THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[336: 匿名さん]

営業マンになめられてるよ。
さもなくば、ＴＯＴの営業は客のことを＊＊にしてるよな。

[337: 匿名さん]

そう、バレた？
内心どうハメたろかしか考えとらんのよね。ゴメンね〜

[338: 匿名さん]

○○は高い、と言って結果的にうそを言い契約させた場合って、宅建業法に引っかかるんじゃないの？

そんなこと書類に残してないと思うけど、どこかに相談してみたら？

俺ならまず都庁に行ってみるけど。

[339: 匿名さん]

立証できたら、ね。あとは数の論理やね。あんまし苦情多いと、体裁悪いもんね。

[340: 匿名さん]

デベはこの物件単体の収支だけ見てるわけじゃないしね

>私は、担当の営業の方に文書で回答を求めるつもりでいます。

なんか担当の営業とかに拘る人が多いよね（印象の良し悪しとか）
営業なんてハンコ押したら関係ないのに

[341: 匿名さん]

営業に確認しましたが、値下げの話はうそでした。

[342: 匿名さん]

そりゃ、値下げしてても

「いやぁ、もう最後売り切りたいからガンガン値下げしてます。うちも住友さんとの
　競争厳しいんですよ、ハハハ。」

何て死んでも言わないでしょ。もし、そんなこと言われたらあなたどうします？

「なんで私たちに定価で買わせておいて、今さら値下げなんですか！！」

ってゴネるでしょ？
付き合ってられないじゃない。

[343: 匿名さん]

今更ウソ書かないよねぇ
最近ネットの監視や捜査も厳しいからねぇ
もしもウソだったら威力業務妨害で起訴されちゃうかもしれないからねぇ

[344: 匿名さん]

営業が値下げに関してうそいったらそれこそ訴訟もんだと思うが・・・

[345: 匿名さん]

営業に聞くのが間違いだよ。

書面で質問状出してみたらいいじゃん。書面では嘘を書けないから正直に書いてくれるはずだよ。
さもなくば、契約後でも覚書取り交わして同条件の値引きをしてくれるんじゃないかな？

三○は基本的に面倒なことは嫌いだから・・・。

[346: 匿名さん]

この地域は実需が低く、新築未入居の中古売りがダブついている。供給過剰過ぎる。本当にこの地域に住みたいと思って購入した人がどれだけいたのか。潜在的な売りの数はまだまだあるのでは。それをこなしつつ、新築物件消化は、なかなかハードだろ。
といっても、需給はマインドの問題。当面の調整も我慢できるなら、再び人気化の要素も十分あり得るので、中古相場睨みつつ検討かな。

[347: 匿名さん]

具体的な値引き値下げの情報ってここで出てましたっけ？
不安を煽るような書き込みは多く見かけますが、どれもぼんやりした情報で具体性がないように思います。

[348: 匿名さん]

343さん。偽計業務妨害ね。

[349: 匿名さん]

そりゃ荒らしだって警察は恐いだろうよ
だからボカした情報しか書けない

[350: 契約済みさん]

＞323、333さん

私も同意します。
どなたかのアドバイスもあったように、「値下げの事実があるのか」文書で質問し、文書による回答を求めるつもりです。連携いたしませんか。

[351: 匿名さん]

まあ、書面で質問状を出すのが手っ取り早いって！

[352: 匿名さん]

みんなで書面で出しましょう。そうすればいい加減な返答は出来ないはずです。

[353: 匿名さん]

そして実際は誰も出さない、と

[355: 匿名さん]

だからさ〜

ここで一番最初に値下げの情報を出した人が責任を持てばいいんだよ

値引きが本当なら問題ないけど

値引きが無いにも関わらず　値引きがあったと書けば

そりゃ〜　嘘だから　ヤバイよね〜　＾＾b

[356: 物件比較中さん]

久々のこのスレを見ました。

ＴＯＴが値引きしているって本当ですか？　びっくりしました。
誰か教えて下さい。

[357: デベにお勤めさん]

ここは、残念ながら値引きは、しておりません。物件については、順調に売れております。ここのターゲーットは、プチ富裕層なのでね。また、大手4社が売主のため、値引きは、なかなか難しいのです。一人の人が願望のようにデマゴーグをしているようですが、しっかりとした情報に耳を傾けてください。

[358: 匿名さん]

たしかにするわけないわな〜。
もう数えるほどしか残ってないし。
そもそもCTTの自転車置場除いたらほぼ同じでしょ坪単価。
なぜ値下げする必要があるのか・・・

[359: 匿名さん]

>>357さん
ありがとうございます。
この物件はデベ直々にレスして頂けるんですね。
さすが4社が売主だと会社を特定しづらいですしね。

[360: 匿名はん]

自分は外観はＴＴが好みだけど、敷地面積や仕様等を考慮したらＣＴＴよりもずっと割安に感じるよ。

[361: 契約済みさん]

デベがわざわざ書くはずないっす。

[362: 契約済みさん]

みなさん、インテリア案きまってますかー？
まあ実際にみてみないとねー・・・。まちくたびれた・・・。

[363: 契約済みさん]

ほんと、待ちくたびれましたね〜
それに今日の日経記事ではないですが、マンションをめぐる状況もさま変わりですし・・・
ほんと天国から地獄って感じですね・・・。

[364: 匿名さん]

まあ青田売りの期間が長すぎたかもね。

[365: 契約済みさん]

この掲示板は最近見る価値ないですね。
ＴＯＴがあと１０数戸の残で今更値引きするなんてあり得ない。
ＣＴＴとの比較を書き込む人は単なる荒らし。
ＴＯＴの営業もＣＴＴの営業もＷＩＮＷＩＮを目指しているので隣人同士で罵り合ったりしない。
ＣＴＴは個性的な建物でいいじゃないですか。
ＴＯＴは比較すればもう少し世帯向き。

くだらぬ書き込み止めません？
私ももう書き込みません。
書き込む無駄な時間使った。

[366: 匿名さん]

各種ホームページで4期1次の情報が更改されていないけど、残っているってこと？

[367: 匿名さん]

>>365
私もそう思います。
マンションコミュニティ全体的にも最近は2chのような＊＊が多発していて、虚偽の情報だらけですよね。
ここのスレに限らずまじめに検討されている方は虚偽情報に踊らされず自身の目で物件を見て慎重にご検討されることをおすすめします。

[368: 匿名さん]

ＣＴＴが空き家だらけになったら、ＴＯＴにも悪影響となって困る筈。
いわゆる割れ窓理論。
だから少しは共存共栄のゆとりをもってくださいね。

[369: 匿名さん]

>>328
>同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。

あなたの「普通」と同じ感覚を住友がもっていれば同じ時期に販売をしていたはずでは？
物理的に可能なのにそれを敢えてしなかったのは何らかの理由があるのですが、そうした想像もできない…ようですね。

>①駅に近い

同ブロックなのですが…。遠さ近さを云々する違いは全くありません。
違うと思う理由は？現地を見ていますか？みていませんね。

>②外観がいい

これは単なる個人的趣向ですね。
また「外観がいい」かどうかなんぞがどこまで優先順位に食い込んでくるか、それもまた人それぞれです。
なので「普通」の要素に含まれません。

>③内廊下

メリットデメリットがあるのは何度も出ていますね。過去ログは読んで…ませんね、まるで。
また、ＴＯＴの仕様で内廊下はそもそもありえません、他の要素を選んでいるわけですから。
ＣＴＴは色んな物を捨てて、内廊下を重宝するあなたのような方に向けてその仕様を選んだわけです。それだけの話では？
従ってこれも「普通」の要素に含まれるはずがありません。

>④仕様がいい

「仕様がいい」だけではさっぱり不明ですね。
なにがどのようによいのでしょう？
様々な物件を見てきましたが、長所短所はあれど、私の判断では住友は決してよくありませんでしたが。
「普通」云々以前の問題ですね。

というわけけ、やはりあなたが踊っているだけだったわけですが…理解しましたか？

>ＴＯＴは
>①共用部がいい

なにがどうよいのでしょう？
それに共用部なんぞいらないと言う人がいればその人には無意味なトピックですが。

>②値引きで安くなる

さて、どこにそのような事実が？
そして、仮にそうだとしてもＣＴＴでそれが確認されないという理由は？

>駅から５分圏内と１０分圏内では越えられない壁があるよね。

さて、どことどこの話でしょう？

やはりまた根拠の無い妄想ですか？

[370: 匿名さん]

>同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。
同じ間取り・方角・階なら（立地・建物全体の評価なら）普通はＴＯＴを買うでしょう

>①駅に近い
オフィスビルが完成したら地下鉄出口が増設されＴＯＴも４分になります。また、ビル内を通りぬければ雨に濡れる距離もごくわずかです。

>②外観がいい
主観かと思いますが、「万人ウケ」するのはＴＯＴの方かと思います。

>③内廊下
これも主観かと思いますが、ＴＯＴの廊下は、普通の背の高さの大人が下を覗きこむこができないくらいの高さがありますし、回廊式の吹き抜けタイプなので高級感があると思いますので、ＴＯＴの方が良いと思います。

>④仕様がいい
梁・柱はない方が良いと思います。また、間取りはＴＯＴが良いのではないですか。

>ＴＯＴは
>①共用部がいい
種類がある分、ＴＯＴでしょう。ただ、エントランスを共用部とするなら、圧倒的な豪華さがＣＴＴにはあります。

>②値引きで安くなる
これは双方わかりませんが、ＴＯＴは既に大半が売れてしまっているので、ＣＴＴの方が安くなる可能性が大きいでしょう。

[371: 匿名さん]

３６９、３７０ともに目糞鼻糞。
もはや「豊洲」というだけで・・・。
ていうか、ここまだ売ってたの？

[373: 匿名さん]

CTTの何処がいいの？
地震がきたらガラス突き破って
バンジー出来るところ？

[374: 匿名さん]

どうして、仲良く建設的な話ができんかなあ。
なんかマンションなんて買いたくなくなるわ。

[375: 匿名さん]

ここがどんなに荒れても、ＴＯＴの契約者が頭金投げ打ってＣＴＴには来ないでしょう。要するに豊洲から眼を反らせようとする一部の集団？がいるってことですね。ＣＴＴは時間をかけて売り切って行くしかないのでしょう。シンボルも控えているしね。ＣＴＴを完売すれば、豊洲の価値は更に飛躍しますね。あとＣＴＴで１０００戸、シンボルで８００戸ですね。これで定員ということですか。

[376: いつか買いたいさん]

直近の参加者はどうみてもＴＯＴの営業マンと、ＣＴＴの営業マンの場外戦闘と化しており、本当の購入者、検討者は誰もこのスレに参加していないような気がするのですが・・・。

さて、両方の方々、少し休んで我々に開放してください。余計な反応も不要です。過剰な攻撃、自己防衛もやめましょう。本当に残住戸が１５戸ならもっとゆとりを持ってください。

[377: いつか買いたいさん]

整理しましょう。

生活感がなく廊下側に窓が無い内廊下　ＶＳ　室外機の風がブンブンで夏は暑く冬寒い外廊下
洗濯物や布団が干せないＤＷ　ＶＳ　洗濯物や布団で賑やかな公団団地型タワマン

求めるものを整理すれば、我々も悩む必要はありません。
従来の生活の延長線上に豊洲を求め、生活感を求めるならＴＯＴ。
ちょっとライフスタイルを変える必要があるものの、斬新なデザインや空間、質感に拘るならＣＴＴ。

俺は庶民の感覚のＴＯＴかな？
ＣＴＴでは、毎日コンプレックスの塊になりそうだから。

[401: 匿名さん]

住友だろうが三井だろうが、どっちでもいいけど、豊洲に供給過剰過ぎだろ！ もちぃと別の事に金使ってほしいよ。 あわれ、金環虫、ヘドロ海に死す。

[402: 匿名さん]

みなとみらいでも一気に供給して売り切ってるので
豊洲だけがうんぬんって事じゃないでしょう

みなとみらいのときはマンションブームだったから売り切ったけど
これから有明も数百〜千クラスが控えているので
不動産業界の為にもこの地域は頑張ってくださいな

ここもはやく完売になればこんなに荒れないのにねえ

[403: 匿名さん]

確かに豊洲・東雲・有明だけでこの一年で数千戸の募集実績でしょうか。
ちなみに最近の大規模マンションは豊洲以外はどこどこにあるのですか？

[405: 匿名さん]

＞403
＞ちなみに最近の大規模マンションは豊洲以外はどこどこにあるのですか？

大規模マンションなんてもう流行らないよ。
共用施設の豪華さだけが売りで、雑多な住民層にはうんざり。
実際、使える共用施設なんて子供向けとか集会所くらいのもの。
高い管理費払ってるけど、ジムとかプールとか使ってますか？
結局、割安価格な大衆向け。
だから立地も有明とか豊洲とかしかない。

[406: 匿名さん]

豊洲+タワマンってそんなに魅力があるのか？
現況雨後の竹の子だし
将来ララポ跡にも150m級建つかも知れないし
枝川もにょきにょき建つかも知れないし
最上階王様の階層社会だし

[410: 匿名さん]

>>405
>大規模マンションなんてもう流行らないよ。

403の答えになっていません。
また、お答えなさろうという気持ちは大切かもしれませんが、
正確でない情報を基にした主観を述べても誰の何の役にも立ちません。

>高い管理費払ってるけど、ジムとかプールとか使ってますか？

その両者があるのは有明の物件の事ですね。それは別な掲示板でお話しては如何でしょう？

単なる質問だとしたら、そうですね、私はジムは毎週一回程度は使うでしょうが設備次第です。
プールは使うとしても年に１，２回が良いところでしょうね。従ってプールは必要ないと感じています。
そうだとしたら、TOTは条件に合っている可能性が高いですね。

>結局、割安価格な大衆向け。

なぜでしょう？
逆に共用施設の管理費が「高い」と感じてそれを排除したのだとしたら、それこそ一般大衆を意識したものと考えられるのでは？

私自身は共用施設はマンションの取捨選択のための一要素とすればよいだけだと思っています。
皆同じ共用施設ならそれはできませんが、それぞれ必ず異なっていますので可能です。
共用施設の少ない大規模マンションもありますので、共用施設の存在のみが大規模マンションを否定する材料にはなり得ません。

>だから立地も有明とか豊洲とかしかない。

ということは、大規模マンションは有明か豊洲しかないと仰っていますか？
それって出鱈目ではないでしょうか？

[411: 匿名さん]

>>406
>豊洲+タワマンってそんなに魅力があるのか？

あなたにとって何が魅力なのでしょう？
それが人によって違う事、理解できませんか？
どうやら後の文章から見ますと…

「とにかく眺望」ということのようですが、であればタワーマンションは向いてくると思いますが。あなたの魅力となるのでは？

「周囲に同様の建物が建つ可能性がない建物」ということのですが、いったい何処にそんな物件が？ご紹介下さい。ありますか？


>現況雨後の竹の子だし

雨後の「筍」ですね。
表現自体は言い得て妙ではありますが。

[412: 匿名さん]

なんか味方するのも嫌になってきた・・・
これからもその調子で頑張ってください


いい加減スルーすること覚えようよ・・・

[415: 匿名さん]

タワー物件は、眺望が良いだけでなく、施設がしっかりしています。大手デベ・大手ゼネコンが開発・建築を行っていることもあり、何かあった場合でも対応してもらえます。
最新の設備も備わっており、良いところがたくさんあります。

[416: 匿名さん]

>>大手デベ・大手ゼネコンが開発・建築を行っていることもあり、何かあった場合でも対応

そうでも無いですよ。

[417: 匿名さん]

>>415
もしかしてi-Linkなんたら市川の事を言ってる？

[419: 匿名さん]

タワー物件の眺望の良さなんて、
高層階の、しかも豊洲だと限られた高額部屋だけでしょ？
もちろんスカイラウンジとかデッキに出れば素晴らしい
景色を拝むことができるのでしょうが、大多数の人たちは、
ここでは眺望は妥協しているのでは？

また、最新の設備と言っても、オール電化はメリット・デメリット
あるし、ここはインターネット各部屋最大１Ｇbpsでもないし、
何よりも全熱交換型の空気循環もないし。
まあ、豊洲・東雲では、ここが一番仕様はマシなのでしょうが。

各階ゴミ出しＯＫは魅力的ですが、タワーの管理費・維持費と
比較して個人的には微妙です。

[420: 匿名さん]

＞４１５
もしかしてi-Linkなんたら市川の事を言ってる？

＞市川はあの大手の組み合わせだったため、あの騒ぎで収まりました。
他の中小なら、全く対応することができなかったでしょう。
契約者が１００％納得することはできないかもしれませんが、今は沈静化していますよね。
イザという時の安心感が全然違いますよ。

[421: 周辺住民さん]

ここも市川の事件以降工事のペースがゆっくりになりましたけどね

[424: 匿名さん]

コンビニの初出店って、たしかセブンイレブン豊洲店でしたよね

[425: 匿名さん]

田村正和のＣＭが個人的には好きだったのですが、リバイバルしてくれると嬉しいな。

[426: 物件比較中さん]

住戸奥行きは9mとやや浅めで、それなりのスパンを確保。
LD天井高は2,650mm以上と高いが、梁の下がりが大きいのが欠点。
ボイドスラブを使用し柱梁が少ない。
外廊下にも関わらず、田の字プランを極力廃し、廊下も少なくするなど居住スペースを増やす努力が見られる。
非常にオーソドックスな間取で可も無く不可も無く。
バルコニーある柱の位置と住戸設計のバランスが悪い。

多くの人が一番見たいだあろう西は高層ビルが建つ予定。
南は既に建っており、南東、北西も立つ予定。
向きはお見合いにならない様計画的にずれているがシミュレーション上では視界に入っている。

タンクレストイレ、リビングエアコンは標準。
ただフローリングがシート材。
しかもEBコーティング材なのが大マイナスポイント。
この物件を選ばれた方は濃い色を選択するのは避けた方が良いと思う。

フィットネスにライブラリーにラウンジなど必要最低限に留める共用施設は管理費をおさえられる為好感。
敷地に植栽も多く周辺の環境との調和も良い。
但し、公開空地部分が多く運河側への抜け道などで荒れる可能性あり。
エントランスのエスカレータの設定は疑問。
駐車場の設置率約70%は不安。
近隣外の駐車場は意外に高い。
80平米で管理費月30,000円前後とスケールメリットが出ているとは言い難い。
共用施設は必要最低限。PCTやBMAと比べると見劣りするが、将来の管理費高騰とバーターと考えれば我慢できるか・・・。

ということで、検討の結果、私は却下しました。
市況の流れが変わってきている中、この価格とこの仕様、共用施設では100%の納得感は持てない。
やはりどこかに「もう一つ上」のものを欲しい。
住戸内仕様がごく標準か、やや落ちるくらいで、他のマンションと比べた場合に、住戸内の生活での満足感が価格相応には得られない。
今後も数千戸の住宅供給が予想される中、賃貸・転売では苦戦する可能性を残す。

一方、良い点は利便性。ららぽーとはまだ１年たっておらず評価は時期尚早だが、土日はかなり繁盛しており、成功しているように見える。
ビバホームも便利。
電車一本で数分で銀座や有楽町に到着できる立地も非常に良い。
閑静できれいな街並みも非常に素晴らしい。
良い点を重視する人には良いかもしれませんね。

[427: 匿名さん]

前に同じことを書いていましたね。
繰り返さないで下さい。
なんとなく思っていることを書きなぐっても長くてみんな読む気しないと思いますよ。
批判なら批判でもいいですが、もっと読みやすくして下さいね。

[428: 匿名さん]

＞４２７
４２６を批判と決めつけるのは言いすぎ、せいぜい論評といった所でしょう。
まあ主観の要素は拭えない評価だが、ネガばかり書いてる訳でもないようだ。
もっと余裕をもって見てあげたら。

[429: 契約済みさん]

悪意のある書き込みは論外ですが、426さんの書き込みは長所・短所共にバランス良く書いてると思いますよ。
ある程度主観が入るのはしょうがないでしょ。

[430: 匿名さん]

短所というほどではありませんが、TOTからららぽーとまで徒歩10分程度なのは思ったよりかかるなあと思いました。
例えば3階の紀ノ国屋書店までいく場合、入り口から更に3〜4分なので計15分弱です。
3街区の建物がない分、そう遠くには感じませんが実際はそれぐらいかかりますね。

まあビバホームは近くていいですけど。

[431: 匿名さん]

主観でもいいので、426さんのように色々書いて頂けると参考になります。
他人の意見で、自分が気付かなかった点も気付けるようになるので。
掲示板の趣旨にも、そのようなものだったんじゃないんですか？

427さんのような人がいると、書込みが減るので止めて欲しいと思います。

[432: 匿名さん]

>>426
標準装備のリビングエアコンて、天井カセット式じゃなくて壁掛けだよね。
リビングに壁掛けエアコンかかっている段階で、うちはＮＧ出したよ。

[433: 物件比較中さん]

４２６さん
フォローリングは、どんなものが良いですかね。いろいろありますが。ムク材は手入れもワックス掛けなども難しいですよね。傷もつきやすいし。ＥＢコーティングが合理的で良いと思いますが。

[434: 匿名さん]

４３２へ
だから何が言いたいのですか。

[435: 匿名さん]

↑決まってんだろー、リビングにや扇風機だろ〜！ってことじゃないすか