまけみたいな価値らしいです。

そうですね。
エリアにおける高さ制限の取り決めが逆に融通を効かなくしている点はあるでしょうが、
まだ認知されていないのと、そもそもニーズが少ないからと考えるのが現時点では妥当でしょう。

>のどれかをメリットとして選びますからね。
>私はダントツに①でした。おまけで②でした。

成程。
ただどうなのでしょう、実際にそれを実現させる為に、
同じ間取り、同じ条件にて、かたや①が有り、かたや無だった場合、金額的な差異はどの程度許容できますか？

以下はたとえばの話ですが、A,Bがその比較となります。C,Dも添えました。

A: 90㎡ 36階西向きにて眺望確保＝13,500万円
B: 90㎡ 16階西向きにて日当たり確保も眺望望めず＝9,000万円
C: 60㎡ 35階西向きにて眺望確保＝9,000万円
D: 60㎡ 15階西向きにて日当たり確保も眺望望めず＝6,000万円

だとしたらばどれを選択されますか？
要件は家族構成などでも違ってくると思いますけれど。
契約検討・契約済の方ともに売買を考えると貴重な情報になると思います。

[573: 571]

>>572
そんな詳しいご質問に個人としてお答えする必要はないのですが・・・

物件によって又はその他の要素も含めて決めるので、提示された選択肢ではリアリティ無く回答できません。

当方の価値感は「安いものでも要らぬものは無駄！ ほしいものなら高くても買う！」ですし。

A〜D、全てが西向きなのは何か意味あるのでしょうかね．．．

[574: 匿名さん]

>そんな詳しいご質問に個人としてお答えする必要はないのですが・・・

もちろんお答えされるかどうかはあなたの勝手です。

>物件によって又はその他の要素も含めて決めるので、
>提示された選択肢ではリアリティ無く回答できません。

そうですか？
あなたは選択の条件として３つしか挙げていらっしゃいません。
しかも「ダントツで①」などとおっしゃっています。そうしますと、
その①番を軸にした観点の例を挙げ、他の要素がどの程度の重要性を占めるのかという質問は全く現実的です。
「リアリティがない」としたら、先に挙げたあなたの情報が実際とは違っていたというだけに過ぎません。

>当方の価値感は「安いものでも要らぬものは無駄！ ほしいものなら高くても買う！」ですし。

そうですか。
しかしマンションの場合一部の例外ケースを除いて「要らぬ物」をすべて選択排除は不可能です。
ならば無駄なものがあろうがなかろうが、値段は関係なく、ニーズに合った物件ということでAといことではないですか？

>A〜D、全てが西向きなのは何か意味あるのでしょうかね．．．

眺望についての観点で、他の要素との比較の例ですから、
障害物による影響有無が存在する西向きを選択しました。（イメージは南西角ですけれど）
これまた自然な話ですね。

[575: 入居予定さん]

眺望は３ヶ月で飽きると高層階に住む友人が言っていました。個人の好みだと思います。しかし、
タワーになれていないので高層階は競争が激しいし、プレミア階もどこも最上階ですよね。それに応じて価格差もあるのでしょうが、大きすぎますよね。その分、中層階以下が割安になれば良いのですが、そうはいかないのが現実ですね。

[576: 周辺住民さん]

小さな子供がいる家庭は高層階に住んではいけないという法律がイギリスにはあるというのは本当ですか？

[577: 物件比較中さん]

それぐらい自分で調べろよ。
調べたら教えてね。

[578: 匿名さん]

他国の法律なんてどうでもいいが、ここの場合はエレベータが極端に少ないので、高層階は避けた方がいいかもね。

[579: 匿名さん]

粘着＊＊が多い。
涙目ToTスレの特徴。

[580: 匿名さん]

涙目云々の戯言はどうでもよいが、
そもそもなぜabbrが"TOT"なんでしょう？
"TTT"でないのは何故？

[581: 匿名さん]

ＴＴＴだと、中央区で坪１５０万から買えた某人気ツインタワーと被っちゃうから

向こうの方が圧倒的にメジャーなので、混乱を避けるためＴＯＴに落ち着いたんですよ

[582: 匿名さん]

＞５７４
コテハンじゃないのにわかりやすいね。
実際自分の主観を押し付けてるだけだってことにいい加減気づいて欲しいね。
１３５００万だろうが９０００万だろうが、
価値観はそれぞれでしょう。
それを恣意的に誘導しようとしているのが見え見え。
読んでいて不快。
他社の意見を尊重する事も大事だよ。

[583: ご近所さん]

結果としてはここToTの長期&小分け販売がお隣のCTTのタイミングずれ販売の大きな要因になっているのも事実。
言い換えれば、今回のCTTの失敗はToTにも責任の一端がある。
とスミフの関係者達は恨んでいるんじゃないかな。
そんな恨みに付き合っていてもしょうがないし、ほどほどに流した方がいいと思うけどね。
物件としてのバランス、実態の価格(柱やサイクルポートと一緒に計算しても、ね)など、どこを見てもこちらToTの方が上。
騒ぎに巻き込まれることもないでしょう。

[584: 匿名さん]

不人気物件はつらいですな。

[585: 匿名さん]

>>578
ＥＶケチってるタワマンのホールって殺伐としてきますよ。

[586: 匿名さん]

>> 584
ふーん、

>> 585
ホールが殺伐って・・・。
貴方は、マンションに何を求めているのでしょうか？

つまらん。

[587: 匿名さん]

abbreviationの情報感謝です。
成程成程、疑問が解決しました。
それって、公式呼称なんですかね？

>>582
>実際自分の主観を押し付けてるだけだってことにいい加減気づいて欲しいね。

そんな事実はどこにも欠片もありませんので、
ありもしない事に気づくなどという器用な真似は私には出来ません。

どこに私の「主観」があり、
どの部分をもって「押し付け」ていると判断し、
あまつさえ「だけ」と断じたのでしょうか？

ちゃんと説明して下さいね。


>１３５００万だろうが９０００万だろうが、価値観はそれぞれでしょう。

当たり前です。で？
私が「誰に」、「何のために」聞いているか把握していますか？
よく読みましょうね。


>それを恣意的に誘導しようとしているのが見え見え。

全くそんな事実はないので、何が「見え」ていらっしゃるのか不思議です。
あなたには何が「見え」ていますか？

ちゃんとご報告下さいね。


>読んでいて不快。

そうですか。で？
情報内容に不備・問題は全くないので、あなた個人が不快に思おうがどうしようが、私に限らず誰にとっても知った事ではありません。
（もちろん文章に問題があれば話は別ですがその指摘は一切ありませんでしたね。）
あなたはここに書き込む人に「自分にとって不快なことは書くな」という単なる我侭を要求しているのですが自覚がありますか？

自由な意見を阻害する発言は容認できませんね。

[588: 匿名さん]

＞自由な意見を阻害する発言は容認できませんね。
購入者や検討者を「不快」「不安」にする目的だけの意見（誹謗）など容認すべきじゃありませんな。

[596: 匿名さん]

TTTのチラシ見た！
すごいね、あの共用施設。
あれだと客人招いても鼻高々だね。

[600: 匿名さん]

俺もＴＴＴは乗り遅れた
あそこの価格を知った時はショックだったよ

まさか短期間で相場が１．５倍にもなろうとは

[601: 匿名さん]

>>600
みんな、過去振り返って同じように嘆くよね(笑．．．でも1.5倍のあと、今買う人は苦しい状況だね。

[604: 契約済みさん]

え〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！
ＴＴＴが良いと言うからよく見てみれば普通じゃんｗ
どこがそんなに格上なのか具体的に教えてくださいなｗ
私、ＴＯＴ契約者だけど、この辺のマンションじゃブリリアマーレ有明がダントツ良いと思ったよ！
ＴＴＴ居住者が必死に書き込んでるのかなあ？

[609: 契約済みさん]

ここはもっと住民の質が高いと思ったのですが。TTTはTTTで良い物件、ここはここで良い物件。それで良いじゃないですか。

[610: 匿名さん]

ＴＯＴがＴＴＴに勝ってるとこって、どこだろう？

価格とビバが近いことくらい？

[611: 契約済みさん]

TTTの共用・エントランス、私はとても成金趣味で気持ち悪かったです。
趣味は良いとはとても思えないのですが…

[615: 匿名さん]

ここっていつも削除された跡がありますね。
むしろ、どんなレスがついていたのか気になります。

削除理由が公開されるって書いてありますが、どこで公開されているのでしょう？

[616: 匿名さん]

>>611
ＴＯＴはロビーに無意味にエスカレータ２基、さらにグランドピアノが鎮座ですよね。
こちらの方がよっぽど成金趣味と言えなくはないですか？

[617: 匿名さん]

レス削除理由に「投稿者が喧嘩」というのもありますよ♪

[618: ４２階]

CTT板でランドマーク論議がされてるなか、私個人のつまらない意見ですが、
豊洲は、いろいろなファサードのタワーがある事が豊洲をタワマンの建つエリアの一つとしての付加価値を上げるものとなると思います。
まだまだいろいろ問題のある地域で百点満点ではなくても、
駅を出て周囲を見回すと、タワマンがそびえ立ち、街が活況を呈しているのを見ると、特にそう思います。

富士山のように単体で美しい山もあれば、
アルプスのように連なる事で美しさを倍加させるものもあります。

「自然」と人間の構造物を比較するのはおこがましいですが、言いたい事はそういうことでした。

住みたいエリアで、コンセプトが一致し、外観も気に入り、間取りも自分に取って使いやすければ、
きっと、それが自分が出会う事になっていた物件なんですよ。

[619: 匿名さん]

確かにつまらん。
個別のデベが勝手に建設するんで無くて、
豊洲全体をコーディネートするくらいの感じで、
統一感（同じものを作れと言っているわけではない）を
協力し合って出して欲しかった。

[620: 匿名さん]

>>619
確かに豊洲は惜しい感はあるなあ。
全体の統一感ではみなとみ○いの方がいいかな。
（豊洲は豊洲でいいけど。）

[621: 匿名さん]

豊洲の魅力ってどこ？もしあるとしたら？

[622: 物件比較中さん]

銀座に近い。

[623: 匿名さん]

実際は近くないし。
４丁目の交差点まで、電車と徒歩で何分かかるよ？

[624: 匿名さん]

豊洲駅から銀座一丁目駅まで5分　地上に出て銀座4丁目交差点まで歩いて5分位
だいたい正味12分位か
全然近くないね

[625: 周辺住民さん]

>>624
それでも豊洲から銀座は十分近いでしょ。
あと場所柄、おいしい焼肉屋が多いのは魅力ニダ。

[626: 匿名さん]

何故4丁目？
田舎者の固定観念？

[627: 匿名さん]

>>626さん
銀座3・4丁目には松屋、三越といった百貨店があるからですよ。
今度行ってみることをお勧めします。

[628: 匿名さん]

ブランドの旗艦店はむしろ1丁目側周辺に集中しているよね。
あまり縁はないが・・・

[629: 匿名さん]

でも、豊洲の特長として銀座に近いと言ってる、
芝浦（田町）からも銀座４丁目の交差点ってほぼ同じ位で行けるんだよねー。

だったら港区＆山手線の方が良いよな。

[630: 匿名さん]

>>628
ブランドの旗艦店は1〜5丁目ぐらいまで分散していますよ。
5丁目にあるアルマーニ、エルメスあたりまで行くと銀座一丁目からは少々歩きますね。

[631: 匿名さん]

>>629さん
でも港区は新規分譲がないですからね。。。
発泡酒がなければ第３のビールを買うしかない。

[632: 匿名さん]

>>629
近いってのは絶対距離でしょ？

東京駅まで20分と謳う千葉のマンションと東京駅まで乗り換え含め20分の都心マンション
それを比べて「同じじゃないか！」と言うのと一緒かなと

いや別に貴方の価値観を否定はしないけどさ
そっちが良いと思うならそっちでいいと思うよ

[633: 匿名さん]

高額物件の一部が残っているようだし、キャンセルもあるでしょうから、まだ間に合うかも知れないよ。

[634: 匿名さん]

＞621
＞豊洲の魅力ってどこ？もしあるとしたら？

トヨネーゼやキャナリストを名乗ることで優越感に浸れますよ。

[635: 匿名さん]

トヨネーゼやキャナリスト・・・。

それは恥ずかしいな。

[636: 匿名さん]

まだ完売していないの？

[637: 契約済みさん]

トヨネーゼ…？
もしやシロガネーゼをパクってるの？
頭がおかしい奴だと思われるのは間違いないね(笑)
そもそも、ここ江東区ですし

[638: 入居予定さん]

↑こんな物件に何も関係ないこと投稿する輩、管理人さん削除して下さい。これじゃ２ちゃんと変わんないよ。

[639: 匿名さん]

「こんど引っ越したんだっけ？」
「そう！豊洲に引っ越したの！」
「豊洲・・・って、どこだっけ？」
「んー、湾岸の一等地っていうか、内陸なら広尾みた」

「（遮って）ていうか何区あたり？ 区言わないと分からないだろ」

「・・・こ、、、江東区」
「えっ？ 声小さくて聞こえないよ？ｗ」
「あ、でも銀座まで5分だし、ららぽーとで、再開発で、職住学遊複合で」
「へー、キミが銀座好きなんて初めて聞いたよ。でも歩いて5分はすごいねー」
「・・・で、、、電車で」
「なんだ電車かよ。じゃあ5分とか言うなよ。銀座駅だと、日比谷線か？」
「・・・ゆ、、、有楽町線で・・・銀座じゃなくて1丁目駅なので」

「隅っこの1丁目・・・でもその豊洲？だっけ、結構気に入っているんでしょ？」
「・・・ま、、、まあね」
「じゃあ、よかったじゃない！ 引っ越しおめでと！ パチパチパチ〜！」

[640: 匿名さん]

＞６３９

面白い。
１０人中８人は同じこと思うと思う。

[641: 匿名さん]

>>639
まさに私、購入した知人と同じ会話をしましたよ。（大笑）
自慢げに自ら引越しを切り出したものの、結果、
皆から嘲笑されて滑稽な姿をさらしていました。

はっきり言って豊洲では何の自慢にもなりませんので、
くれぐれもご注意を。

[642: 匿名さん]

>>641

別にそういう友達は豊洲だから嘲笑われたわけじゃないんじゃない？
きっと「自慢げ」っていうのにひっかかったんでしょ？
おまけに叩かれる材料満載でもあるし。
まあ目くそ鼻くそですね。

[643: 匿名さん]

豊洲にステータス性感じてる人なんて購入者を含めいないでしょ。
ただ海があって広々した感じが好きなだけじゃない？