THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[401: 匿名さん]

住友だろうが三井だろうが、どっちでもいいけど、豊洲に供給過剰過ぎだろ！ もちぃと別の事に金使ってほしいよ。 あわれ、金環虫、ヘドロ海に死す。

[402: 匿名さん]

みなとみらいでも一気に供給して売り切ってるので
豊洲だけがうんぬんって事じゃないでしょう

みなとみらいのときはマンションブームだったから売り切ったけど
これから有明も数百〜千クラスが控えているので
不動産業界の為にもこの地域は頑張ってくださいな

ここもはやく完売になればこんなに荒れないのにねえ

[403: 匿名さん]

確かに豊洲・東雲・有明だけでこの一年で数千戸の募集実績でしょうか。
ちなみに最近の大規模マンションは豊洲以外はどこどこにあるのですか？

[405: 匿名さん]

＞403
＞ちなみに最近の大規模マンションは豊洲以外はどこどこにあるのですか？

大規模マンションなんてもう流行らないよ。
共用施設の豪華さだけが売りで、雑多な住民層にはうんざり。
実際、使える共用施設なんて子供向けとか集会所くらいのもの。
高い管理費払ってるけど、ジムとかプールとか使ってますか？
結局、割安価格な大衆向け。
だから立地も有明とか豊洲とかしかない。

[406: 匿名さん]

豊洲+タワマンってそんなに魅力があるのか？
現況雨後の竹の子だし
将来ララポ跡にも150m級建つかも知れないし
枝川もにょきにょき建つかも知れないし
最上階王様の階層社会だし

[410: 匿名さん]

>>405
>大規模マンションなんてもう流行らないよ。

403の答えになっていません。
また、お答えなさろうという気持ちは大切かもしれませんが、
正確でない情報を基にした主観を述べても誰の何の役にも立ちません。

>高い管理費払ってるけど、ジムとかプールとか使ってますか？

その両者があるのは有明の物件の事ですね。それは別な掲示板でお話しては如何でしょう？

単なる質問だとしたら、そうですね、私はジムは毎週一回程度は使うでしょうが設備次第です。
プールは使うとしても年に１，２回が良いところでしょうね。従ってプールは必要ないと感じています。
そうだとしたら、TOTは条件に合っている可能性が高いですね。

>結局、割安価格な大衆向け。

なぜでしょう？
逆に共用施設の管理費が「高い」と感じてそれを排除したのだとしたら、それこそ一般大衆を意識したものと考えられるのでは？

私自身は共用施設はマンションの取捨選択のための一要素とすればよいだけだと思っています。
皆同じ共用施設ならそれはできませんが、それぞれ必ず異なっていますので可能です。
共用施設の少ない大規模マンションもありますので、共用施設の存在のみが大規模マンションを否定する材料にはなり得ません。

>だから立地も有明とか豊洲とかしかない。

ということは、大規模マンションは有明か豊洲しかないと仰っていますか？
それって出鱈目ではないでしょうか？

[411: 匿名さん]

>>406
>豊洲+タワマンってそんなに魅力があるのか？

あなたにとって何が魅力なのでしょう？
それが人によって違う事、理解できませんか？
どうやら後の文章から見ますと…

「とにかく眺望」ということのようですが、であればタワーマンションは向いてくると思いますが。あなたの魅力となるのでは？

「周囲に同様の建物が建つ可能性がない建物」ということのですが、いったい何処にそんな物件が？ご紹介下さい。ありますか？


>現況雨後の竹の子だし

雨後の「筍」ですね。
表現自体は言い得て妙ではありますが。

[412: 匿名さん]

なんか味方するのも嫌になってきた・・・
これからもその調子で頑張ってください


いい加減スルーすること覚えようよ・・・

[415: 匿名さん]

タワー物件は、眺望が良いだけでなく、施設がしっかりしています。大手デベ・大手ゼネコンが開発・建築を行っていることもあり、何かあった場合でも対応してもらえます。
最新の設備も備わっており、良いところがたくさんあります。

[416: 匿名さん]

>>大手デベ・大手ゼネコンが開発・建築を行っていることもあり、何かあった場合でも対応

そうでも無いですよ。

[417: 匿名さん]

>>415
もしかしてi-Linkなんたら市川の事を言ってる？

[419: 匿名さん]

タワー物件の眺望の良さなんて、
高層階の、しかも豊洲だと限られた高額部屋だけでしょ？
もちろんスカイラウンジとかデッキに出れば素晴らしい
景色を拝むことができるのでしょうが、大多数の人たちは、
ここでは眺望は妥協しているのでは？

また、最新の設備と言っても、オール電化はメリット・デメリット
あるし、ここはインターネット各部屋最大１Ｇbpsでもないし、
何よりも全熱交換型の空気循環もないし。
まあ、豊洲・東雲では、ここが一番仕様はマシなのでしょうが。

各階ゴミ出しＯＫは魅力的ですが、タワーの管理費・維持費と
比較して個人的には微妙です。

[420: 匿名さん]

＞４１５
もしかしてi-Linkなんたら市川の事を言ってる？

＞市川はあの大手の組み合わせだったため、あの騒ぎで収まりました。
他の中小なら、全く対応することができなかったでしょう。
契約者が１００％納得することはできないかもしれませんが、今は沈静化していますよね。
イザという時の安心感が全然違いますよ。

[421: 周辺住民さん]

ここも市川の事件以降工事のペースがゆっくりになりましたけどね

[424: 匿名さん]

コンビニの初出店って、たしかセブンイレブン豊洲店でしたよね

[425: 匿名さん]

田村正和のＣＭが個人的には好きだったのですが、リバイバルしてくれると嬉しいな。

[426: 物件比較中さん]

住戸奥行きは9mとやや浅めで、それなりのスパンを確保。
LD天井高は2,650mm以上と高いが、梁の下がりが大きいのが欠点。
ボイドスラブを使用し柱梁が少ない。
外廊下にも関わらず、田の字プランを極力廃し、廊下も少なくするなど居住スペースを増やす努力が見られる。
非常にオーソドックスな間取で可も無く不可も無く。
バルコニーある柱の位置と住戸設計のバランスが悪い。

多くの人が一番見たいだあろう西は高層ビルが建つ予定。
南は既に建っており、南東、北西も立つ予定。
向きはお見合いにならない様計画的にずれているがシミュレーション上では視界に入っている。

タンクレストイレ、リビングエアコンは標準。
ただフローリングがシート材。
しかもEBコーティング材なのが大マイナスポイント。
この物件を選ばれた方は濃い色を選択するのは避けた方が良いと思う。

フィットネスにライブラリーにラウンジなど必要最低限に留める共用施設は管理費をおさえられる為好感。
敷地に植栽も多く周辺の環境との調和も良い。
但し、公開空地部分が多く運河側への抜け道などで荒れる可能性あり。
エントランスのエスカレータの設定は疑問。
駐車場の設置率約70%は不安。
近隣外の駐車場は意外に高い。
80平米で管理費月30,000円前後とスケールメリットが出ているとは言い難い。
共用施設は必要最低限。PCTやBMAと比べると見劣りするが、将来の管理費高騰とバーターと考えれば我慢できるか・・・。

ということで、検討の結果、私は却下しました。
市況の流れが変わってきている中、この価格とこの仕様、共用施設では100%の納得感は持てない。
やはりどこかに「もう一つ上」のものを欲しい。
住戸内仕様がごく標準か、やや落ちるくらいで、他のマンションと比べた場合に、住戸内の生活での満足感が価格相応には得られない。
今後も数千戸の住宅供給が予想される中、賃貸・転売では苦戦する可能性を残す。

一方、良い点は利便性。ららぽーとはまだ１年たっておらず評価は時期尚早だが、土日はかなり繁盛しており、成功しているように見える。
ビバホームも便利。
電車一本で数分で銀座や有楽町に到着できる立地も非常に良い。
閑静できれいな街並みも非常に素晴らしい。
良い点を重視する人には良いかもしれませんね。

[427: 匿名さん]

前に同じことを書いていましたね。
繰り返さないで下さい。
なんとなく思っていることを書きなぐっても長くてみんな読む気しないと思いますよ。
批判なら批判でもいいですが、もっと読みやすくして下さいね。

[428: 匿名さん]

＞４２７
４２６を批判と決めつけるのは言いすぎ、せいぜい論評といった所でしょう。
まあ主観の要素は拭えない評価だが、ネガばかり書いてる訳でもないようだ。
もっと余裕をもって見てあげたら。

[429: 契約済みさん]

悪意のある書き込みは論外ですが、426さんの書き込みは長所・短所共にバランス良く書いてると思いますよ。
ある程度主観が入るのはしょうがないでしょ。

[430: 匿名さん]

短所というほどではありませんが、TOTからららぽーとまで徒歩10分程度なのは思ったよりかかるなあと思いました。
例えば3階の紀ノ国屋書店までいく場合、入り口から更に3〜4分なので計15分弱です。
3街区の建物がない分、そう遠くには感じませんが実際はそれぐらいかかりますね。

まあビバホームは近くていいですけど。

[431: 匿名さん]

主観でもいいので、426さんのように色々書いて頂けると参考になります。
他人の意見で、自分が気付かなかった点も気付けるようになるので。
掲示板の趣旨にも、そのようなものだったんじゃないんですか？

427さんのような人がいると、書込みが減るので止めて欲しいと思います。

[432: 匿名さん]

>>426
標準装備のリビングエアコンて、天井カセット式じゃなくて壁掛けだよね。
リビングに壁掛けエアコンかかっている段階で、うちはＮＧ出したよ。

[433: 物件比較中さん]

４２６さん
フォローリングは、どんなものが良いですかね。いろいろありますが。ムク材は手入れもワックス掛けなども難しいですよね。傷もつきやすいし。ＥＢコーティングが合理的で良いと思いますが。

[434: 匿名さん]

４３２へ
だから何が言いたいのですか。

[435: 匿名さん]

↑決まってんだろー、リビングにや扇風機だろ〜！ってことじゃないすか

[436: 匿名さん]

４３０さん、ららぽまでの時間を気にしなくてもいいよ。ららぽですよ。

[438: 匿名さん]

>>434
「リビングに壁掛けエアコン」と聞いて何も感じないあなたのような人が、
このマンションを買えば良いのです。
私は、リビングは天井埋め込み以外有り得ない派なのでここは論外。
どんなにおしゃれな家具を入れても、壁に無骨に飛び出すエアコンの姿は醜くすぎます。

ま、ここを買った人はそんなこと気にならないから買ったんだろうが、世の中には
私のような価値観の人間がたくさんいることを知っておいた方がいいですよ。
入居後得意気に友人招いても、鼻で笑われるかもしれませんから。

[441: 匿名さん]

廊下に住む方や壁に住む方、いろいろいるんですな。

[445: 検証?]

いつもながらTOTとCTTは最高だね！
４３８風にいえばさ、
わたしは天カセ派だから天井高４m以下は論外
でしょ〜

天カセでも、天井低かったら意味なくね?
本質がさ、ずれてんのよ。

ま、中途半端な価値観だな

[447: 匿名さん]

天カセにこだわる人もいるみたいだけど、俺は天井が下がったり梁が出るからいやだけど。

[448: 匿名さん]

最上階ぐらい天井高があればそれなりだろうけど、天井高ないのに無理やり高級感だそうとして、
天カセつけると悲劇だぜ。天カセ信仰者か？

[450: 住まいに詳しい人]

天カセは、見た目が非常に良いのですが、メンテナンスが面倒です。
とくに、取り替えるときは大変です。
価値観の問題なので、肯定も否定もしませんが。

[451: 検証？]

446はいつもながら的外れレス。
438は見栄えのことを気にしているって言ってんのに
446はいつもながらの独演会でメンテナンスやスペックのこと。

俺は、見栄え気にして天カセ派なら、先に天井高を気にすべきだろうがよ！
って言ってんの。

天井が高い部屋で、メンテナンスに幾らでも金かけれる人なら天カセがいいっしょ。
どう考えても。

447,448,450は常識的なレス
446は狂信的なレス　って感じっぽくね？

[455: 匿名さん]

ここは確かに高かったよな。
でも今後同様の物件が少ないのも事実。
何年も先ならわからないが、その人の人生はどんどん進んでしまうわけで。
早めに買って早めに返せれば尚良しと考えれば？

[457: 匿名さん]

いくばくかのお金の余裕のある方々も、心の余裕はあまり持ち合わせでないようで。

[459: 匿名さん]

契約者をおちょくるかのような煽り投稿は、いい加減に止めにできないのか？

少しでも良心があるなら、彼らの今の気持ちを察することくらいできるだろう。
他人の不幸を笑っていると、そのまま自分に返って来るもんだよ。

[462: 匿名さん]

天カセだから梁が下がるのではなく、梁が下がっているから天カセにした
という方が正しいのでは？
無駄なスペースを減らそうということなんじゃないんですかね、天カセは。

[463: 契約済みさん]

最大の荒らしだった４６１さんがいなくなるみたいで、ＴＯＴの為にはほんとによかった。
完売に近い現状この検討板を必要とされる方も余りいない筈、だから目立たない位で充分。

[465: 入居予定さん]

461が、やっとコメントしなくなるって言ってるんだから、
もういいじゃん。
461は、購入者だか何だか知りませんが、
自分の程度も知れてるってことを、分かりなさい。

[467: 匿名さん]

ほんと、１年〜半年前のスレを読んでいるのかと思ったよ

どうしたんですか？

[468: 匿名さん]

>>466
だから、いい加減契約者をおちょくるようなコメントは控えて！

常識人ならここの契約者は憐れすぎてそっとしておきたくなるはずだが、貴方は違うのか？

[469: 契約済みさん]

私は隣の登録者だけど、本当に待ってて良かったよ。
笑いすぎて涙目になるよ。
おちょくりたくなるCTT同胞の気持ち、よく解るよ。

[470: 匿名さん]

CTTよりここの方が同じ平米数・階数なら坪単価安いのに何故涙目に？

[471: 匿名さん]

建物内の仕様とか床、設備の違いはありますか？隣と比べて。

[472: 住まいに詳しい人]

断然TOTの方が優良物件ですよ。

[480: 匿名さん]

>>473
ちみは、このスレに来て、なんでそんな悪態ついてるんだい？

[481: 匿名はん]

>>471

比べてどうするの？

ＣＴＴのモデルルーム行けば、営業が懇切丁寧にＣＴＴの良さを教えてくれますよ

[482: 物件比較中さん]

ＴＯＴは、もう販売戸数はわずかですからＣＴＴと比較してもＴＯＴの契約者の自己満足か自己反省かを強いるだけです。ＣＴＴのことをそちらの版で情報交換しましょう。

[483: 契約済みさん]

以前、このスレで「契約者はくるんじゃない」とおしかりを受けましたが、
住民用掲示板に、契約者以外の方の訪問があります。

ネガレスしたい人は、住民用にまできて荒らしていくのでしょうか？
スルーするにしても気分が悪いのでやめてほしいです。

[484: 匿名さん]

>>483さん
そういう方はまっとうな判断ができない、又は自己抑制のできない方なので、お願いしても無駄です。
スルーの上、まめに削除依頼しておけば、いずれアクセス禁止などで出入りできなくなります。
アクセス禁止は、自己抑制の効かない方々への思いやりでもあるんですよ(笑

[485: 匿名さん]

>>484
アク禁なんて普通に回避できるしね。

[486: マンコミュファンさん]

素朴な疑問なんですが、
大規模停電などで長期間電力がストップした場合、
外廊下、田の字のタワーマンションなら風通しもよく、
いざという時、真夏でも耐えられそうですが、
Sが各地に建てている内廊下でベランダがとても小さく
エアコンの室外機置き場になるタワーマンションの
換気や空調はどうなるのでしょうか？
その辺の安全対策は万全なのでしょうか？

[487: 匿名さん]

自家発電がそれに対応しているかどうかに依存します。
CTTにとってその事象は比較的打撃が大きい話ですね。
しかし大規模停電が長期にわたって続いた場合に最も確保すべき点は通気ではありません。
なによりも給水・排水処理です。

しかもこれは建物内に限った話ではありません。
この地区が水位と地面が近いにも関わらず雨や満干潮の影響を受けないのも、
電力による水位コントロールや排水機能に頼っているからです。

その点対策がなされていない訳ではありませんが、やんごとなき事があった場合どのような影響が
あるか、ここにいるほとんどは知らないのではないですか？
神戸以上の大震災が起こって大規模停電が長期にわたった場合、まず最初に遭遇する問題です。

色んな危機対策が施されてはいますが、その詳細を知っている人がどれだけいますか？

[488: 物件比較中さん]

>>487さん

問題と対策を教えてください。

[489: 匿名さん]

身近な問題としてはまだ全然普及してないけど
エレベーター内に簡易トイレと水のサバイバルキットって
絶対必要だと思う

大規模震災でEV復旧には数時間じゃすまなさそうだからな

[490: 購入検討中さん]

自家発って何日も稼動できるほどのタンクは持っていません
連続稼動できるのはせいぜい半日、大概はそれ以下

なので、地震が起きて電気が止まったら毎日決まった時間に
備蓄倉庫の水を高層階に運ぶために稼動させ、それ以外の時間は停止というふうになるはずです

[491: 匿名さん]

ここの折込チラシがまた入ってきました。
毎週毎週ご苦労様です。
ゴミが増えるので、いい加減やめてください。

[492: 物件比較中さん]

http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/map.html

１００年後は生きてないけど、こういうところです。

[493: 匿名さん]

豊洲再開発エリアは生き残っているよ！

[494: 入居前さん]

>>493さん
晴海通りより東はダメみたいだけどね

[495: 匿名さん]

あら　D4も　芝もダメかよ

[496: 匿名さん]

首都圏の河川のほとんどが高潮を想定した堤防で守られているので、水没する可能性はほとんどないとみられる。今だって、０M以下広範囲にあるよね。

[497: 匿名さん]

日比谷入江が再現されているな

[498: 匿名さん]

少なくとも、これから巨大な地震が来ると言われている最中、今からこの場所に積極的に住む理由が分かりません。

[499: 匿名さん]

巨大な地震って、どの地震のことですか？

[500: 匿名さん]

>>496

さほど危険じゃないのは分かった。
でも幾ら安全でも、海面や川面より土地が低いところに住むのは
何となく落ち着かない。
小学校の時に東京東側の０ｍ地帯のことを教えてもらって衝撃を
受けた時以来、やはり住むのは辛いと思っている。

[501: 物件比較中さん]

>>498

わたくしにはこのスレにあなたがいる理由がわかりません。

[502: 匿名さん]

>>500
お気持ちは、わかります。ここの海抜は、東京東側では、良い方ですよ。０M以下じゃないし。

[503: 匿名さん]

水没したときって、免震装置がついていると基礎と一体じゃないので浮き上がるってことは無いんでしょうか？
　完全に浮かないにしても、外れたりとか心配です。

[505: 匿名さん]

ここまで短期間に坪単価が高騰すると、下がる時も一気に下がる。

[507: 匿名さん]

いい質問です。

浮くかどうかは別にして、免新装置の部分は外部に通じているので、海水交じりの水が進入し水浸しになるのは間違いないでしょう。
　躯体や装置部分に金属が使われていれば、それは当然錆に繋がることでしょう。

[508: 物件比較中さん]

ここの免震部は三階です。三階まで水没しなければ関係ありません。三階まで水没したら、東京の湾岸部のかなりは水没してますよね。

[509: 物件比較中さん]

可も無く、不可も無しという感じ。
エコキュートのタンク置場は分譲面積に含まれているものの、容積対象面積からは外されています。
デベは1㎡×住戸数分得しましたね。
隔て板が上階のスラブまでいっていない。
設備としては最近の標準はクリアしている。
キッチン他の天板を標準で天然石にしたものの面材が安っぽくなってしまった。
共用施設・管理とも及第点。
ただし、ミニショップが中途半端。
鍵を持っていればどの階にも着床するＥＶはセキュリティの面からは賛否分かれると思います。

ゴミの日に目の前のマンションのゴミ出しが気になるかもしれません。
土日の少年野球（豊洲3丁目公園）少年サッカー（豊洲北小）の路駐が常態化、コーチの怒号もときに響き渡ります。
ただ、ロケーションとしては豊洲の中では一番いいかもしれません。

総合的に判断して、ここまで値段を上げる要素が見つからないと思いました。
豊洲なのに高い・・・。

[510: 匿名さん]

実際に東京湾北部地震が来たらもう豊洲は人の住める土地じゃなくなるよ。
水没よりもっと恐ろしい事が起こるよ。
デベはそのへんどう考えてるんだろう。

[511: 匿名さん]

東京湾北部地震のことですか。被害予想が、発表されているから、見た方がいいよ。地震のときの被害は、主に、火事によるけど、この物件のあたりではないですね。

[512: 契約済みさん]

>ネガレスの諸君

君達、もうここはいいからＣＴＴで盛り上げてやってくれ！
行ってよし。

[513: 匿名さん]

地震がどこの近くで起こるかなんて科学では証明されてないでしょ。
少なくとも23区内のどこかが大きな地震の震源地になったら、ここや勝どき、お台場、あたりの水没被害は免れないと思うけどなぁ。

[514: 匿名さん]

東京都が調べた、東京湾北部地震に被害は主に
足立区・葛飾区・江戸川区・江東区北部でしょ？
しかもここが開発される以前のデータだから
きちんと開発されていればここは更に安全な地域ということになる。
たとえば近隣の有明は緊急避難地域に指定されているくらいだから、
大災害のとき破壊されるような地域ではないよ。

[519: 匿名さん]

>>517

意味分からないんですけど…。
0ｍ地帯と一緒にしないで・笑

[522: 匿名さん]

トヨタワママのブログから、醜悪なベランダ隔壁のアップの写真が削除されましたね。
よっぽど反響が大きかったんですかねー。
自らここの仕様の安っぽさを認めたようなものですな。

[523: 入居予定さん]

トヨタワママさんのプログには、もっと大きくアップされていますよ。

[524: 匿名さん]

５２２さん
あのロダは1週間程度で自動的に消えるんです。
知ったかで得意にならないほうがいいですよ。大声でご自身の無知を曝け出すようなものですから。

[525: 契約済みさん]

またやっちゃいましたか
見てるこっちが恥ずかしいからアンチさんもうやめなって

[526: 匿名さん]

>>522自ら自分の安っぽさを認めたようなものですな。

[527: 匿名さん]

>514
そう。開発される以前の古いデータ。
だから最近になって問題になった汚染物質の事には触れていない。
豊洲のような場所が地震で液状化した場合、汚染物質が地上に洩れだし、トンネルや橋が封鎖され交通が途絶え、汚染される可能性のある水道水も使えなくなる。被害は完全に未知数。
火事なんて消せば済むが、汚染物質が地上に洩れだしたらお手上げです。

有明の緊急避難場所がヘリポートの機能を備えてるのもなんとなく頷ける。

[528: 匿名さん]

>>527
何か汚染されてる物食べたのかな？
ただのアンチでなく、ほんと悲観的な発想が次々出てくること貴殿が心配です。

書かれていることが、はるかに現実を超えて、言葉どおりの「妄想」にもなってます。
周りの人に疎まれるだけですし、治療の効果が得られるよう、ネット依存の生活を早く抜け出してくださいね。

[529: 契約済みさん]

昨日、ＣＴＴを覗いてみたんです。
申込み最終日とは知らず、ごちゃごちゃとした中さっと見てきました。

ショックでした。価格も予想より安いし、駅に近いし・・・。

ＣＴＴは高いですよっ！　と言われたのに。

[530: 匿名さん]

地震よりももっと身近な問題を忘れていませんか？

“地球温暖化”です。

地球温暖化→水面上昇。
２０５０年には高潮が来ただけで湾岸地域は水没し、被害総額２２兆円と
いう研究がされています。

ま、あと４０年もあるのでゆっくり考えればよいですが・・・

[531: 匿名さん]

「大地震」→「地球温暖化」ときたので、次は「氷河期の心配」でしょうかね。
サイクルの短い妄想リスクなら「北国からのミサイル飛来」とかも否定できませんが・・

もう少し、現実的な話題ならネタだとしても、意見できるのですが・・・・

[534: 匿名さん]

実際こちらの高層角は高くて手がでないのですが、低層も高かったのですか？
中住戸の価格はおおまか方角で過去スレにありましたが、角は情報が少なく実際シティタワーとの比較が難しいです。

[535: 契約済みさん]

昨日ＣＴＴ申し込み会とは知らずに、客の振りしてみてきました。
実際ショックでした仕様もいいし、価格もＴＯＴより安いし、「ＣＴＴは坪単価３５０万以上で
高いですよ」って言われていたので営業さんの裏切りを覚えます。
それに、このサイトだって、高値掴みとか、値引きって話題になるとすぐ削除されちゃって。
一生懸命隠してるんだなってどうしても感じちゃいます。

[536: 匿名さん]

>>535
ちみはTOTの契約者でしょ？
大きな買い物の後の不安症なのはわかるけど、同じ愚痴をTOT住民版とCTT検討版に繰り返し投稿しても、何も変わりませんよ。
乗り換えるなら部屋が選べる早目にどうぞ。

TOTが１個あきま〜〜す！！>>ALL

[537: 匿名さん]

ＣＴＴはこれから売らないといけないので必死ですね。これからもっと環境悪くなるしね。それでもここに来て荒らすのは、恥ずかしいね。所詮、狭い敷地に１０００戸もつくって、空中権という住民にとって価値のないものを入れて眺望も悪い。そんなタワーはないよ。安くて当たり前でしょう。

[538: 匿名さん]

>>535
すぐ削除される書き込みをよくご存知ですね。ひょっとして書いた本人ですか？
削除判断は管理人さんですから、意義があるならここではなく直接管理人さんに言ってください。

[539: 契約済みさん]

×意義⇒○異議…ね

[540: 匿名さん]

同意ですね。手付け捨てられないけど悔しいです。

>ＣＴＴは坪単価３５０万以上で
高いですよ」って言われていたので営業さんの裏切りを覚えます。

[541: 匿名さん]

手付けが5パーなら捨てられるんですが、、10パーだと悩みますねぇ

[542: 匿名さん]

ん？
TOT契約者で、CTTの価格とスペックで後悔する人がそんなにいるとは驚きだ。
　駅近だから？　ＤＷだから？　スミフブランドだから？(笑

間取り見る限り、乗り換えありえんのだが・・・激安ならともかく。

[543: 匿名さん]

朝に1人
午後の15分くらいの間に立て続けに2人
以後パッタリ
全部同じ人?

[544: 匿名さん]

>>543 みんなわかってんだから言わなくていいよ。

[545: 匿名さん]

(あくまで個人として)ＣＴＴの方が趣味でも、「住友は坪３５０万オーバー」の情報に踊らされて、
諦めてＴＯＴで妥協した人も少なからずいるでしょう。

悔しいかもしれませんが、最後は自分で決断したんですから諦めるしかないんだけどね。

[546: 匿名さん]

ＣＴＴとＴＯＴ、ＰＣＴもそれぞれ性格が違うでしょう。ＰＣＴはまさに水辺のリゾートという感じかな。共用設備もしっかりありで素晴らしいよね。ＴＯＴは、長く住むには、静かな立地で、落着いた感じで良いよね。ＣＴＴも都会的なセンスを感じるよね。みんな一長一短あるのではないですか。それが豊洲という感じかな。発展途上だからね。

[547: 匿名さん]

自分で決断をして、後から出てきたものを見て後悔するようでは、この後もいろんなことで後悔しきりなんだろうなぁっと同情。

買っても後悔、買わなくても後悔な人生か。。。大変だな。

[548: 匿名さん]

＞546
普通は地域でひと括りにするもんだが、豊洲ってすごいね。
PCTはリゾート地、TOTは静かな環境、CTTは都会的って物件ごとにエリアの雰囲気が違うんだ？
ホンマかいな。

[549: 匿名さん]

だから豊洲は画期的なのよ。ゼロからの街づくりだよ。地上げした空間につくるの違って思い切ってできるんじゃない。デベ冥利かな。一つに括っていうのは難しいね。土地柄だろうね。オフィス街ができると雰囲気が又変わるよね。こんな街、東京のどこにもないよね。４年後期待だね。

[550: 匿名さん]

>>548
既に出来上がってるPCTは見られるので行って見たらいい
公開緑地は広くて寝そべってレインボーブリッジ見られるベンチや
通路から渡り廊下？を見上げるとプール？ジャグジー？のパラソルがチラッと見えたり
ららぽーとまでの水辺の散歩道もあいまって確かに若干リゾートっぽくはある
だがしょせん作られたリゾート感ではあるし
ベンチに寝そべってるとモモヒキいっちょの爺さんが目の前通ったりするが
それもまたリゾート、気にしない

CTTは黒くて細長いスタイリッシュなタワーで確かに都会っぽい
窓から見える光景は大都会枝川なんてことは関係ないし
すぐ下にはビバホームがありなんでも揃って便利さの享受も都会っぽくある

TOTは奥まっているので静かな環境なのは想像に難くない
土曜日曜には静か過ぎて少年野球の声や金属バットの音が響くほど
三方を高層ビル群に囲まれて納まり感が良い

[551: 匿名さん]

PCT＝リゾート地＝ららぽ横＝？？？
CTT＝都会的＝ホームセンター横＝？？？
TOT＝静かな環境＝？？？

オフィス街？？？
広告代理店とか外資とか華やかな業種が来ると雰囲気も変わるでしょうけどね。
事務センターやメーカー子会社ばかりではどうかなぁ・・・。

[552: 匿名さん]

外資あるじゃん
IBMが

[553: 匿名さん]

良いのよどんな会社でも。賑やかになれば、街は変化するのよ。そうすれば、又人は集まる。島みたいな所だから、どこに出るのも近いし、船で出るなんてそんな街東京にはないよ。今から楽しみだよ。

[554: 契約済みさん]

>>匿名さん

久しぶりにスレにきてみたら、相変わらずばかっぷり＆醜態をさらしてるね！
ＣＴＴにも顔出してやれよ！よろしく

スルーするのもかわいそうだから、ちょっとからかってあげた

[556: 匿名さん]

>>555
PCTも転売に関しては棟内で分かれてるみたいですね。
新築時大安売りと評判で大人気だった東側は、今では転売してもなかなか客がつかず
客が出すチャレンジ価格では長いこと余ってる状態。
不動産屋もそう言う物件はだんだんとチラシの隅に追いやってしまっています。
かわって西や南高層階は新築時高いと不評で倍率も低かったのですが、
今ではそこそこ良い値段で出しても売れているみたいです。
新築の人気と中古の人気はなかなか違ってて面白い話でした。

TOTはどっちですかね？抜けている東高層なのかな？
それとも3街区越え西高層？

[557: 匿名さん]

PCTでた当初、確かに割安な物件と思ったが、あの内装、エントランスなどの安っぽさには辟易した。
やっぱり金のかかってない物件だね。

ここはひょっとするとグーかもしれない

[558: 周辺住民さん]

眺望が抜けるのは東か北の中層以上しかなく、次いで西高層。角部屋では南西高層か北東。もちろん南西高層がベストの眺望ですが、如何せん価格が圧倒的に高い。見方は分かれると思いますが、個人的には中古市場で買い手が付きやすいのは東中層以上、西高層、北東角、それに南中低層ではないかと推測します。PCTの東は晴海通りに面し、かつ眺望も抜けないのが嫌気されるのでしょうね。

[559: 匿名さん]

>>555
>TOT買っちゃって悔しい思いをしている人は

それは何処の誰でしょう？
いる可能性は否定しませんが私は知りません。
あなたがいると断定した根拠は？
ありませんね。

>売れるまでの間、大量に売り出しているCTTを粘り強く指値交渉する。

TOTを売ってCTT購入しなくてはならない理由は？
ありませんね。

>でいいんじゃない？

あなた以外意味のないアドバイスですから
あなたさえよければそれでいいのでは？

>あと、売れないのは、自分の目利きが悪いせいですから。

といっておきながら

>高層階／間取り／眺望　を間違えて買っていなければ、

という限定された観点では買う側のニーズ・心理をまるで分かっていませんね。
あなたでは売れる物件を選ぶ事は出来ませんよ。
あなたの特殊な趣向（あるいは経験の無さからくる浅はかさ）は良く分かりましたがそれを般化してはいけません。

[560: 契約済みさん]

>>259
またアンタか…
アンタも荒らし一歩手前だな。

[561: 匿名さん]

低中層及び抜け悪の高層は高層プレミアルームのための人柱に過ぎない。
↑これタワマン普遍の法則

[562: 物件比較中さん]

>559

おっ！久しぶりの登場ですね。
もうコメントしないんじゃなかったの？
ていうか、コメント批評要らないんですけど。

[563: 匿名さん]

>>561
タワーの低層は投資家さんが好んで買う利回りの良い部屋
↑これ普遍の法則ね？笑われないようにしっかり覚えておいて〜♪

[564: 匿名さん]

この物件は枝川に近いですが治安はどうなのでしょうか？

[565: 匿名さん]

>>563
そ　れ　は　な　い

アンタどんだけシロウトなんだよwwww

[566: 匿名さん]

購入者には要望と優先順位があります。当たり前ですが。
その中の単なる一要素として「眺望」がありますが、優先順位が低いのが通例です。
最初は興味を持ってもいざ検討という段階では「切り捨て可能」の要素となるケースが多いです。
なぜなら実生活にほとんどメリットがないのは周知の事実でして、それよりも金額の方が遥かに優先順位が高いのが容易に想像できます。

そうなりますと、金額に融通が利く一部の方を除いては、日当たり風通しの面での考慮点はあるにせよ、高層会に拘る購入者は自ずと少なくなります。
年収と考え合わせて、低層階に需要と供給の自然な姿が生まれるのが通例です。
高層会は分母が少なくなりますで、いつでもタイムリーに売れるかどうかは疑問です。

従って、高層階でなくてはNGのような物言いや「眺望」云々は何も分かっていない戯言ということになります。　以上

[567: 匿名さん]

>>566
デベが低層階を売り捌くためのマニュアル通りの口上ですなァ。
そのような意見がまかり通るなら、そもそもタワーである必要がありませんが。

[568: 匿名さん]

>>567
>デベが低層階を売り捌くためのマニュアル通りの口上ですなァ。

そんな事は彼らは決して口にしません。
よく考えましょう彼らの立場を。

>そのような意見がまかり通るなら、

「まかり通」らない理由は？
なにもなさそうですが。
示せますか？示せませんね。

>そもそもタワーである必要がありませんが。

今タワーの話をしているのでは？
まさかとは思いますがタワーのメリットは高さだけだとでも？
考えが及ばないなら下手にコメントなさらない方がよろしいかと。
恥をさらすのはあなたの勝手ですが。

[569: 匿名さん]

559が登場するといつも無駄な議論になって大量削除になるよね…迷惑だなぁ

[570: 物件比較中さん]

559＆568

迷惑なんですよ。

[571: 匿名さん]

私にとっては、何の役にも立たない＆意味をもたない569&570のほうが迷惑だけどね？(笑

当方は、タワー大好き派ですが、今日のニュースで「眺望権」についての訴訟結果がありましたね？
それによると、眺望はやっぱおまけみたいな価値らしいです。

でも、タワー買うなら
　①素敵な眺望見える部屋
　②大規模住宅ならではの共用施設
　③駅近などの利便性
のどれかをメリットとして選びますからね。私はダントツに①でした。おまけで②でした。

[572: 匿名さん]

>>571さん

>当方は、タワー大好き派ですが、今日のニュースで「眺望権」についての訴訟結果がありましたね？
>それによると、眺望はやっぱおまけみたいな価値らしいです。

そうですね。
エリアにおける高さ制限の取り決めが逆に融通を効かなくしている点はあるでしょうが、
まだ認知されていないのと、そもそもニーズが少ないからと考えるのが現時点では妥当でしょう。

>のどれかをメリットとして選びますからね。
>私はダントツに①でした。おまけで②でした。

成程。
ただどうなのでしょう、実際にそれを実現させる為に、
同じ間取り、同じ条件にて、かたや①が有り、かたや無だった場合、金額的な差異はどの程度許容できますか？

以下はたとえばの話ですが、A,Bがその比較となります。C,Dも添えました。

A: 90㎡ 36階西向きにて眺望確保＝13,500万円
B: 90㎡ 16階西向きにて日当たり確保も眺望望めず＝9,000万円
C: 60㎡ 35階西向きにて眺望確保＝9,000万円
D: 60㎡ 15階西向きにて日当たり確保も眺望望めず＝6,000万円

だとしたらばどれを選択されますか？
要件は家族構成などでも違ってくると思いますけれど。
契約検討・契約済の方ともに売買を考えると貴重な情報になると思います。

[573: 571]

>>572
そんな詳しいご質問に個人としてお答えする必要はないのですが・・・

物件によって又はその他の要素も含めて決めるので、提示された選択肢ではリアリティ無く回答できません。

当方の価値感は「安いものでも要らぬものは無駄！ ほしいものなら高くても買う！」ですし。

A〜D、全てが西向きなのは何か意味あるのでしょうかね．．．

[574: 匿名さん]

>そんな詳しいご質問に個人としてお答えする必要はないのですが・・・

もちろんお答えされるかどうかはあなたの勝手です。

>物件によって又はその他の要素も含めて決めるので、
>提示された選択肢ではリアリティ無く回答できません。

そうですか？
あなたは選択の条件として３つしか挙げていらっしゃいません。
しかも「ダントツで①」などとおっしゃっています。そうしますと、
その①番を軸にした観点の例を挙げ、他の要素がどの程度の重要性を占めるのかという質問は全く現実的です。
「リアリティがない」としたら、先に挙げたあなたの情報が実際とは違っていたというだけに過ぎません。

>当方の価値感は「安いものでも要らぬものは無駄！ ほしいものなら高くても買う！」ですし。

そうですか。
しかしマンションの場合一部の例外ケースを除いて「要らぬ物」をすべて選択排除は不可能です。
ならば無駄なものがあろうがなかろうが、値段は関係なく、ニーズに合った物件ということでAといことではないですか？

>A〜D、全てが西向きなのは何か意味あるのでしょうかね．．．

眺望についての観点で、他の要素との比較の例ですから、
障害物による影響有無が存在する西向きを選択しました。（イメージは南西角ですけれど）
これまた自然な話ですね。

[575: 入居予定さん]

眺望は３ヶ月で飽きると高層階に住む友人が言っていました。個人の好みだと思います。しかし、
タワーになれていないので高層階は競争が激しいし、プレミア階もどこも最上階ですよね。それに応じて価格差もあるのでしょうが、大きすぎますよね。その分、中層階以下が割安になれば良いのですが、そうはいかないのが現実ですね。

[576: 周辺住民さん]

小さな子供がいる家庭は高層階に住んではいけないという法律がイギリスにはあるというのは本当ですか？

[577: 物件比較中さん]

それぐらい自分で調べろよ。
調べたら教えてね。

[578: 匿名さん]

他国の法律なんてどうでもいいが、ここの場合はエレベータが極端に少ないので、高層階は避けた方がいいかもね。

[579: 匿名さん]

粘着＊＊が多い。
涙目ToTスレの特徴。

[580: 匿名さん]

涙目云々の戯言はどうでもよいが、
そもそもなぜabbrが"TOT"なんでしょう？
"TTT"でないのは何故？

[581: 匿名さん]

ＴＴＴだと、中央区で坪１５０万から買えた某人気ツインタワーと被っちゃうから

向こうの方が圧倒的にメジャーなので、混乱を避けるためＴＯＴに落ち着いたんですよ

[582: 匿名さん]

＞５７４
コテハンじゃないのにわかりやすいね。
実際自分の主観を押し付けてるだけだってことにいい加減気づいて欲しいね。
１３５００万だろうが９０００万だろうが、
価値観はそれぞれでしょう。
それを恣意的に誘導しようとしているのが見え見え。
読んでいて不快。
他社の意見を尊重する事も大事だよ。

[583: ご近所さん]

結果としてはここToTの長期&小分け販売がお隣のCTTのタイミングずれ販売の大きな要因になっているのも事実。
言い換えれば、今回のCTTの失敗はToTにも責任の一端がある。
とスミフの関係者達は恨んでいるんじゃないかな。
そんな恨みに付き合っていてもしょうがないし、ほどほどに流した方がいいと思うけどね。
物件としてのバランス、実態の価格(柱やサイクルポートと一緒に計算しても、ね)など、どこを見てもこちらToTの方が上。
騒ぎに巻き込まれることもないでしょう。

[584: 匿名さん]

不人気物件はつらいですな。

[585: 匿名さん]

>>578
ＥＶケチってるタワマンのホールって殺伐としてきますよ。

[586: 匿名さん]

>> 584
ふーん、

>> 585
ホールが殺伐って・・・。
貴方は、マンションに何を求めているのでしょうか？

つまらん。

[587: 匿名さん]

abbreviationの情報感謝です。
成程成程、疑問が解決しました。
それって、公式呼称なんですかね？

>>582
>実際自分の主観を押し付けてるだけだってことにいい加減気づいて欲しいね。

そんな事実はどこにも欠片もありませんので、
ありもしない事に気づくなどという器用な真似は私には出来ません。

どこに私の「主観」があり、
どの部分をもって「押し付け」ていると判断し、
あまつさえ「だけ」と断じたのでしょうか？

ちゃんと説明して下さいね。


>１３５００万だろうが９０００万だろうが、価値観はそれぞれでしょう。

当たり前です。で？
私が「誰に」、「何のために」聞いているか把握していますか？
よく読みましょうね。


>それを恣意的に誘導しようとしているのが見え見え。

全くそんな事実はないので、何が「見え」ていらっしゃるのか不思議です。
あなたには何が「見え」ていますか？

ちゃんとご報告下さいね。


>読んでいて不快。

そうですか。で？
情報内容に不備・問題は全くないので、あなた個人が不快に思おうがどうしようが、私に限らず誰にとっても知った事ではありません。
（もちろん文章に問題があれば話は別ですがその指摘は一切ありませんでしたね。）
あなたはここに書き込む人に「自分にとって不快なことは書くな」という単なる我侭を要求しているのですが自覚がありますか？

自由な意見を阻害する発言は容認できませんね。

[588: 匿名さん]

＞自由な意見を阻害する発言は容認できませんね。
購入者や検討者を「不快」「不安」にする目的だけの意見（誹謗）など容認すべきじゃありませんな。

[596: 匿名さん]

TTTのチラシ見た！
すごいね、あの共用施設。
あれだと客人招いても鼻高々だね。

[600: 匿名さん]

俺もＴＴＴは乗り遅れた
あそこの価格を知った時はショックだったよ

まさか短期間で相場が１．５倍にもなろうとは