THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[202: 物件比較中さん]

>>200=198
知があるなら、ここが個別物件スレだというのも理解できるだろう。

スレの主になるなら、煽りは無言で削除依頼！！

[203: 匿名さん]

煽り耐性が乏しいと現代社会では生きてけないよ。

[204: 匿名さん]

＞２０２、２０３

興奮すんな！

[205: 匿名さん]

ここって何階建て？

[206: 匿名さん]

ここって売れてるの？
売主があまりに多くすごすぎて引いちゃったんですけど…。
自信無いのが伝わってくるし。

[208: 匿名さん]

198はホントに面白いね。
どんな餌にも飛びついてきて、激しく抵抗するから釣り甲斐があるよ。
マンコミのブラックバスだね（笑）

ほら、喰い付いて来い！

>>182
>>被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。

>その論拠は？
>なにもなさそうですが。

中尾成邦・国土交通省港湾局長の答弁—

　液状化対策は一般的に構造物に対して行っており、地盤全体としてはやっていない。豊洲は部分的に液状化しやすい所が含まれている。

　最後に冬柴鉄三・国土交通大臣が「どの程度の広さでどの程度の液状化が起きるのか、知見がきちっと行われなければならない…」と答弁した。冬柴大臣は兵庫県が地盤であり、「阪神淡路大震災で発生した液状化を目の当たりにした」と語った。液状化には政府も打つ手なしといったところだ。

　日本環境学会の坂巻幸雄副会長（元通産省地質調査所主任研究官）は次のように指摘する。

　江戸時代に埋め立てられた築地と違って、晴海や豊洲は、主として昭和期に入ってから戦後まで埋立が行われていた。（晴海や豊洲は）港や航路の浚渫をした時に出る土砂、特に砂質土が主体だったとの記録がある。東京湾北部地震の際、豊洲の予想震度は６強から７(阪神淡路大震災の最強震度)に達すると見込まれている。

　「数十年に一度起きる可能性がある」と政府の中央防災会議も指摘する東京湾北部大地震では、液状化が起きるのは必定というわけだ。

[209: 契約済みさん]

やばいな。
羨望の書き込みが痛い。
まぁやむを得ないよな。
マトモな競合物件が出ない故の完全な一人勝ち状態。
第三者でも妬みたくなるもの。
ある意味、我々にとっては上記の自作自演・連投も勲章のようなもの。
余裕のある工期による高いレベルの仕上がりとなった居室で、来年の３月にはこのスレを懐かしむのかな・・・。
どこまで盛り上げてくれるのか、楽しみにしてるよ。

[210: 匿名さん]

＞209
典型的な豊洲人（笑）
がんばってね＾＾

[211: 匿名さん]

オフィスビルができたら、地下通路がつながります。地上歩きは８０ｍのみ。有楽町線の改札も北側にできます。おしゃれなカフェ・大型ブックショップ・レストランもできます。ますますＴＯＴの価値はアップ。空港リムジン１時間に２本運行で羽田まで４００円、１５分。○○トンＨＯＴＥＬ入居棟の１階〜４階は豊洲ホールで３，０００人クラスのコンサートイベントを連日開催。いいですねえ豊洲

[213: 匿名さん]

>209

超痛いな。
豊洲はこの物件がピークだったんだよ！
これからは下がる一方。

シティタワー豊洲は350万と言われた坪単価が280万台に収まった。
まぁ、当初から下がったか、住不が最初からその価格で設定していたのかは別として
あの住不物件で豊洲のポテンシャルの限界が見えたってことよ。
ただ、住不の物件は建物のクオリティが低いって話だよね。
原材料等の高騰で今は病むを得ないだろう。
暫くするとこの物件と同レベル、かつ安い物件が出てくる。

今後坪400万位まで値上がりしてキャピタルゲインを享受できると考えたかも
しれないけど、残念だったね。
不動産や株なんて、皆が注目した瞬間には終わっているものよ。

[214: 匿名さん]

>>213 さん、

鋭い分析力ですね。
そして高い文章能力に思わず頷いてしまいました。

> 原材料等の高騰で今は病むを得ないだろう。

素晴らしく病むを得てます。

[215: 匿名さん]

>>208
で、それがどう論拠になっていると？
少しは考えて書くという癖をつけないとまともな人間になりませんよ。
ま、私はあなたがまともになろうがどうしようが知ったこっちゃ無いのでどうでもよいですが。

>>212
>198さんはいつ見ても必死で微笑ましいですね。

意味不明。
私は見たままを善意でコメントしてあげているに過ぎませんが？
赤色を見て「赤です」、雲を見て「雲です」といっているのとなんら変わらないわけですから、『必死』などという概念がどこの頭からとびだしてくるのやら摩訶不思議です。
おかしな方ですね。

>それだけの自信があるマンションだったら

これまた意味不明。
「あなたの言っている事は荒唐無稽の物言いですよ」
といっているに過ぎない事が、すぐさま「マンションに自信を持っている」などという解釈になる頭はどこではぐくまれたものでしょうか？
おめでたい方ですね。

以上の事からあなたは事実から完全に乖離した内容を指して独りで踊っているだけなのですが…

>ストレス社会ではすぐに潰れそうなタイプと見た！

独り言はご自宅で壁にでも向かってやられるのがよいかと存じますが。
ま、私はどうでもよいのですが、一応善意で言ってあげました。

[216: 匿名さん]

＞２１３
超痒いな。
豊洲はこの物件が最高だよ！
これからは上がる一方。

シティタワー豊洲は280万と言われた坪単価が350万台に上がった。
まぁ、当初から上がったか、住不が最初からその価格で設定していたのかは別として
あの住不物件で豊洲のポテンシャルの限界が見えなかったってことよ。
ただ、住不の物件は建物のクオリティが高いって話だよね。
原材料等の下落で今は病むを得ないだろう。
暫くするとこの物件と同レベル、かつ高い物件が出てくる。

今後坪400万位まで値下がりしてキャピタルゲインを享受できると考えたかも
しれないけど、良かったね。
不動産や株なんて、皆が注目した瞬間には終わってないよ。

[217: 契約済みさん]

おはようございます。

契約済みの私が検討板に書き込むのもどうかと思いますが、久しぶりに覗いたらとても賑わっているので驚きました。
販売は残り１５戸なのですね。にしては、荒れていると言うか煽られていると言うか。
契約者にとっては、忘れ去られた物件よりは関心持っていただけて嬉しい気もします。

TOTは、今の中古の値下がり等から見ても高掴みだったのだろうという自覚はありますが、値上がりを見込んで買ったわけでもなければ、無理な金額を買ったわけでもないので後悔はありません。
後悔するとすれば、私が購入した時期には本当に欲しい部屋が売れてしまっていたことですね。
営業にキャンセル出たら移りたい。と言い続けましたがとうとう残り１５戸ですか。。。
今年に入ってからはかなり苦戦するかと思っていましたが、予想に反して善戦ですよね。

[218: 匿名さん]

＞２１５
なんだ、つまんないな。
いつものキレが見られないぞ。
もっと暴れてよ。
楽しませてもらうからさ〜。

[220: 購入検討中さん]

215、ワンパターンで飽きてきたよ。

もうちょっと違う視点での食いつきをお願いしますよ。

[221: 検討中]

典型的な日本人だな。
対面しては何も言えないくせにネットでは激しく誹謗・攻撃。
醜いから、事実と意見だけ大人らしく言えーよ。

[222: 匿名さん]

>>221さん
>典型的な日本人だな。
枝川にお住まいですか？

[223: マンション投資家さん]

昨夜のガイヤは、日経も少し遠慮したシナリオでしたね。広告主もいますしね。まあ、東京駅基点で一時間以内という鉄則を無視したバブルは、一戸建てを含めて激変というのは事実でしょうね。もっと遠いところは、暴落が現状ですかね。中小業者は借金で作っているから慌てて換金でしょうか。要は、都心の夢を郊外でもということは暫くは無理ですね。再び都心回帰現象になっています。その点、豊洲は大手連合で特に三井が頑張っていますからね。都心で事業展開している大手は強気ですよ。ここが最後の勝ち組になるか、これからの住友が晴海と一体の開発で勝ち組に加わるかは、住友の実力次第ですね。オリンピックか、豊洲市場は決まれば再び買いですね。

[224: 匿名さん]

にしてもToTの公式サイトは、極端に情報量少なすぎて困りますね〜(>_<)
情報量を意図的に抑えて、高級感を出したいのかもしれないけど・・・・・

ＣＴＴとか、ＢＭＡのサイトみたいに、
部屋の設備等は、もう少し詳細に書いてもらわないとですね。
一生で一番高い買い物ですしね。

[225: マンション投資家さん]

>>224

ショールームへ出向くなりくなり、自分で努力してね

[226: 契約済みさん]

>>211さん

○○トンホテル、、、、
すごい情報力ですね！

おおやけになっている情報ですか？
いつ頃Openするのでしょうか？

[227: 匿名]

↑んなワケナイジャン！！釣られるなよー。

[228: 匿名さん]

211はいつもの妄想の人？

[229: 匿名さん]

はい

[230: 匿名さん]

○○トンホテル？２街区に立つ高層棟のことですかね。まだ正式発表はされていませんが。

[231: 匿名さん]

>>213

凄い自信だね・笑

周りの新築が安く売り出され、中古価格が下落している地区で価格をキープ出来ている
物件があったら教えて欲しいな。

ただ言えるのは、その物件が超が付くほど希少価値が高い物件は、他がどうあれ価格を
キープしていると思う。
例えば…
パークマンション千鳥ヶ淵（三井不動産）、ルクセンブルクハウス（地所）のような
千代田区物件に多いけど、土地の供給が少なく二度と同様なものが建たない所。
立地が良くても赤坂や高輪のタワマンは競合との比較論でやはり調整が入る。

この地区、この物件がどちらに属するか。勿論後者だよね。
この地域だったら幾らでもタワマンがあるし、これからも増えるんだもの。

[232: 匿名さん]

＞２３１
こんなにここを批判しているにもかかわらず、気になってＴＯＴスレを見ているあなた、カッコ悪ー。あなたはそんなにいい所に住んでるんですか？

[233: 匿名さん]

>>215さん

いつも応援しています！
論理的、理路整然としたコメントに、スルーしたくてもむかつく、お＊＊相手に尊敬

[234: 匿名さん]

>232

気になるんだよねぇ。
今までTOYOSU as No.1と思い込んで、内陸部スレを荒らしまくってた豊洲住民の彼の末路が。

[235: 匿名さん]

>>234
結局、寂しんだね？

[236: 匿名さん]

＞２３２
変な人ですね。

[237: 匿名さん]

↑
失礼。間違えました。
＞２３４
変な人ですね。

[238: 匿名さん]

>>234
おもしろい人ですね

[239: 匿名さん]

＞２３８
このしつこい食いつき、俺以上の性格だ！

[240: 匿名さん]

このスレおもしろいね（笑）

[241: 契約済みさん]

でも、現時点で俺が買える価格で標準レベルの物件ってないんだよね。
湾岸のその他3物件は比較する必要も無いけど、城南・城東・都心あたりで、そこそこの広さをそこそこの価格で買えるところといったらゴクレ物件くらいしかないんたよね。
ま、高値掴みはしょうがないと諦めてます。
転がしや賃貸収入が目的じゃないから。
このタイミングで欲しかったっつーのが全てだね。

[242: 契約済みさん]

２３４へ
君の気になる豊洲の将来だが、前途洋々これから良くなるんだよ
君もそうなれるようガンバレ。

[243: 購入検討中さん]

いきなり話題展開＆既出でしたらすみません。
ららぽーとの定期借地権の期間切れたらどうなるか
情報持ってらっしゃる方いますか？？

[244: 契約済みさん]

>>243
結論から書くと「分からない」。
詳しくはPCTのスレへどうぞ。議論されてたのはだいぶ昔だと思いますが。
あちらは南隣の問題なのでより切実な議論だったような・・・

[245: 周辺住民さん]

>>243さん

ららぽの業績次第のようですが

豊洲の２・３丁目再開発の基本は
外周部に高い建物
内部には低い建物
ですので

外周部に当たる　ららぽ跡地は
120m〜150m程度の建物が建つことになるそうです

[246: 土地勘無しさん]

ららぽの定期借地期限っていつなんですか？

[247: 匿名さん]

>>246さん
三井不動産は、石川島播磨重工業が再開発を推進中の豊洲地区内において、今般、同社と定期借地契約（20年間）を締結し、商業施設事業を推進することになりました（平成16年9月28日）

キッザニア効果もあってか、週末のみならず平日も結構賑わっていますよね。

ＴＯＴからも散歩しながら行くのにちょうど良い距離です。

[248: 匿名さん]

>>245
ララポ跡地に150mが建ったらすごい目障りじゃないですか

[249: 匿名さん]

>>245

>外周部に高い建物
>内部には低い建物
>ですので

う〜む、私の理解は逆ですね。といっても営業に確認して出てきた資料を見た記憶の話なので１００％確実ではありませんが。
ららぽーと側は沿岸部という認識で低層制限、それから枝川方向にむかってブロック単位で中層、高層となると理解しています。TOTは豊洲の中では「内陸部」と位置づけられているようです。

[250: 匿名さん]

ららぽの２０年後ですか。いろんな事を心配するんだね。しかも悪趣味だね。個人的には、豊洲住人が増えた時点で出店を含めリニューアルしたほうが良いと思います。三井得意のアウトレットでも結構ですが。食事する店が少し薄いかな。でもビジネス街を含め、噂のホテルも含めてどうするか。まさに三井さんの力量ですね。

[251: 契約済みさん]

２０年後の話に熱が入りますね。
私は、豊洲にしばらく住みたいと思っていますが、２０年後住んでいるかというと？？です。

皆さんほど、長期ビジョンを持って人生を送っていない若輩者です。

[252: 匿名さん]

禿同。
何年住む気なんだ？
あほくさ。

[253: 周辺住民さん]

>>249さん

外周部

２街区（ららぽ南側）　１８０ｍ
７街区（ＰＣＴ）　１８０ｍ
５街区（ＩＨＩ）　１２０ｍ
１街区（センタービル）１６５ｍ＋１４７ｍ
９−２街区（ＣＴＴ）　１６５ｍ
８−３街区（ＴＯＴ）　１５５ｍ

中央部
８−２Ａ街区（ロイヤルパークス）　４５ｍ
８−２Ｂ街区（豊洲レジデンス）　４２ｍ
３街区　７５ｍ
４街区　７５ｍ


８−２街区と　３・４街区の関係を見ても
海に向かって低くくなってはいませんが・・・


ららぽ跡に超高層が建つなんて書かれると困りますか？

[254: 周辺住民さん]

↑
８−４街区（シンボル）　１５５ｍ

が抜けていました

[255: ご近所さん]

↑
地元にはそのような説明になっていますよね

[256: 契約済みさん]

「何年住む気なんだ？」という人に限って
いざ部屋が売れずに死ぬまで住み続けそうな予感が。

高島平団地も新築当初は高層、職住近接が売りで
最高120倍率の人気がついた物件でしたが今となっては…

[257: 匿名さん]

最終期はいつですか？

[258: 匿名さん]

みんな３０年は住みますよ。これから３０年は豊洲の天下は続きますよ。

[259: 住まいに詳しい人]

豊洲の天下？？！！
そんなこと言って、よく恥ずかしくないですね。
恥を知りなさい、恥を。

百歩譲って。
そう思いたいなら、そっと自分の心の中だけにしまっておきましょう。
さもないと周囲から＊＊にされますよ。

[260: 契約済みさん]

最近、山手線内の都心ＭＳも値下がりしているようですが、ＴＯＴは下がるどころか
売れ行きも好調でますます価値が上がっているようですね。
258さんではないですが、唯一値上がりしている地域なのでしょうか。

[261: 匿名さん]

258は、釣りでしょう。。。

[262: 住民さんＡ]

だな。

[263: 匿名さん]

>> 256
すまんが、君は偽者だね。
売れなくても、貸せばよいと普通の契約者は思っていると思うが。
利回りが悪くても完済していれば問題なのでは？

ん、もしかして、本気で長期ローンで長期返済する気かい？

あほくさ。

[264: 匿名さん]

>> 258
天下ってなにさ。

>> 260
だから偽者は去れ。

あほくさ。

[265: 契約済みさん]

豊洲は素晴らしい場所だと思います。
益々価値があがることでしょう。

[266: 匿名さん]

＞２６４
どういう方でしょうか。豊洲が嫌いなのでしょうか。むきに否定するむなしい、豊洲あきらめ者ですか？

[267: 契約済みさん]

益々豊洲の価値が上がるでしょう、、、

価値は、人の価値観によって左右され、また社会的指標で定量化しても読み取る人による客観的判断に基づくため、評価が上がる下がると騒ぐのはおかしいのでは？

我が家は、１年前近く前に分譲を売却して、文京区、新宿区、渋谷区、港区、品川区等々物件や地域を実際歩いてみて、絞り込んだのが豊洲でした。
更に、本当に豊洲で物件を買うべきか賃貸で移ってきました。
現在、生活のしやすさで満足しています。
＋）生活物価の安さ・品揃えや仕事・休日のON/OFFの切り替え環境など（対文京区春日）
−）電車が有楽町線のみ（ゆりかもめは除外）

豊洲は我が家では既に価値がある街なので、ＴＯＴを契約しました。
自分が生活するのですから、周りから価値がある、ないなどと言われても自分の判断を信じるべきですね。ただ助言として意見を聞くことは決して否定しません。

[268: 匿名さん]

ここの契約者は以前にPCTの掲示板を書き込みから入居者のレベルが低い
うちはあそことは違うと言ってたけど
今のここと何が違うんだろう

注目されて人が多く来るとどの掲示板だろうがこうなるのではないでしょうか
入居者のレベルなんてほとんど関係ありません
マンションは値段が高いだけに偽計や罵倒、欺瞞など魑魅魍魎が跋扈しうる
よって匿名掲示板での喧々囂々の際の優越感など、実は虚なのですね

[269: 契約済みさん]

契約者は住民版のほうで有意義な情報交換をしましょうよ。ここは、もうおしまい？

[270: 匿名さん]

契約者がここで真面目に参加なんかしてないでしょう
でもパーク豊洲は実際の入居者
建物周辺うろついても明白

[271: 契約済みさん]

ＴＯＴの契約者は、やはり質が違いますよ。ＭＲで会う人の身なりや雰囲気でわかりますよ。駐車場の車を見ても質がわかります。ＢＭＷ・ベンツ等の外車や国産でもレクサスクラスが大半ですよ。嘘と思うなら、現地を見て下さい。

[272: 匿名さん]

習志野ナンバーが大半だがな。

[273: 匿名さん]

習志野ベンツは営業さんのだよ

[274: 匿名さん]

同じくMRでは外車率、高級車率の高いマンションを買ったが、
入居してみたら、駐車場は国産ファミリーカーばっかりだった。

という人は、私以外にもたくさんいると思うがいかがか。

[275: 匿名さん]

営業がいい車乗ってモデルを賑やかにするのは業界の常識です。
高級車の郊外ナンバーなんかが多いですよ。

[276: 匿名さん]

いかにくやしくても、駐車場は高級車は事実です。いろいろなエリアのナンバーがあるのも事実ですが、一定レベル以上の収入層の方が契約していることは事実です。

[277: 匿名さん]

>>267

絞り込んだって上限予算による消去法でですか？

価格や建物のレベルが全て均一だったとしたら、他の全ての地区の方がいい気がするのですが
どういうポイントで絞り込みをしたんでしょう？

ＯＮ/ＯＦＦの切り替えだって、逆に都心に近いためし辛そうだし、環境だって文京区や
渋谷区の住宅街の方が良さそう。

[278: 匿名さん]

駐車場が高級車ばかりなのは、別にここだけではなくタワマンではありふれた光景。
ことさらに自慢するような話でもないだろう。

[279: 匿名さん]

私もここのMRには５回ぐらいは車で行ったけど「高級車が多いなぁ」とは感じなかったが、、、　PCTの時と同等だった印象。

湾岸物件で「高級車比率が高いのう、、、」と明らかに感じたのは、芝浦グローブタワーの札の辻MRだったかな。

[280: 匿名さん]

＞２７９
私は５回以上行きましたが、その都度違いましたが、全体の印象としては、やはり高級車が多いと感じました。ナンバーはいろいろでした。

[281: 物件比較中さん]

高級車でマンションの質を判断するなんて、お笑いです。

事実、東京○○コートの駐車場に車を駐めたとき、ポルシェ、ベンツ、BMWがごろごろいました。
えっ、て感じでしたが（笑

[282: 匿名さん]

車なんてマンションに比べたら安いもんだろw

[283: 匿名さん]

比べるなよ

[284: 購入検討中さん]

しかし沢山売れ残ってますね、
営業マンも言ってましたよ。
結構、ＣＴＴさんに安く出されたもんだから
急に苦戦したみたいですね。

もう少し待てばいいことあるかもって言ったましたが、
いくら位、提示を受けたか情報交換しませんか？

[285: 申込予定さん]

うちは１０％くらいの提示を受けましたが、
それでも、何となく不安になってやめましたが・・

もう一声ですね。

[286: 匿名さん]

誰かが残り１５戸なんて書いてあったけど笑っちゃうよね？！
必死というか・・・・（笑）。

[287: 匿名さん]

>>286
>誰かが残り１５戸なんて書いてあったけど笑っちゃうよね？！
>必死というか・・・・（笑）。

あなたが独りで笑い狂おうとどうでもよいのですが、
あなたは残り戸数はいくつか把握していますか？

[288: 匿名さん]

>>281
ベンツ、BMWは別に高級外車じゃないでしょうが。

[289: 不動産購入勉強中さん]

値引きっていうけど、どっちの立場で言っているのかなあ。デベの撒餌ですか？それとも住不の嫌がらせですか？途中の値引きって大変なんですよ。誰が見ても訳有りとか？しかもここは４社共同ですし、９５％以上は建値で売れている訳ですから。あの三井が睨んでいますからね。入居してからも売り続ける覚悟のようですよ。そうはならないと思いますがね。

[290: 購入検討中さん]

そうそうに売り逃げないと、出来上がりに自信がないのかな？

[291: 物件比較中さん]

私の場合は北東角８９５０万をとりあえず８５００万くらいスタートという提示を受けましたよ

[292: 匿名さん]

まあ竣工入居前後には普通に完売でしょう。
そのころに残戸があっても10戸未満でしょうね。
ここは、外溝植栽も仕上げられると、良い雰囲気に
なること間違いないから威風堂々とした感じなんでしょうね

[293: 周辺住民さん]

おっ、ネガティブ書き込み対策躍起ですね（乙）

[294: 物件比較中さん]

実際、豊洲タワーも、
寒い日は寒風、暑い日は熱風、室外機の熱風、
主寝室の前を人が通る外廊下

出し入れの極めてしにくい２段式の駐輪場

住友のタワーに挟まれた丸見え住戸

割高な価格設定

そりゃ涙目でしょ

[295: 匿名さん]

工事用エレベータの解体も始まり、隣の突貫工事とは違うゆとりを感じます。低層の工事用スクリーンも外されてきましたが、落ちついた色合いで、隣の黒光りよりはましと思います。

[296: 匿名さん]

>>290
その写真はパークシティ豊洲でしょ。
あそこは外観も、ピンク、緑、黄色を使ってぶっ飛んでますけど、中もすごいですよね。

[297: 購入経験者さん]

因みに、免震装置のメンテナンスって大変だって聞いたんですけど
誰か知っている人教えてもらえませんか？

[298: 物件比較中さん]

そんなこと何億もかけてジャッキアップして、交換するに決まってるでしょ。
営業さんは気まずいので教えてくれないけど・・・

[299: 住まいに詳しい人]

297、298は、同一人物だろうよ。金のことが心配なら、マンション買わないほうがいいよな。一戸建てにしときなよ。

[300: 匿名さん]

＞２９０
ＴＯＴはそんなみすぼらしい廊下なんですか？
工事の途中ですか？壁にはトタンを張っただけじゃないですか。
これでこんな価格なんて高すぎますよ。ＣＴＴと全然ちがうじゃないですか。

[301: 匿名]

>>295さん
隣は朝８時からしか作業をしていませんが
ここは朝７時から作業していましたよ

在来工法で　約５日で１フロアあげるのは
並大抵のことではありません

どちらが突貫だかわからないですね

[302: 物件比較中さん]

もう、ＴＯＴと比較しても買う住居はありません。ＣＴＴは若い人向きという感じですね。外観もブラックだし、新しい感じですね。ＴＯＴは中年以降の落着いた感じかな。でも、ＴＯＴなら未入居中古で出るのを待つか。

[303: 匿名さん]

なかなか面白いですね
掲示板が荒れてきたらここで書き込みしてるのは購入者じゃないと言う理論展開ですか

じゃあそのまえの荒れてない時の書き込みも入居者ではないから
どっちにしても掲示板ごときじゃ入居者の質なんて図れないことになりますね
そもそも、参加してるか参加してないかなんて書いてるあなたが一番分かりますよね

理論の破綻というよりも認知的不協和バリバリ(笑)

荒れるのは荒らしてる人間がいるだけじゃなくて
それに対しいちいちむきになって擁護書き込みしてる余裕のない人がいるからではないですかね

擁護書き込みしてるのが今更入居者じゃないなんていったところで
誰が信じるんでしょうか、そんなこと


そんな事よりそう言う人物もいると獅子身中の虫を認め
その上でいろいろと考えたほうが精神的にもいいですよ
最初書いたとおり入居者のレベルなんて掲示板では図れないんですよ
一部の声高の人が目立つシステム
そんな人が独りいるだけで掲示板での心象などいくらでも下がります
99人のレベルの高い人がいても1人のレベルの低い人がいることは普通にありますよ

これ以上言わなくてもTOTの皆さんなら理解できますよね

[304: 契約済みさん]

>>300

おもしろすぎ！
スミフの方かな？

先日ＴＯＴの営業さんに確認したらあと１５戸といっていました。


ＴＯＴ購入者としては、ＣＴＴとは同じエリアに住むのですから、ＣＴＴ、ＴＯＴ、シンボルの住人の方と素敵に、仲良く生活できればよいと思います。

[305: 物件比較中さん]

３０１は反論になっていない。なに一生懸命になっているの？？？？？？？？　住友さんか鹿島さん？？？？？？　７時から始めようが、８時から始めようが、今時点の完成度はこちらが上。内覧会や引渡しのスケジュールを考えたら、こちらくらいの進捗が普通。こちらの引渡しが来年３月末〜４月、隣の引渡しがＳ棟で来年４月中旬。厳しいスケジュールだと思うけどね。

[306: 物件比較中さん]

CTTのスレでも営業さんがまるで意固地になって、というように書き込みしています。
また、ＴＯＴでのレス。

スミフは一流だと思っています。
ＴＯＴの４社も一流デベです。

販売時期、市況の影響は受けても、客観的に物件自体の遜色はコンセプトの範囲で、ほぼ同等と評価しています。

あえて一流の企業を下げるような発言は慎んだほうが良いと思います。

[307: 匿名さん]

人間の値打ちは、住んでいる所で決まる訳でありませんし、まして階数で決まることではないでしょう。ここを荒らしている人間は、自分自身を含めて区別したり、差別したりする性癖があるのですね。経済的にも考え方でも多様な人たちが自分である種の決断をして最大の買い物をするのですから、誠実に応援しましょう。

[308: 入居予定さん]

まぁまぁ。ＣＴＴのＨＰのヘリ空撮でも見てよ。ＴＯＴ検討者もさ、購入者も、アンチも。営業さんも。
http://www.ct-toyosu.com/
いいところじゃん。豊洲。

どこからが都心とかさ、いいじゃん。
お見合いとかさ、いいじゃん。
廊下が中だの外だの、天井だの梁だの、安いだの、高いだの、いいじゃん。

夜になれば聳え立つ個性溢れるそれぞれのタワーたちが光を放ち、
東京の夜景を彩るんだよ。

光溢れる一つ一つの窓の向こうには
毎日を一生懸命生きる、普通の幸せな家庭があるんだよ。

その中の一つに
あなたの幸せが輝いていたら
それだけで、十分素敵なことじゃない。

[309: 匿名さん]

値下げっていうのは残住戸すべて？
ほんとですか？

[310: 契約済みさん]

もう十分利益とったんだろーねー

[311: 匿名さん]

そろそろ完売に向けて値引きフェーズに入りましたね。
希望の間取りで位置が気にならない人はお得なんでしょうね。

[313: 匿名さん]

本当に値下してるなんてけしからんね。今さらそんなことするなんて、あまりにもひどいじゃないですか。廊下もあんなみすぼらしいし。

[314: 契約済みさん]

既契約者です。

値引きの話、非常に不愉快です。

[315: 契約済みさん]

高値掴みしたのは自己責任ではありますが、同じく、値下げが本当ならば極めて不愉快です。

某MSのように残戸数300戸とかなら、入居後のMSコミュニティ成立への不安から値下げしてでも販促することを契約者としても希望したいところですが、（多少のぶれはあっても）残戸数僅かの段に及んで値下げとは・・・

本当ならば契約者全員に適用いただきたいです。

[316: 匿名さん]

値下げはデマですよ。最近低層階を購入した友人がいますが、値引きがなかったと言っていました。

[317: 契約済みさん]

やっぱデマですよね（ホッ）

[318: 匿名さん]

値下げはけしからん
値上げはホクホク

肥大した消費者意識は怖いものだな

[319: 契約済みさん]

既契約者が値引きの対象になるわけないでしょ。
愚かな愚痴を書くのは止めなさい。

[320: 匿名さん]

＞３１９
そんなことわかってるよ。ただ、モラルの問題でしょ。
既契約者の「怒り」をデベに届かせたいだけ。

[321: 匿名さん]

そりゃ値下げがあっても、普通あったとは言えないよね。
友人の優しさのような気が。

[322: 匿名さん]

まあ不動産は時価だから

なぜ、けしからんとか怒りになるのか解らんな

[323: 契約済みさん]

ＴＯＴ購入者です。

値引きの話は、他からも聞きました。購入の意思表示をした時期が違うとはいえ、竣工前で当然入居時期が同じ他の購入者が値引きを受けていることは納得がいきません。

購入者に対し、きちんとした説明があって然るべきと思います。
他の購入者の方、本件について説明会の開催を求めませんか？

[324: 匿名さん]

竣工近くになってからの値引きなんて実際どこでもやってるじゃない。
この周辺の人は今後の値上がりみたいなのを期待して買ってしまったから不満を感じる
かもしれないけど、あのまま不動産市況の右肩上がりが続いたらそうは言わないはず。

最初に手をあげたことで、好きな間取りや方角の部屋が選べたりしているというメリットが
ある訳だから、ある意味売れ残りを買う人のデメリットを考えれば相殺なはず。
すべてのことにはメリット・デメリットがある訳で、メリットは認めるけどデメリットは
認めないなんて話はただの我がままでしかないね。

[325: 匿名さん]

売れなかったものは値下げしてでも販売する

あたりまえのことのようだが？

[326: 匿名さん]

＞＞３２３

相場やタイミングを読み間違えたんじゃないの？
豊洲なんていつまでも強気でいけるところじゃないんだし、ましてや隣の駅近で同じ値段で出されたんじゃ、値引きするしかないよね。

こっちだってだから魅力を感じる部分もあるわけだし。

[327: 匿名さん]

売れない分は、デベの住宅子会社が買い取り分譲賃貸として、貸した方がいいのではないですか。賃貸でも、レベルの高い人しか入居できないでしょうから、マンションの価値は落ちないでしょう。

[328: 物件比較中さん]

同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。

だって、
①駅に近い
②外観がいい
③内廊下
④仕様がいい

でもＴＯＴは
①共用部がいい
②値引きで安くなる
これでトントンかな？

マンションはやっぱり立地が一番だもんね。駅から５分圏内と１０分圏内では越えられない壁があるよね。当然、その壁を取り払う程度に値引きが期待できるんならＴＯＴでも良しとすべきでしょう。

[329: 匿名さん]

値下げで高値掴みがはっきりしたのですから、キャンセルも出るでしょう。

今は買う時期ではないですね。

[330: 匿名さん]

>>323

そうだよ、それは名案！
嫌ならキャンセルしちゃえばいいじゃん！

[331: 匿名さん]

>>327
今のデベにそんな余力はありませんね

[332: 匿名さん]

>>331

それも一考と思うよ。
少なくともこの物件については、もう十数個なんでしょ？
すでに利益は確保出来ているはず。

値下げしてブランド価値を下げるくらいなら、賃貸も選択肢の一つでは？
ただ、ほぼ原価で売ってしまうほうが、面倒ではないだろうけど。

[333: 匿名さん]

＞＞３２３

同感です。いろいろ選べたメリットがあったことはあったとは言え、抽選の倍率を気にしながら部屋を選ばざるを得なかったことや、住不の物件は高い、と言われて決めたような部分があったので、気持ちの部分では納得できません。

私は、担当の営業の方に文書で回答を求めるつもりでいます。

[334: 匿名さん]

>>333

そんなこと言ったら、この1年で買った人は皆これから出る物件はまだまだあがりますよ〜。
って言われて騙されて来たんですよ。

[335: 匿名さん]

そうだ！
そうだ！
購入者を虫けら扱いするゴーマンデベに鉄槌かましたれ！
ぉ一い！みんなでキャンセルしちゃえ！

[336: 匿名さん]

営業マンになめられてるよ。
さもなくば、ＴＯＴの営業は客のことを＊＊にしてるよな。

[337: 匿名さん]

そう、バレた？
内心どうハメたろかしか考えとらんのよね。ゴメンね〜

[338: 匿名さん]

○○は高い、と言って結果的にうそを言い契約させた場合って、宅建業法に引っかかるんじゃないの？

そんなこと書類に残してないと思うけど、どこかに相談してみたら？

俺ならまず都庁に行ってみるけど。

[339: 匿名さん]

立証できたら、ね。あとは数の論理やね。あんまし苦情多いと、体裁悪いもんね。

[340: 匿名さん]

デベはこの物件単体の収支だけ見てるわけじゃないしね

>私は、担当の営業の方に文書で回答を求めるつもりでいます。

なんか担当の営業とかに拘る人が多いよね（印象の良し悪しとか）
営業なんてハンコ押したら関係ないのに

[341: 匿名さん]

営業に確認しましたが、値下げの話はうそでした。

[342: 匿名さん]

そりゃ、値下げしてても

「いやぁ、もう最後売り切りたいからガンガン値下げしてます。うちも住友さんとの
　競争厳しいんですよ、ハハハ。」

何て死んでも言わないでしょ。もし、そんなこと言われたらあなたどうします？

「なんで私たちに定価で買わせておいて、今さら値下げなんですか！！」

ってゴネるでしょ？
付き合ってられないじゃない。

[343: 匿名さん]

今更ウソ書かないよねぇ
最近ネットの監視や捜査も厳しいからねぇ
もしもウソだったら威力業務妨害で起訴されちゃうかもしれないからねぇ

[344: 匿名さん]

営業が値下げに関してうそいったらそれこそ訴訟もんだと思うが・・・

[345: 匿名さん]

営業に聞くのが間違いだよ。

書面で質問状出してみたらいいじゃん。書面では嘘を書けないから正直に書いてくれるはずだよ。
さもなくば、契約後でも覚書取り交わして同条件の値引きをしてくれるんじゃないかな？

三○は基本的に面倒なことは嫌いだから・・・。

[346: 匿名さん]

この地域は実需が低く、新築未入居の中古売りがダブついている。供給過剰過ぎる。本当にこの地域に住みたいと思って購入した人がどれだけいたのか。潜在的な売りの数はまだまだあるのでは。それをこなしつつ、新築物件消化は、なかなかハードだろ。
といっても、需給はマインドの問題。当面の調整も我慢できるなら、再び人気化の要素も十分あり得るので、中古相場睨みつつ検討かな。

[347: 匿名さん]

具体的な値引き値下げの情報ってここで出てましたっけ？
不安を煽るような書き込みは多く見かけますが、どれもぼんやりした情報で具体性がないように思います。

[348: 匿名さん]

343さん。偽計業務妨害ね。

[349: 匿名さん]

そりゃ荒らしだって警察は恐いだろうよ
だからボカした情報しか書けない

[350: 契約済みさん]

＞323、333さん

私も同意します。
どなたかのアドバイスもあったように、「値下げの事実があるのか」文書で質問し、文書による回答を求めるつもりです。連携いたしませんか。

[351: 匿名さん]

まあ、書面で質問状を出すのが手っ取り早いって！

[352: 匿名さん]

みんなで書面で出しましょう。そうすればいい加減な返答は出来ないはずです。

[353: 匿名さん]

そして実際は誰も出さない、と

[355: 匿名さん]

だからさ〜

ここで一番最初に値下げの情報を出した人が責任を持てばいいんだよ

値引きが本当なら問題ないけど

値引きが無いにも関わらず　値引きがあったと書けば

そりゃ〜　嘘だから　ヤバイよね〜　＾＾b

[356: 物件比較中さん]

久々のこのスレを見ました。

ＴＯＴが値引きしているって本当ですか？　びっくりしました。
誰か教えて下さい。

[357: デベにお勤めさん]

ここは、残念ながら値引きは、しておりません。物件については、順調に売れております。ここのターゲーットは、プチ富裕層なのでね。また、大手4社が売主のため、値引きは、なかなか難しいのです。一人の人が願望のようにデマゴーグをしているようですが、しっかりとした情報に耳を傾けてください。

[358: 匿名さん]

たしかにするわけないわな〜。
もう数えるほどしか残ってないし。
そもそもCTTの自転車置場除いたらほぼ同じでしょ坪単価。
なぜ値下げする必要があるのか・・・

[359: 匿名さん]

>>357さん
ありがとうございます。
この物件はデベ直々にレスして頂けるんですね。
さすが4社が売主だと会社を特定しづらいですしね。

[360: 匿名はん]

自分は外観はＴＴが好みだけど、敷地面積や仕様等を考慮したらＣＴＴよりもずっと割安に感じるよ。

[361: 契約済みさん]

デベがわざわざ書くはずないっす。

[362: 契約済みさん]

みなさん、インテリア案きまってますかー？
まあ実際にみてみないとねー・・・。まちくたびれた・・・。

[363: 契約済みさん]

ほんと、待ちくたびれましたね〜
それに今日の日経記事ではないですが、マンションをめぐる状況もさま変わりですし・・・
ほんと天国から地獄って感じですね・・・。

[364: 匿名さん]

まあ青田売りの期間が長すぎたかもね。

[365: 契約済みさん]

この掲示板は最近見る価値ないですね。
ＴＯＴがあと１０数戸の残で今更値引きするなんてあり得ない。
ＣＴＴとの比較を書き込む人は単なる荒らし。
ＴＯＴの営業もＣＴＴの営業もＷＩＮＷＩＮを目指しているので隣人同士で罵り合ったりしない。
ＣＴＴは個性的な建物でいいじゃないですか。
ＴＯＴは比較すればもう少し世帯向き。

くだらぬ書き込み止めません？
私ももう書き込みません。
書き込む無駄な時間使った。

[366: 匿名さん]

各種ホームページで4期1次の情報が更改されていないけど、残っているってこと？

[367: 匿名さん]

>>365
私もそう思います。
マンションコミュニティ全体的にも最近は2chのような＊＊が多発していて、虚偽の情報だらけですよね。
ここのスレに限らずまじめに検討されている方は虚偽情報に踊らされず自身の目で物件を見て慎重にご検討されることをおすすめします。

[368: 匿名さん]

ＣＴＴが空き家だらけになったら、ＴＯＴにも悪影響となって困る筈。
いわゆる割れ窓理論。
だから少しは共存共栄のゆとりをもってくださいね。

[369: 匿名さん]

>>328
>同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。

あなたの「普通」と同じ感覚を住友がもっていれば同じ時期に販売をしていたはずでは？
物理的に可能なのにそれを敢えてしなかったのは何らかの理由があるのですが、そうした想像もできない…ようですね。

>①駅に近い

同ブロックなのですが…。遠さ近さを云々する違いは全くありません。
違うと思う理由は？現地を見ていますか？みていませんね。

>②外観がいい

これは単なる個人的趣向ですね。
また「外観がいい」かどうかなんぞがどこまで優先順位に食い込んでくるか、それもまた人それぞれです。
なので「普通」の要素に含まれません。

>③内廊下

メリットデメリットがあるのは何度も出ていますね。過去ログは読んで…ませんね、まるで。
また、ＴＯＴの仕様で内廊下はそもそもありえません、他の要素を選んでいるわけですから。
ＣＴＴは色んな物を捨てて、内廊下を重宝するあなたのような方に向けてその仕様を選んだわけです。それだけの話では？
従ってこれも「普通」の要素に含まれるはずがありません。

>④仕様がいい

「仕様がいい」だけではさっぱり不明ですね。
なにがどのようによいのでしょう？
様々な物件を見てきましたが、長所短所はあれど、私の判断では住友は決してよくありませんでしたが。
「普通」云々以前の問題ですね。

というわけけ、やはりあなたが踊っているだけだったわけですが…理解しましたか？

>ＴＯＴは
>①共用部がいい

なにがどうよいのでしょう？
それに共用部なんぞいらないと言う人がいればその人には無意味なトピックですが。

>②値引きで安くなる

さて、どこにそのような事実が？
そして、仮にそうだとしてもＣＴＴでそれが確認されないという理由は？

>駅から５分圏内と１０分圏内では越えられない壁があるよね。

さて、どことどこの話でしょう？

やはりまた根拠の無い妄想ですか？

[370: 匿名さん]

>同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。
同じ間取り・方角・階なら（立地・建物全体の評価なら）普通はＴＯＴを買うでしょう

>①駅に近い
オフィスビルが完成したら地下鉄出口が増設されＴＯＴも４分になります。また、ビル内を通りぬければ雨に濡れる距離もごくわずかです。

>②外観がいい
主観かと思いますが、「万人ウケ」するのはＴＯＴの方かと思います。

>③内廊下
これも主観かと思いますが、ＴＯＴの廊下は、普通の背の高さの大人が下を覗きこむこができないくらいの高さがありますし、回廊式の吹き抜けタイプなので高級感があると思いますので、ＴＯＴの方が良いと思います。

>④仕様がいい
梁・柱はない方が良いと思います。また、間取りはＴＯＴが良いのではないですか。

>ＴＯＴは
>①共用部がいい
種類がある分、ＴＯＴでしょう。ただ、エントランスを共用部とするなら、圧倒的な豪華さがＣＴＴにはあります。

>②値引きで安くなる
これは双方わかりませんが、ＴＯＴは既に大半が売れてしまっているので、ＣＴＴの方が安くなる可能性が大きいでしょう。

[371: 匿名さん]

３６９、３７０ともに目糞鼻糞。
もはや「豊洲」というだけで・・・。
ていうか、ここまだ売ってたの？

[373: 匿名さん]

CTTの何処がいいの？
地震がきたらガラス突き破って
バンジー出来るところ？

[374: 匿名さん]

どうして、仲良く建設的な話ができんかなあ。
なんかマンションなんて買いたくなくなるわ。

[375: 匿名さん]

ここがどんなに荒れても、ＴＯＴの契約者が頭金投げ打ってＣＴＴには来ないでしょう。要するに豊洲から眼を反らせようとする一部の集団？がいるってことですね。ＣＴＴは時間をかけて売り切って行くしかないのでしょう。シンボルも控えているしね。ＣＴＴを完売すれば、豊洲の価値は更に飛躍しますね。あとＣＴＴで１０００戸、シンボルで８００戸ですね。これで定員ということですか。

[376: いつか買いたいさん]

直近の参加者はどうみてもＴＯＴの営業マンと、ＣＴＴの営業マンの場外戦闘と化しており、本当の購入者、検討者は誰もこのスレに参加していないような気がするのですが・・・。

さて、両方の方々、少し休んで我々に開放してください。余計な反応も不要です。過剰な攻撃、自己防衛もやめましょう。本当に残住戸が１５戸ならもっとゆとりを持ってください。

[377: いつか買いたいさん]

整理しましょう。

生活感がなく廊下側に窓が無い内廊下　ＶＳ　室外機の風がブンブンで夏は暑く冬寒い外廊下
洗濯物や布団が干せないＤＷ　ＶＳ　洗濯物や布団で賑やかな公団団地型タワマン

求めるものを整理すれば、我々も悩む必要はありません。
従来の生活の延長線上に豊洲を求め、生活感を求めるならＴＯＴ。
ちょっとライフスタイルを変える必要があるものの、斬新なデザインや空間、質感に拘るならＣＴＴ。

俺は庶民の感覚のＴＯＴかな？
ＣＴＴでは、毎日コンプレックスの塊になりそうだから。