THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[21: 不動産購入勉強中さん]

>>11
このスレもPart11まできて、まだなにか有益な情報がでてくるのか？

契約者は暇なんだから、有益な情報を得るために質問してやりなよ
よくつれるぞ

[22: 物件比較中さん]

１期〜３期で買った人に比べれば、割安でラッキーじゃない？

日当たりはどうか…よく陽があたる、リビングは暑いくらいでしょう

眺望はどうか…　低層階に眺望はありませんよね、あたりまえ
　　　　　　　　逆に道路側からまる見えだから気になる人にはつらいのでは？
騒音はどうか…　角部屋リビングはFIXのペアガラスだから騒音？？
　　　　　　　　住居地区だから静かだよ
間取りと値段を考えたら、割安ともいえるが、じゃあ買う人がいるかといえば、？だね。

[23: 匿名さん]

南西角３，４階の話です。

やはり人によって温度差があるのですね（あるいは気が付くかどうかと言う点も）
以下は私の印象に過ぎませんが…

【日当たりはどうか】

良くないと考えます。（南・東側と比較して。もちろん北よりははるかに良いですし、同じ階西側よりも比較的良いのは言うまでもありません）
時間によっては南側の「日」差しは確保できます。午前〜正午に想定されるCTTと被っているときは当然影になりますが、日中は「日」も高く、小学校やビバホームは影になりませんので昼から昼過ぎに掛けては問題はないでしょう。
しかし部屋のつくりがほとんど西向きである関係上、南側の採光はあまり望めません。どうしても西側に頼らざるを得ません。
ところが頼りの西側は採光が物理的にあまり望めません。何故なら隣接マンションの影響をもろにくらうからです。夕方は角度が鋭角となりますので完全に隣接マンションの影となります。
期待すべき西側ベランダ側で「日」当たりが望めないのは人によってはかなりのマイナスポイントかと思われます。
ただ、22さんのように気にしない人は気にしないのでしょう。

【眺望はどうか】

このマンションが西側が比較的高いのは遠景を意識しての事ですが、この階では西側であっても隣接マンションにより見通しが一切望めませんから遠景と言う意味ではメリットは全く無いと考えるべきでしょう。
ただ、西側は圧迫感があるのは十数階まで同じ事ですし、将来にわたって南西側遠景を確保できるのは二十数階以上で全体の一部に過ぎません。
また、南西方向は道路をはさんで眼下に公園を臨み、そちら方面は開放感を感じるつくりとなっています。
尚、運河方面は全く見えません。
階下から見えてしまうというのは既に指摘している話ですね。

【騒音はどうか】

住居地区だから静かと言うのは現地に行っていない（あるいは行っても気が付いていない）人間がいう事です。
小学校の排気装置が稼動している時の音を確認されましたか？低層階だけの問題かもしれませんが、人によってはかなりの騒音です。これは改善は望めません。
もちろん窓を閉めば大部分遮断できるでしょう。しかし窓を開けた状態が一部であっても生活スタイルの中にある場合には、低層階では留意事項となるかもしれません（人によりますね、22さんはどうでもよいのでしょう)。この際、窓の一部がFIXかどうかなぞは無関係ですね。
もちろん夜間など排気装置が稼動していない時間は現時点では大変静かです。
いずれにせよ、音が気になる人は日中、必ず現地で確認される事を強くお勧めします。
結果「この程度なら」となればＯＫですが、あとで「なんじゃこりゃ」となるのは避けたい所です。

上記はなんだかデメリットばかり挙げている感がありますが、
一方で、部屋の広さ、窓面積の大きさ、間取りの豊かさ、風呂の広さなど優れている点も沢山あると思います。これらを含めて以上は私見にすぎませんが、参考になれば幸いです。＞検討されている方

上記を踏まえたうえで、間取り、屋内外の施設、ロケーションなど、ニーズにあっているかどうか、取捨選択できるかどうかなど検討して頂ければ。

＃尚、台所の収納スペースが限定される点は留意が必要です。所謂食器棚は設置不能です。

各部屋のタイプや事情がそれぞれ異なりますし、個々で必要とする背景や条件も皆違うわけであり、安いか高いかはいえるはずがありませんね。

[24: 申し込み予定さん]

今販売予定住戸は要望がある部屋だけだと思いますよ。
だから、三階四階も希望してる人が登録済みでは？今から、安いから〜なんて駆け込み登録して抽選になったら可哀想ですよ。

[25: 匿名さん]

近隣在住の者です。
小学校の子供たちの声、校内放送の音、週末は公園での野球、夜間は公園でボード遊びする若者。
引渡しから数年間は近隣の建設工事の音もあります。消防署の緊急出動音も結構響きます。
音の面では決して静かな場所ではありません。
音は上方に広がるので、低層階はもちろん中層高層でも結構響くと思います。
ただし居室窓はペアガラスなので窓を閉めている間は部屋の中は静かになるでしょう。

[26: 物件比較中さん]

これで近くの部屋定価で買っちゃった人は散々ないわれようですね。

[27: 匿名さん]

トヨタワの角部屋は三重ガラスです。全然問題ないでしょう。結露もないでしょう。

[28: 匿名さん]

三重ガラス！

これはひどい(笑)

[29: 匿名さん]

ペアでもトリプルでも１つのサッシ内で複数構造である限り、防音効果に結びつく事はありません。この場合、実質の厚みのみがポイントとなります。ペア・トリプルガラスの目的は結露防止のみです。もちろんペアサッシなどであれば話は別です。

その点で防音をうたい文句にしている営業がいたら物件自体がかなり怪しいと思って下さい。
あまりにも簡単な基本中の基本ですので。今のところＴＯＴでそういう営業はいないようです。

>>26
相変わらず意味不明なので、すぐ識別可能ですねあなたは。
近くの部屋がまるで仕様が違う事、条件も異なる事、パンフレッド読まなくとも普通に呼んだらすぐわかりそうなものですが。

[30: 購入検討中さん]

値段、値下げしてなかったね。残念。ほしかったのになぁー。

[31: 匿名さん]

トリプルだと何がひどいのですか？防音にすぐれなくても結露には効果あるのでは？

[32: 物件比較中さん]

角部屋は、３重ガラスなのですね。
ところで、
結露に対しては、１枚とペアガラスでは、ペアガラスが良いと聞いていました。
しかし、>>29さんの「ペアでもトリプルでも１つのサッシ内で複数構造である限り、防音効果に結びつく事はありません」は、素人目には防音の効果がありそうですが、関係ないのですか？

ＣＴＴとかは、１枚ガラスなので、ＴＯＴの方が仕様が良いものだと思っていました。

[33: 匿名さん]

私は営業から、T2等級の防音サッシで防音はガラスの枚数ではなく、合計の厚みで決まると言われたような？
なので、性能悪くないと思ってます。CTTのシングルは結露確実でしょう。

[34: 匿名さん]

29です。

同じサッシ内に窓が複数ある場合、窓と窓との間が空気であれば、太鼓と全く同じ仕組みであり、防音効果は全くありません（もちろん一枚よりマシですが、一枚の暑さが薄くなっていたら意味がありません）。

１つのサッシでは、防音については「音を阻害する物理的要素」のみが効果するのです。

一方、サッシが別ですと、つまり２重サッシですと、窓→サッシ→壁へとつながる吸音（静音）構造が独立している関係から防音に一定の効果が生まれます。波動の問題ですね。
が、それでも窓の厚みや質の方が防音効果は遥かに高いです。ペアサッシであっても窓が薄ければシングルサッシ・ペアガラスよりはマシだとしても効果は薄いわけです。防音だけを考えればペアサッシ、厚い窓という条件が最適です。もちろん、開け閉めの手間は別な問題としてあがって来ます。

ＣＴＴのシングルははっきりいって結露という観点から論外です。営業がなんといってくるか見ものですね。だいたい想像付きますが。

[35: 32]

>>29さん、ありがとうございます。
なるほどです。

ＣＴＴは、ガラスも柱の補助としての役割をさせるつもりなのですかね？
薄いペアガラスよりも厚い１枚ガラスの方が重いものを支えられそうですしね。

ところで、角部屋が３重にしている理由の推測できますか？
宜しければ教えてください。

[36: 32]

追記ですみません。

角部屋もペアガラスでいいのでは、と単純に思うのです。
なぜ３重ガラスなのか知りたい。

また、なにをもって>>28はひどいといっているか？

[37: 匿名さん]

パンフレットでは3重ガラスについては触れられていませんね。
文書で3重ガラスが記載されているものをご存知でしたら教えてください。

[38: 購入検討中さん]

わたしゃ素人だけど、
シングルよりダブル、ダブルよりトリプルで間に真空層が入っていれば、防音効果はあがると思うよ。

それと結露結露とやかましい人がいるけど、この地域のタワーマンションでは滅多に結露は見られない。
２〜３重化するのは、防音＋保温＋偏光による遮蔽などじゃない？

素人の経験による感想なので、プロの人に意見するつもりはないけどね。

[39: 匿名さん]

>>38さん
>シングルよりダブル、ダブルよりトリプルで間に真空層が入っていれば、防音効果はあがると思うよ。

もし、本当の真空層がはいるなんて事があればそりゃあ効果絶大です。殆ど遮音されることでしょう。
とはいえ、真空の状態を完全に作る事は実際問題ほとんど不可能で、世間で言われる「真空層」というのは「やや低圧」の状態のものです。
「やや低圧」であっても、飛行機や潜水艦の窓のようにガラスが分厚いわけではありませんから、ガラスとガラスの間に圧力を保つ為の支柱が無数に配置されます。
で、防音効果はどうかというと…業者はその旨謳っていますが、あまり効果はないというのが現状です。ただ結露防止効果は増大します。
でも、値段がかなり高い上に見栄えが悪いのであまり見かけません。
それはこれから変わるかもしれませんが、その為には値段が安く、支柱が目立たないようにならないといけないでしょうね。

一方、断熱効果の増大を狙って空気の変わりにアルゴンガスを入れる事はよくあります。
（ＴＯＴもそうじゃなかったかな…すみませんがその点は確認していません）

>それと結露結露とやかましい人がいるけど、この地域のタワーマンションでは滅多に結露は見られない。

それはもとよりペアガラスだからですね。
欧米ではかなりまえから、昨今では日本の新築では当たり前ですから。
尚、空調時間の長いオフィスビルでは事情が違いますよ。

>２〜３重化するのは、防音＋保温＋偏光による遮蔽などじゃない？

先にも行ったとおり防音は全く無関係。
偏光と言う概念そのものが出てくるのは不思議ですね、偏光してどうなさろうと？
ただ、断熱効果はたしかに高いです。保温ではありませんが。

ペアガラスの主な効果は結露対策＋断熱です。トリプルはペアよりその効果がより高い事になります。
一部で材質を異にしたり組み合わせにて防犯性を狙ったものもありますが、マンションではあまり流布していません。
セキュリティの観点では玄関一箇所に絞り込めるマンションは一軒屋と違ってそうしたニーズが薄いのでしょう。

>素人の経験による感想なので、プロの人に意見するつもりはないけどね。

プロではありませんが、普通の一般知識ですね。

>>36さん

28は前スレッドから続いている意味不明の妄想病人の戯言に過ぎませんので、哀れなモノだと無視される事です。

[40: 匿名さん]

補足しますが…

もし、１サッシ複数ガラスで「防音性が高い」と感じたとしたらそれは殆どサッシ部分の工夫によるものだと考えたほうがよいでしょう。ガラスとの接合部分やレールとの接地具合、サッシそのものの材質・機密性などは大きなポイントです。

[41: 匿名]

隣に比べて
ガラスの歪みが大きいように思いますが
ガラスが薄いのでしょうか？

[42: 匿名さん]

豊洲タワーも低層でも結構高いのですね。
ちなみに北東角の低層はいくら位だったのですか？
現在お隣検討中で参考までにご存知の方教えて下さい。

[43: 購入予定さん]

ここの角部屋は天井2.65までのDWで解放感ありますよね〜上の方は億ですし、ミラーカーテン何かで工夫すれば悪くないと思いますよ。
南8メートル西12メートルのワイドスパンなんて贅沢！
まあ、値下げしたにせよ我が家は予算オーバーですが。
7000万近いマンション買えるのは、うらやましいです。

[44: 匿名さん]

ペアガラスって、普通は合わせガラスのことじゃなかったっけ？
複層ガラスとは別物だよね？

普通は防災上圧倒的な強度が必要なＤＷに複層ガラスは危険なので使いませんし、多重の合わせガラスなら、ごく普通の仕様です。

勿論、結露防止や防音は期待できません。

[45: 購入検討中さん]

>>23さん

「小学校の排気装置が稼動している時の音」について言及されていましたが、排気とはエアコンでしょうか（もし、そうであれば、熱風被害も懸念されます）。先月私が現地を確認したときは全く気付きませんでした。平日の午後3時前だったのですが、そういえば小学校自体もガランと静かな感じだったのでお休みだったのかも知れません。ともあれ、地方在住ゆえ1回きりの現場確認で登録するつもりでしたが、もう少し詳細がわかればご教示いただけませんか。

[46: 匿名さん]

>>44
>ペアガラスって、普通は合わせガラスのことじゃなかったっけ？
>複層ガラスとは別物だよね？

いいえ、全く一緒です。

>普通は防災上圧倒的な強度が必要なＤＷに複層ガラスは危険なので使いませんし、

強化ガラスが存在しない時代ならいざ知らず、現在そのような事実は一切ありません。

>多重の合わせガラスなら、ごく普通の仕様です。

前の文章と辻褄が合わないので意味不明ですね。

…なんだかとても色んな事実を誤認されているようです。
一度整理されてから書かれる事をお勧めします。

[47: 匿名さん]

>>45さん

構造から構内のエアコン排気が集約されたものかと思われますが、確実にはなんともいえません。
なので「排気装置」と記しました。それは小学校の道路側のＴＯＴに面した側にあり、おそらく３階部分だったかと思います。

排気そのものの影響はありません。
学校の塀までに距離があるというのもありますが、塀から排気口までも空間がありますので。
その点のご心配については大丈夫かと存じます。

で、騒音なのですが…

音量は「小規模のオフィスビルで屋上で聞かれる音」位のイメージではないかと思います。
豊洲駅傍にある高いオフィスビルからも非常に大きな排気音が常に聞こえますが、そこまでの音量ではありません。
従って、（これは私見ですが）気になるとしたら低層階南側限定かと思われます。そういった意味では小規模ですね。
あとは個人差があるのでなんともいえないですから、「現地にて確認を」と申し上げました。
私は気になりましたが、「なんだ、この程度か」と気にしない方もいるかと思います。
窓を閉めれば全く聞こえないだろうと思いますので。

ただ、私からしても自動車がバンバカ通る場合の道路の騒音に比べればはるかにマシです。
周囲が静かな分、気になるという事でしょう。

[48: 匿名さん]

トリプルガラスって、要は外側が合わせガラスのペアガラス。
ＤＷの場合、地震等の際に吹っ飛んだ家具が窓ぶち破って飛び出したり、下に割れたガラスが降り注がないように、飛散防止のフィルムはさんどかないとアブナイのよ。

[49: 匿名さん]

>>43
値下げしたというのはホントですか？

[50: ビギナーさん]

>>48さん

>ＤＷの場合、地震等の際に吹っ飛んだ家具が窓ぶち破って飛び出したり・・・
とてもおそろしい話ですが、ＴＯＴまた通常のマンションのＤＷでは飛散防止フィルムははさまないのですか？
コストの問題？、通常（他のマンションでも）オプションで選ぶのですか？
すみません、勉強のために教えて下さい。

[51: デベにお勤めさん]

値下げは、しておのません。あれは、デマゴーグです。

[52: 向かいの賃貸さん]

>>47

前の書き込みは鼻息荒かったけど、随分トーンダウンだね。
○○ブルーからだとご近所の音が抜けて、それなりに生活音はあるけど、ＴＯＴのところは静かだよ。
（何Decibelなら静かだ、なんて数値なんかでは表現はしないけど専門家じゃないから）

風の影響音（低層階とか）がない階数なら窓開けていても寝るのに問題ない静かだと思うよ。

[53: 匿名さん]

豪華な外資系ホテルができると前から言われていますが、どこになるのでしょうね。
マリオットあたりだと嬉しいな。豊洲のランドマークになりそう。

[54: 契約済みさん]

シェラトンかヒルトンでしょ。最高ですね。

[55: 匿名さん]

東横インだと安くていいですね〜

[56: 契約済みさん]

ＡＮＡか日航でしょう。素晴らしい。

[57: サラリーマンさん]

東横インに一票。

[58: ご近所さん]

二街地にホテルの計画あったらしいですけど、なくなったんですよね。
その替わりにできるのはグランドシップとか遊戯施設が多いような…

[59: 購入検討中さん]

>>47さん

詳細な解説ありがとうございました。
低層南側は、公園からの土埃と騒音もひどい、とささやかれていますし（これも現地で確認できませんでしたが）、今週末の登録に向けいろいろ考えてみます。それにしても、都会の小学校にはエアコン（少なくとも大型の排気装置）がある、というのが田舎者の私には新鮮でした。

[60: 匿名さん]

>>58
えっ、ほんとですか？
第一生命の本社が日比谷から移転してくるとか、豊洲はこれから一流ビジネス街に
なる予定なのに勿体無いですね。
まだ確定はしてない事を期待してます。

[61: 匿名さん]

新橋駅から東京駅の一等地に外資系ホテルがさらに２つ増える
模様なので豊洲に高級ホテルは難しいでしょう。

[62: 匿名さん]

６０さん、第一生命が来るのは事務センターで残念ながら本社は移ってきません。
他社も殆どは事務センターユースのようです。

[63: 近所をよく知る人]

オリンピックを見越して某超一流ホテルが進出する模様です。
羽田・成田両空港へのリムジンバスも決定です。住民の方、喜んでください。

[64: 匿名さん]

ここは、都による２、３丁目街づくり計画が順調に進められています。この立地からいって超一流ホテルが進出することは決まりですね。

[65: 匿名さん]

>>63,64
私は比較的、豊洲にも好感もっていますが、豊洲に「超」一流ホテルが来るのには違和感あります。

61さんの言われているように、永続的な海外からの観光が見込まれなければ、一流も難しいと思います。

[66: 匿名さん]

実は、もう決まっています。一流が・・・

[67: 申し込み予定さん]

何か残り40戸で盛り上がってますね。
昨日現地で確認して来ました。南側はセンタービルまで視界が抜けて日当たり抜群でした。前の公園は平日でしたので、土日はうるさいかも知れませんがまあその分日照確保できるので仕方ないかと。
今は中住戸にするか、角住戸にするかまだ迷ってます。南西は西日が心配でしたので、ある意味向かえの賃貸の日陰は助かるかな？何て前向きに検討したら、田の字の典型間取りは北の部屋真っ暗だろうし。とかなりぐらついてます。
今回逃すと後は絶対買えない値段なので、ギリギリで申し込みない部屋で抽選回避か…。

[68: 匿名さん]

あれこれ総合的に考えると、時節柄多少高かくてもＴＯＴが一番安定性ある住むに相応しい物件のような感じがしますね。

[69: 匿名さん]

>49さん
値下げはしてない。という建前ですが、北西角はお隣のお見合い物件がDWと分かり若干価格改定。
南西角は、下からも丸見えと言うハンデで５％価格改定。
他の住戸は販売開始から変わらず。
なので、あまり値下げは期待しない方が良いでしょう。
それぞれ訳ありですから。。。キャンセルが出ても値引はないと思いますよ。

[70: 匿名さん]

第一生命の「本社機能」が豊洲「など」に移転するわけですが、
豊洲は本社機能と呼ばれる内の、情報処理「子会社」だけが移転しますね。

第一生命本体は来ませんよ。来たらみんな転職しちゃうだろうし。