THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[21: 不動産購入勉強中さん]

>>11
このスレもPart11まできて、まだなにか有益な情報がでてくるのか？

契約者は暇なんだから、有益な情報を得るために質問してやりなよ
よくつれるぞ

[22: 物件比較中さん]

１期〜３期で買った人に比べれば、割安でラッキーじゃない？

日当たりはどうか…よく陽があたる、リビングは暑いくらいでしょう

眺望はどうか…　低層階に眺望はありませんよね、あたりまえ
　　　　　　　　逆に道路側からまる見えだから気になる人にはつらいのでは？
騒音はどうか…　角部屋リビングはFIXのペアガラスだから騒音？？
　　　　　　　　住居地区だから静かだよ
間取りと値段を考えたら、割安ともいえるが、じゃあ買う人がいるかといえば、？だね。

[23: 匿名さん]

南西角３，４階の話です。

やはり人によって温度差があるのですね（あるいは気が付くかどうかと言う点も）
以下は私の印象に過ぎませんが…

【日当たりはどうか】

良くないと考えます。（南・東側と比較して。もちろん北よりははるかに良いですし、同じ階西側よりも比較的良いのは言うまでもありません）
時間によっては南側の「日」差しは確保できます。午前〜正午に想定されるCTTと被っているときは当然影になりますが、日中は「日」も高く、小学校やビバホームは影になりませんので昼から昼過ぎに掛けては問題はないでしょう。
しかし部屋のつくりがほとんど西向きである関係上、南側の採光はあまり望めません。どうしても西側に頼らざるを得ません。
ところが頼りの西側は採光が物理的にあまり望めません。何故なら隣接マンションの影響をもろにくらうからです。夕方は角度が鋭角となりますので完全に隣接マンションの影となります。
期待すべき西側ベランダ側で「日」当たりが望めないのは人によってはかなりのマイナスポイントかと思われます。
ただ、22さんのように気にしない人は気にしないのでしょう。

【眺望はどうか】

このマンションが西側が比較的高いのは遠景を意識しての事ですが、この階では西側であっても隣接マンションにより見通しが一切望めませんから遠景と言う意味ではメリットは全く無いと考えるべきでしょう。
ただ、西側は圧迫感があるのは十数階まで同じ事ですし、将来にわたって南西側遠景を確保できるのは二十数階以上で全体の一部に過ぎません。
また、南西方向は道路をはさんで眼下に公園を臨み、そちら方面は開放感を感じるつくりとなっています。
尚、運河方面は全く見えません。
階下から見えてしまうというのは既に指摘している話ですね。

【騒音はどうか】

住居地区だから静かと言うのは現地に行っていない（あるいは行っても気が付いていない）人間がいう事です。
小学校の排気装置が稼動している時の音を確認されましたか？低層階だけの問題かもしれませんが、人によってはかなりの騒音です。これは改善は望めません。
もちろん窓を閉めば大部分遮断できるでしょう。しかし窓を開けた状態が一部であっても生活スタイルの中にある場合には、低層階では留意事項となるかもしれません（人によりますね、22さんはどうでもよいのでしょう)。この際、窓の一部がFIXかどうかなぞは無関係ですね。
もちろん夜間など排気装置が稼動していない時間は現時点では大変静かです。
いずれにせよ、音が気になる人は日中、必ず現地で確認される事を強くお勧めします。
結果「この程度なら」となればＯＫですが、あとで「なんじゃこりゃ」となるのは避けたい所です。

上記はなんだかデメリットばかり挙げている感がありますが、
一方で、部屋の広さ、窓面積の大きさ、間取りの豊かさ、風呂の広さなど優れている点も沢山あると思います。これらを含めて以上は私見にすぎませんが、参考になれば幸いです。＞検討されている方

上記を踏まえたうえで、間取り、屋内外の施設、ロケーションなど、ニーズにあっているかどうか、取捨選択できるかどうかなど検討して頂ければ。

＃尚、台所の収納スペースが限定される点は留意が必要です。所謂食器棚は設置不能です。

各部屋のタイプや事情がそれぞれ異なりますし、個々で必要とする背景や条件も皆違うわけであり、安いか高いかはいえるはずがありませんね。

[24: 申し込み予定さん]

今販売予定住戸は要望がある部屋だけだと思いますよ。
だから、三階四階も希望してる人が登録済みでは？今から、安いから〜なんて駆け込み登録して抽選になったら可哀想ですよ。

[25: 匿名さん]

近隣在住の者です。
小学校の子供たちの声、校内放送の音、週末は公園での野球、夜間は公園でボード遊びする若者。
引渡しから数年間は近隣の建設工事の音もあります。消防署の緊急出動音も結構響きます。
音の面では決して静かな場所ではありません。
音は上方に広がるので、低層階はもちろん中層高層でも結構響くと思います。
ただし居室窓はペアガラスなので窓を閉めている間は部屋の中は静かになるでしょう。

[26: 物件比較中さん]

これで近くの部屋定価で買っちゃった人は散々ないわれようですね。

[27: 匿名さん]

トヨタワの角部屋は三重ガラスです。全然問題ないでしょう。結露もないでしょう。

[28: 匿名さん]

三重ガラス！

これはひどい(笑)

[29: 匿名さん]

ペアでもトリプルでも１つのサッシ内で複数構造である限り、防音効果に結びつく事はありません。この場合、実質の厚みのみがポイントとなります。ペア・トリプルガラスの目的は結露防止のみです。もちろんペアサッシなどであれば話は別です。

その点で防音をうたい文句にしている営業がいたら物件自体がかなり怪しいと思って下さい。
あまりにも簡単な基本中の基本ですので。今のところＴＯＴでそういう営業はいないようです。

>>26
相変わらず意味不明なので、すぐ識別可能ですねあなたは。
近くの部屋がまるで仕様が違う事、条件も異なる事、パンフレッド読まなくとも普通に呼んだらすぐわかりそうなものですが。

[30: 購入検討中さん]

値段、値下げしてなかったね。残念。ほしかったのになぁー。

[31: 匿名さん]

トリプルだと何がひどいのですか？防音にすぐれなくても結露には効果あるのでは？

[32: 物件比較中さん]

角部屋は、３重ガラスなのですね。
ところで、
結露に対しては、１枚とペアガラスでは、ペアガラスが良いと聞いていました。
しかし、>>29さんの「ペアでもトリプルでも１つのサッシ内で複数構造である限り、防音効果に結びつく事はありません」は、素人目には防音の効果がありそうですが、関係ないのですか？

ＣＴＴとかは、１枚ガラスなので、ＴＯＴの方が仕様が良いものだと思っていました。

[33: 匿名さん]

私は営業から、T2等級の防音サッシで防音はガラスの枚数ではなく、合計の厚みで決まると言われたような？
なので、性能悪くないと思ってます。CTTのシングルは結露確実でしょう。

[34: 匿名さん]

29です。

同じサッシ内に窓が複数ある場合、窓と窓との間が空気であれば、太鼓と全く同じ仕組みであり、防音効果は全くありません（もちろん一枚よりマシですが、一枚の暑さが薄くなっていたら意味がありません）。

１つのサッシでは、防音については「音を阻害する物理的要素」のみが効果するのです。

一方、サッシが別ですと、つまり２重サッシですと、窓→サッシ→壁へとつながる吸音（静音）構造が独立している関係から防音に一定の効果が生まれます。波動の問題ですね。
が、それでも窓の厚みや質の方が防音効果は遥かに高いです。ペアサッシであっても窓が薄ければシングルサッシ・ペアガラスよりはマシだとしても効果は薄いわけです。防音だけを考えればペアサッシ、厚い窓という条件が最適です。もちろん、開け閉めの手間は別な問題としてあがって来ます。

ＣＴＴのシングルははっきりいって結露という観点から論外です。営業がなんといってくるか見ものですね。だいたい想像付きますが。

[35: 32]

>>29さん、ありがとうございます。
なるほどです。

ＣＴＴは、ガラスも柱の補助としての役割をさせるつもりなのですかね？
薄いペアガラスよりも厚い１枚ガラスの方が重いものを支えられそうですしね。

ところで、角部屋が３重にしている理由の推測できますか？
宜しければ教えてください。

[36: 32]

追記ですみません。

角部屋もペアガラスでいいのでは、と単純に思うのです。
なぜ３重ガラスなのか知りたい。

また、なにをもって>>28はひどいといっているか？

[37: 匿名さん]

パンフレットでは3重ガラスについては触れられていませんね。
文書で3重ガラスが記載されているものをご存知でしたら教えてください。

[38: 購入検討中さん]

わたしゃ素人だけど、
シングルよりダブル、ダブルよりトリプルで間に真空層が入っていれば、防音効果はあがると思うよ。

それと結露結露とやかましい人がいるけど、この地域のタワーマンションでは滅多に結露は見られない。
２〜３重化するのは、防音＋保温＋偏光による遮蔽などじゃない？

素人の経験による感想なので、プロの人に意見するつもりはないけどね。

[39: 匿名さん]

>>38さん
>シングルよりダブル、ダブルよりトリプルで間に真空層が入っていれば、防音効果はあがると思うよ。

もし、本当の真空層がはいるなんて事があればそりゃあ効果絶大です。殆ど遮音されることでしょう。
とはいえ、真空の状態を完全に作る事は実際問題ほとんど不可能で、世間で言われる「真空層」というのは「やや低圧」の状態のものです。
「やや低圧」であっても、飛行機や潜水艦の窓のようにガラスが分厚いわけではありませんから、ガラスとガラスの間に圧力を保つ為の支柱が無数に配置されます。
で、防音効果はどうかというと…業者はその旨謳っていますが、あまり効果はないというのが現状です。ただ結露防止効果は増大します。
でも、値段がかなり高い上に見栄えが悪いのであまり見かけません。
それはこれから変わるかもしれませんが、その為には値段が安く、支柱が目立たないようにならないといけないでしょうね。

一方、断熱効果の増大を狙って空気の変わりにアルゴンガスを入れる事はよくあります。
（ＴＯＴもそうじゃなかったかな…すみませんがその点は確認していません）

>それと結露結露とやかましい人がいるけど、この地域のタワーマンションでは滅多に結露は見られない。

それはもとよりペアガラスだからですね。
欧米ではかなりまえから、昨今では日本の新築では当たり前ですから。
尚、空調時間の長いオフィスビルでは事情が違いますよ。

>２〜３重化するのは、防音＋保温＋偏光による遮蔽などじゃない？

先にも行ったとおり防音は全く無関係。
偏光と言う概念そのものが出てくるのは不思議ですね、偏光してどうなさろうと？
ただ、断熱効果はたしかに高いです。保温ではありませんが。

ペアガラスの主な効果は結露対策＋断熱です。トリプルはペアよりその効果がより高い事になります。
一部で材質を異にしたり組み合わせにて防犯性を狙ったものもありますが、マンションではあまり流布していません。
セキュリティの観点では玄関一箇所に絞り込めるマンションは一軒屋と違ってそうしたニーズが薄いのでしょう。

>素人の経験による感想なので、プロの人に意見するつもりはないけどね。

プロではありませんが、普通の一般知識ですね。

>>36さん

28は前スレッドから続いている意味不明の妄想病人の戯言に過ぎませんので、哀れなモノだと無視される事です。

[40: 匿名さん]

補足しますが…

もし、１サッシ複数ガラスで「防音性が高い」と感じたとしたらそれは殆どサッシ部分の工夫によるものだと考えたほうがよいでしょう。ガラスとの接合部分やレールとの接地具合、サッシそのものの材質・機密性などは大きなポイントです。