THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[241: 契約済みさん]

でも、現時点で俺が買える価格で標準レベルの物件ってないんだよね。
湾岸のその他3物件は比較する必要も無いけど、城南・城東・都心あたりで、そこそこの広さをそこそこの価格で買えるところといったらゴクレ物件くらいしかないんたよね。
ま、高値掴みはしょうがないと諦めてます。
転がしや賃貸収入が目的じゃないから。
このタイミングで欲しかったっつーのが全てだね。

[242: 契約済みさん]

２３４へ
君の気になる豊洲の将来だが、前途洋々これから良くなるんだよ
君もそうなれるようガンバレ。

[243: 購入検討中さん]

いきなり話題展開＆既出でしたらすみません。
ららぽーとの定期借地権の期間切れたらどうなるか
情報持ってらっしゃる方いますか？？

[244: 契約済みさん]

>>243
結論から書くと「分からない」。
詳しくはPCTのスレへどうぞ。議論されてたのはだいぶ昔だと思いますが。
あちらは南隣の問題なのでより切実な議論だったような・・・

[245: 周辺住民さん]

>>243さん

ららぽの業績次第のようですが

豊洲の２・３丁目再開発の基本は
外周部に高い建物
内部には低い建物
ですので

外周部に当たる　ららぽ跡地は
120m〜150m程度の建物が建つことになるそうです

[246: 土地勘無しさん]

ららぽの定期借地期限っていつなんですか？

[247: 匿名さん]

>>246さん
三井不動産は、石川島播磨重工業が再開発を推進中の豊洲地区内において、今般、同社と定期借地契約（20年間）を締結し、商業施設事業を推進することになりました（平成16年9月28日）

キッザニア効果もあってか、週末のみならず平日も結構賑わっていますよね。

ＴＯＴからも散歩しながら行くのにちょうど良い距離です。

[248: 匿名さん]

>>245
ララポ跡地に150mが建ったらすごい目障りじゃないですか

[249: 匿名さん]

>>245

>外周部に高い建物
>内部には低い建物
>ですので

う〜む、私の理解は逆ですね。といっても営業に確認して出てきた資料を見た記憶の話なので１００％確実ではありませんが。
ららぽーと側は沿岸部という認識で低層制限、それから枝川方向にむかってブロック単位で中層、高層となると理解しています。TOTは豊洲の中では「内陸部」と位置づけられているようです。

[250: 匿名さん]

ららぽの２０年後ですか。いろんな事を心配するんだね。しかも悪趣味だね。個人的には、豊洲住人が増えた時点で出店を含めリニューアルしたほうが良いと思います。三井得意のアウトレットでも結構ですが。食事する店が少し薄いかな。でもビジネス街を含め、噂のホテルも含めてどうするか。まさに三井さんの力量ですね。

[251: 契約済みさん]

２０年後の話に熱が入りますね。
私は、豊洲にしばらく住みたいと思っていますが、２０年後住んでいるかというと？？です。

皆さんほど、長期ビジョンを持って人生を送っていない若輩者です。

[252: 匿名さん]

禿同。
何年住む気なんだ？
あほくさ。

[253: 周辺住民さん]

>>249さん

外周部

２街区（ららぽ南側）　１８０ｍ
７街区（ＰＣＴ）　１８０ｍ
５街区（ＩＨＩ）　１２０ｍ
１街区（センタービル）１６５ｍ＋１４７ｍ
９−２街区（ＣＴＴ）　１６５ｍ
８−３街区（ＴＯＴ）　１５５ｍ

中央部
８−２Ａ街区（ロイヤルパークス）　４５ｍ
８−２Ｂ街区（豊洲レジデンス）　４２ｍ
３街区　７５ｍ
４街区　７５ｍ


８−２街区と　３・４街区の関係を見ても
海に向かって低くくなってはいませんが・・・


ららぽ跡に超高層が建つなんて書かれると困りますか？

[254: 周辺住民さん]

↑
８−４街区（シンボル）　１５５ｍ

が抜けていました

[255: ご近所さん]

↑
地元にはそのような説明になっていますよね

[256: 契約済みさん]

「何年住む気なんだ？」という人に限って
いざ部屋が売れずに死ぬまで住み続けそうな予感が。

高島平団地も新築当初は高層、職住近接が売りで
最高120倍率の人気がついた物件でしたが今となっては…

[257: 匿名さん]

最終期はいつですか？

[258: 匿名さん]

みんな３０年は住みますよ。これから３０年は豊洲の天下は続きますよ。

[259: 住まいに詳しい人]

豊洲の天下？？！！
そんなこと言って、よく恥ずかしくないですね。
恥を知りなさい、恥を。

百歩譲って。
そう思いたいなら、そっと自分の心の中だけにしまっておきましょう。
さもないと周囲から＊＊にされますよ。

[260: 契約済みさん]

最近、山手線内の都心ＭＳも値下がりしているようですが、ＴＯＴは下がるどころか
売れ行きも好調でますます価値が上がっているようですね。
258さんではないですが、唯一値上がりしている地域なのでしょうか。

[261: 匿名さん]

258は、釣りでしょう。。。

[262: 住民さんＡ]

だな。

[263: 匿名さん]

>> 256
すまんが、君は偽者だね。
売れなくても、貸せばよいと普通の契約者は思っていると思うが。
利回りが悪くても完済していれば問題なのでは？

ん、もしかして、本気で長期ローンで長期返済する気かい？

あほくさ。

[264: 匿名さん]

>> 258
天下ってなにさ。

>> 260
だから偽者は去れ。

あほくさ。

[265: 契約済みさん]

豊洲は素晴らしい場所だと思います。
益々価値があがることでしょう。

[266: 匿名さん]

＞２６４
どういう方でしょうか。豊洲が嫌いなのでしょうか。むきに否定するむなしい、豊洲あきらめ者ですか？

[267: 契約済みさん]

益々豊洲の価値が上がるでしょう、、、

価値は、人の価値観によって左右され、また社会的指標で定量化しても読み取る人による客観的判断に基づくため、評価が上がる下がると騒ぐのはおかしいのでは？

我が家は、１年前近く前に分譲を売却して、文京区、新宿区、渋谷区、港区、品川区等々物件や地域を実際歩いてみて、絞り込んだのが豊洲でした。
更に、本当に豊洲で物件を買うべきか賃貸で移ってきました。
現在、生活のしやすさで満足しています。
＋）生活物価の安さ・品揃えや仕事・休日のON/OFFの切り替え環境など（対文京区春日）
−）電車が有楽町線のみ（ゆりかもめは除外）

豊洲は我が家では既に価値がある街なので、ＴＯＴを契約しました。
自分が生活するのですから、周りから価値がある、ないなどと言われても自分の判断を信じるべきですね。ただ助言として意見を聞くことは決して否定しません。

[268: 匿名さん]

ここの契約者は以前にPCTの掲示板を書き込みから入居者のレベルが低い
うちはあそことは違うと言ってたけど
今のここと何が違うんだろう

注目されて人が多く来るとどの掲示板だろうがこうなるのではないでしょうか
入居者のレベルなんてほとんど関係ありません
マンションは値段が高いだけに偽計や罵倒、欺瞞など魑魅魍魎が跋扈しうる
よって匿名掲示板での喧々囂々の際の優越感など、実は虚なのですね

[269: 契約済みさん]

契約者は住民版のほうで有意義な情報交換をしましょうよ。ここは、もうおしまい？

[270: 匿名さん]

契約者がここで真面目に参加なんかしてないでしょう
でもパーク豊洲は実際の入居者
建物周辺うろついても明白

[271: 契約済みさん]

ＴＯＴの契約者は、やはり質が違いますよ。ＭＲで会う人の身なりや雰囲気でわかりますよ。駐車場の車を見ても質がわかります。ＢＭＷ・ベンツ等の外車や国産でもレクサスクラスが大半ですよ。嘘と思うなら、現地を見て下さい。

[272: 匿名さん]

習志野ナンバーが大半だがな。

[273: 匿名さん]

習志野ベンツは営業さんのだよ

[274: 匿名さん]

同じくMRでは外車率、高級車率の高いマンションを買ったが、
入居してみたら、駐車場は国産ファミリーカーばっかりだった。

という人は、私以外にもたくさんいると思うがいかがか。

[275: 匿名さん]

営業がいい車乗ってモデルを賑やかにするのは業界の常識です。
高級車の郊外ナンバーなんかが多いですよ。

[276: 匿名さん]

いかにくやしくても、駐車場は高級車は事実です。いろいろなエリアのナンバーがあるのも事実ですが、一定レベル以上の収入層の方が契約していることは事実です。

[277: 匿名さん]

>>267

絞り込んだって上限予算による消去法でですか？

価格や建物のレベルが全て均一だったとしたら、他の全ての地区の方がいい気がするのですが
どういうポイントで絞り込みをしたんでしょう？

ＯＮ/ＯＦＦの切り替えだって、逆に都心に近いためし辛そうだし、環境だって文京区や
渋谷区の住宅街の方が良さそう。

[278: 匿名さん]

駐車場が高級車ばかりなのは、別にここだけではなくタワマンではありふれた光景。
ことさらに自慢するような話でもないだろう。

[279: 匿名さん]

私もここのMRには５回ぐらいは車で行ったけど「高級車が多いなぁ」とは感じなかったが、、、　PCTの時と同等だった印象。

湾岸物件で「高級車比率が高いのう、、、」と明らかに感じたのは、芝浦グローブタワーの札の辻MRだったかな。

[280: 匿名さん]

＞２７９
私は５回以上行きましたが、その都度違いましたが、全体の印象としては、やはり高級車が多いと感じました。ナンバーはいろいろでした。

[281: 物件比較中さん]

高級車でマンションの質を判断するなんて、お笑いです。

事実、東京○○コートの駐車場に車を駐めたとき、ポルシェ、ベンツ、BMWがごろごろいました。
えっ、て感じでしたが（笑

[282: 匿名さん]

車なんてマンションに比べたら安いもんだろw

[283: 匿名さん]

比べるなよ

[284: 購入検討中さん]

しかし沢山売れ残ってますね、
営業マンも言ってましたよ。
結構、ＣＴＴさんに安く出されたもんだから
急に苦戦したみたいですね。

もう少し待てばいいことあるかもって言ったましたが、
いくら位、提示を受けたか情報交換しませんか？

[285: 申込予定さん]

うちは１０％くらいの提示を受けましたが、
それでも、何となく不安になってやめましたが・・

もう一声ですね。

[286: 匿名さん]

誰かが残り１５戸なんて書いてあったけど笑っちゃうよね？！
必死というか・・・・（笑）。

[287: 匿名さん]

>>286
>誰かが残り１５戸なんて書いてあったけど笑っちゃうよね？！
>必死というか・・・・（笑）。

あなたが独りで笑い狂おうとどうでもよいのですが、
あなたは残り戸数はいくつか把握していますか？

[288: 匿名さん]

>>281
ベンツ、BMWは別に高級外車じゃないでしょうが。

[289: 不動産購入勉強中さん]

値引きっていうけど、どっちの立場で言っているのかなあ。デベの撒餌ですか？それとも住不の嫌がらせですか？途中の値引きって大変なんですよ。誰が見ても訳有りとか？しかもここは４社共同ですし、９５％以上は建値で売れている訳ですから。あの三井が睨んでいますからね。入居してからも売り続ける覚悟のようですよ。そうはならないと思いますがね。

[290: 購入検討中さん]

そうそうに売り逃げないと、出来上がりに自信がないのかな？

[291: 物件比較中さん]

私の場合は北東角８９５０万をとりあえず８５００万くらいスタートという提示を受けましたよ

[292: 匿名さん]

まあ竣工入居前後には普通に完売でしょう。
そのころに残戸があっても10戸未満でしょうね。
ここは、外溝植栽も仕上げられると、良い雰囲気に
なること間違いないから威風堂々とした感じなんでしょうね

[293: 周辺住民さん]

おっ、ネガティブ書き込み対策躍起ですね（乙）

[294: 物件比較中さん]

実際、豊洲タワーも、
寒い日は寒風、暑い日は熱風、室外機の熱風、
主寝室の前を人が通る外廊下

出し入れの極めてしにくい２段式の駐輪場

住友のタワーに挟まれた丸見え住戸

割高な価格設定

そりゃ涙目でしょ

[295: 匿名さん]

工事用エレベータの解体も始まり、隣の突貫工事とは違うゆとりを感じます。低層の工事用スクリーンも外されてきましたが、落ちついた色合いで、隣の黒光りよりはましと思います。

[296: 匿名さん]

>>290
その写真はパークシティ豊洲でしょ。
あそこは外観も、ピンク、緑、黄色を使ってぶっ飛んでますけど、中もすごいですよね。

[297: 購入経験者さん]

因みに、免震装置のメンテナンスって大変だって聞いたんですけど
誰か知っている人教えてもらえませんか？

[298: 物件比較中さん]

そんなこと何億もかけてジャッキアップして、交換するに決まってるでしょ。
営業さんは気まずいので教えてくれないけど・・・

[299: 住まいに詳しい人]

297、298は、同一人物だろうよ。金のことが心配なら、マンション買わないほうがいいよな。一戸建てにしときなよ。

[300: 匿名さん]

＞２９０
ＴＯＴはそんなみすぼらしい廊下なんですか？
工事の途中ですか？壁にはトタンを張っただけじゃないですか。
これでこんな価格なんて高すぎますよ。ＣＴＴと全然ちがうじゃないですか。

[301: 匿名]

>>295さん
隣は朝８時からしか作業をしていませんが
ここは朝７時から作業していましたよ

在来工法で　約５日で１フロアあげるのは
並大抵のことではありません

どちらが突貫だかわからないですね

[302: 物件比較中さん]

もう、ＴＯＴと比較しても買う住居はありません。ＣＴＴは若い人向きという感じですね。外観もブラックだし、新しい感じですね。ＴＯＴは中年以降の落着いた感じかな。でも、ＴＯＴなら未入居中古で出るのを待つか。

[303: 匿名さん]

なかなか面白いですね
掲示板が荒れてきたらここで書き込みしてるのは購入者じゃないと言う理論展開ですか

じゃあそのまえの荒れてない時の書き込みも入居者ではないから
どっちにしても掲示板ごときじゃ入居者の質なんて図れないことになりますね
そもそも、参加してるか参加してないかなんて書いてるあなたが一番分かりますよね

理論の破綻というよりも認知的不協和バリバリ(笑)

荒れるのは荒らしてる人間がいるだけじゃなくて
それに対しいちいちむきになって擁護書き込みしてる余裕のない人がいるからではないですかね

擁護書き込みしてるのが今更入居者じゃないなんていったところで
誰が信じるんでしょうか、そんなこと


そんな事よりそう言う人物もいると獅子身中の虫を認め
その上でいろいろと考えたほうが精神的にもいいですよ
最初書いたとおり入居者のレベルなんて掲示板では図れないんですよ
一部の声高の人が目立つシステム
そんな人が独りいるだけで掲示板での心象などいくらでも下がります
99人のレベルの高い人がいても1人のレベルの低い人がいることは普通にありますよ

これ以上言わなくてもTOTの皆さんなら理解できますよね

[304: 契約済みさん]

>>300

おもしろすぎ！
スミフの方かな？

先日ＴＯＴの営業さんに確認したらあと１５戸といっていました。


ＴＯＴ購入者としては、ＣＴＴとは同じエリアに住むのですから、ＣＴＴ、ＴＯＴ、シンボルの住人の方と素敵に、仲良く生活できればよいと思います。

[305: 物件比較中さん]

３０１は反論になっていない。なに一生懸命になっているの？？？？？？？？　住友さんか鹿島さん？？？？？？　７時から始めようが、８時から始めようが、今時点の完成度はこちらが上。内覧会や引渡しのスケジュールを考えたら、こちらくらいの進捗が普通。こちらの引渡しが来年３月末〜４月、隣の引渡しがＳ棟で来年４月中旬。厳しいスケジュールだと思うけどね。

[306: 物件比較中さん]

CTTのスレでも営業さんがまるで意固地になって、というように書き込みしています。
また、ＴＯＴでのレス。

スミフは一流だと思っています。
ＴＯＴの４社も一流デベです。

販売時期、市況の影響は受けても、客観的に物件自体の遜色はコンセプトの範囲で、ほぼ同等と評価しています。

あえて一流の企業を下げるような発言は慎んだほうが良いと思います。

[307: 匿名さん]

人間の値打ちは、住んでいる所で決まる訳でありませんし、まして階数で決まることではないでしょう。ここを荒らしている人間は、自分自身を含めて区別したり、差別したりする性癖があるのですね。経済的にも考え方でも多様な人たちが自分である種の決断をして最大の買い物をするのですから、誠実に応援しましょう。

[308: 入居予定さん]

まぁまぁ。ＣＴＴのＨＰのヘリ空撮でも見てよ。ＴＯＴ検討者もさ、購入者も、アンチも。営業さんも。
http://www.ct-toyosu.com/
いいところじゃん。豊洲。

どこからが都心とかさ、いいじゃん。
お見合いとかさ、いいじゃん。
廊下が中だの外だの、天井だの梁だの、安いだの、高いだの、いいじゃん。

夜になれば聳え立つ個性溢れるそれぞれのタワーたちが光を放ち、
東京の夜景を彩るんだよ。

光溢れる一つ一つの窓の向こうには
毎日を一生懸命生きる、普通の幸せな家庭があるんだよ。

その中の一つに
あなたの幸せが輝いていたら
それだけで、十分素敵なことじゃない。

[309: 匿名さん]

値下げっていうのは残住戸すべて？
ほんとですか？

[310: 契約済みさん]

もう十分利益とったんだろーねー

[311: 匿名さん]

そろそろ完売に向けて値引きフェーズに入りましたね。
希望の間取りで位置が気にならない人はお得なんでしょうね。

[313: 匿名さん]

本当に値下してるなんてけしからんね。今さらそんなことするなんて、あまりにもひどいじゃないですか。廊下もあんなみすぼらしいし。

[314: 契約済みさん]

既契約者です。

値引きの話、非常に不愉快です。

[315: 契約済みさん]

高値掴みしたのは自己責任ではありますが、同じく、値下げが本当ならば極めて不愉快です。

某MSのように残戸数300戸とかなら、入居後のMSコミュニティ成立への不安から値下げしてでも販促することを契約者としても希望したいところですが、（多少のぶれはあっても）残戸数僅かの段に及んで値下げとは・・・

本当ならば契約者全員に適用いただきたいです。

[316: 匿名さん]

値下げはデマですよ。最近低層階を購入した友人がいますが、値引きがなかったと言っていました。

[317: 契約済みさん]

やっぱデマですよね（ホッ）

[318: 匿名さん]

値下げはけしからん
値上げはホクホク

肥大した消費者意識は怖いものだな

[319: 契約済みさん]

既契約者が値引きの対象になるわけないでしょ。
愚かな愚痴を書くのは止めなさい。

[320: 匿名さん]

＞３１９
そんなことわかってるよ。ただ、モラルの問題でしょ。
既契約者の「怒り」をデベに届かせたいだけ。

[321: 匿名さん]

そりゃ値下げがあっても、普通あったとは言えないよね。
友人の優しさのような気が。

[322: 匿名さん]

まあ不動産は時価だから

なぜ、けしからんとか怒りになるのか解らんな

[323: 契約済みさん]

ＴＯＴ購入者です。

値引きの話は、他からも聞きました。購入の意思表示をした時期が違うとはいえ、竣工前で当然入居時期が同じ他の購入者が値引きを受けていることは納得がいきません。

購入者に対し、きちんとした説明があって然るべきと思います。
他の購入者の方、本件について説明会の開催を求めませんか？

[324: 匿名さん]

竣工近くになってからの値引きなんて実際どこでもやってるじゃない。
この周辺の人は今後の値上がりみたいなのを期待して買ってしまったから不満を感じる
かもしれないけど、あのまま不動産市況の右肩上がりが続いたらそうは言わないはず。

最初に手をあげたことで、好きな間取りや方角の部屋が選べたりしているというメリットが
ある訳だから、ある意味売れ残りを買う人のデメリットを考えれば相殺なはず。
すべてのことにはメリット・デメリットがある訳で、メリットは認めるけどデメリットは
認めないなんて話はただの我がままでしかないね。

[325: 匿名さん]

売れなかったものは値下げしてでも販売する

あたりまえのことのようだが？

[326: 匿名さん]

＞＞３２３

相場やタイミングを読み間違えたんじゃないの？
豊洲なんていつまでも強気でいけるところじゃないんだし、ましてや隣の駅近で同じ値段で出されたんじゃ、値引きするしかないよね。

こっちだってだから魅力を感じる部分もあるわけだし。

[327: 匿名さん]

売れない分は、デベの住宅子会社が買い取り分譲賃貸として、貸した方がいいのではないですか。賃貸でも、レベルの高い人しか入居できないでしょうから、マンションの価値は落ちないでしょう。

[328: 物件比較中さん]

同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。

だって、
①駅に近い
②外観がいい
③内廊下
④仕様がいい

でもＴＯＴは
①共用部がいい
②値引きで安くなる
これでトントンかな？

マンションはやっぱり立地が一番だもんね。駅から５分圏内と１０分圏内では越えられない壁があるよね。当然、その壁を取り払う程度に値引きが期待できるんならＴＯＴでも良しとすべきでしょう。

[329: 匿名さん]

値下げで高値掴みがはっきりしたのですから、キャンセルも出るでしょう。

今は買う時期ではないですね。

[330: 匿名さん]

>>323

そうだよ、それは名案！
嫌ならキャンセルしちゃえばいいじゃん！

[331: 匿名さん]

>>327
今のデベにそんな余力はありませんね

[332: 匿名さん]

>>331

それも一考と思うよ。
少なくともこの物件については、もう十数個なんでしょ？
すでに利益は確保出来ているはず。

値下げしてブランド価値を下げるくらいなら、賃貸も選択肢の一つでは？
ただ、ほぼ原価で売ってしまうほうが、面倒ではないだろうけど。

[333: 匿名さん]

＞＞３２３

同感です。いろいろ選べたメリットがあったことはあったとは言え、抽選の倍率を気にしながら部屋を選ばざるを得なかったことや、住不の物件は高い、と言われて決めたような部分があったので、気持ちの部分では納得できません。

私は、担当の営業の方に文書で回答を求めるつもりでいます。

[334: 匿名さん]

>>333

そんなこと言ったら、この1年で買った人は皆これから出る物件はまだまだあがりますよ〜。
って言われて騙されて来たんですよ。

[335: 匿名さん]

そうだ！
そうだ！
購入者を虫けら扱いするゴーマンデベに鉄槌かましたれ！
ぉ一い！みんなでキャンセルしちゃえ！

[336: 匿名さん]

営業マンになめられてるよ。
さもなくば、ＴＯＴの営業は客のことを＊＊にしてるよな。

[337: 匿名さん]

そう、バレた？
内心どうハメたろかしか考えとらんのよね。ゴメンね〜

[338: 匿名さん]

○○は高い、と言って結果的にうそを言い契約させた場合って、宅建業法に引っかかるんじゃないの？

そんなこと書類に残してないと思うけど、どこかに相談してみたら？

俺ならまず都庁に行ってみるけど。

[339: 匿名さん]

立証できたら、ね。あとは数の論理やね。あんまし苦情多いと、体裁悪いもんね。

[340: 匿名さん]

デベはこの物件単体の収支だけ見てるわけじゃないしね

>私は、担当の営業の方に文書で回答を求めるつもりでいます。

なんか担当の営業とかに拘る人が多いよね（印象の良し悪しとか）
営業なんてハンコ押したら関係ないのに