所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/
[スレ作成日時]2008-06-09 23:19:00
THE TOYOSU TOWER Part11
153:
匿名さん
[2008-06-14 21:55:00]
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160:
匿名さん
[2008-06-15 11:28:00]
ヒステリックな書き込みは、このご時勢、周りを不安にさせますな。
それを擁護するのはあまりうまくないですな。煽るだけです。 よいところもあるのですから、そのあたりをもっと話題にしたいものですな。 |
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161:
匿名さん
[2008-06-15 12:17:00]
TOTの最後物件は今月中に完売しますかね。CTTも早く完売してもらって、早く豊洲の街づくりをしていきましょう。
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162:
住まいに詳しい人
[2008-06-15 16:19:00]
昨日の東北の地震によって、再び六本木ヒルズのエレベーターが止まったそうです。
そうです。長周期振動です。4分遅れて振動が到来したそうです。 タワーと長周期振動はただでさえ相性が悪い上に、ToTは軟弱な埋立地立地に加え、 ゴムの上に乗った免震構造です。 実験的というかなんというか、大胆な構造です。あまりにも大胆な構造です。 日本で唯一の、つまり世界で唯一の実験台マンションではないですか? 国が、30年以内の確実な到来を想定している東海大地震、宮城沖地震などへの対応を 民間が行っていない、この現実。 そして、生涯で最も高い買い物であるマンションの購入にあたり、この確実な将来を 踏まえた購入の検討をしないのはまさに・・・・ |
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163:
匿名さん
[2008-06-15 16:38:00]
長周期も怖いけど、それより怖いのは東京直下型。
そろそろ来てもおかしくないと言われている。 タワーマンションは構造に欠陥が生じたら修繕ができないので取り壊しになるらしいが、 どのように壊していいのか分からないというじゃないか。 仮に取り壊すことになったとしても、費用は莫大なものになるという。 そうなったら、取り壊し費用だけで所有者の資産は吹っ飛ぶんじゃないの? |
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164:
匿名さん
[2008-06-15 17:40:00]
「住まいに詳しい人」さんがそれだけ問題視されているのですから、六本木ヒルズでは大問題として取り上げているのですよね。閉じ込められた人がいたり何時間もエレベーターが使えなかったり、その他どんな大問題が出たのか教えてください。
また、豊洲の地盤で免震構造がどんな悪影響を及ぼすのか、危惧される情報を解説したサイトやデータなどありましたら是非教えてください。 |
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166:
匿名さん
[2008-06-15 17:47:00]
どんな影響があるか分からないから、怖いんじゃないの?
埋め立て+数十メートル杭打ち+超高層+免震。 特に超高層免震は上部躯体「だけ」の耐震性能は制震や耐震に劣るため、 免震装置が効かない、あるいは増幅させる想定以上の力が加わった場合に、 どんな現象が起こるか分からない。 普段は柱が少ない分、居住空間が広くていいんだけどね。 ここは目と鼻の先に清水建設の研究所があるけど、 それを安心と見るか、その研究所の実験棟に金出してまで住んでいると思うかは、 人それぞれでしょうね。 |
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168:
匿名さん
[2008-06-15 17:59:00]
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169:
購入検討中さん
[2008-06-15 18:25:00]
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173:
契約済みさん
[2008-06-15 20:32:00]
CTTにがっくりきた人達が最後に歌舞いてくれて本当に賑やかですね。
色々と言われながらも、全ての面でほぼ標準以上のクラスを実現しているバランスの取れた物件であることは間違いないでしょう。 あとは北西の角住戸をそれなりの価格に調整すれば、入居を待つのみですね。 どこかの物件とは違い、居室部分の突貫工事も無さそうだし、仕上がりもそこそこ安心できそう。 販売中の城東湾岸3物件の中で、最も高いにも関わらず、売れ行きが飛びぬけているのが全てを物語っています。 ここに暫くしたらもう1物件追加され、その芳しくない結果から、このトヨスタワーの実力が更に明白になるのではないでしょうか。 |
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176:
匿名さん
[2008-06-15 20:40:00]
>>173,
また、突っ込みどころ満載の発言だ。 契約者の間違った誘導を正すのは疲れちゃう。 <誤> 色々と言われながらも、全ての面でほぼ標準以上のクラスを実現しているバランスの取れた物件であることは間違いないでしょう。 <正> 色々と言われている通り、全ての面でほぼ価格を下回るクラスを実現している価格バランスを欠いた物件であることは間違いないでしょう。 |
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181:
匿名さん
[2008-06-15 22:22:00]
>タワマンって解体方法が分からないのか、造った逆ではダメなのかな?
造った逆でやるというのは、クレーンを吊るということか? それなら、建設費と同じくらい、かかるぞ(笑) タワマンは足場を組むだけでも、通常の倍の費用がかかるからねぇ。 RSCの高層マンションって爆破処理できるんでしょうかね。 最悪の展開を勝手に予想、こうならないといいね。 東京直下型地震発生 ↓ 湾岸の液状化 ↓ 基礎杭が液状化により傾き、ベイエリアのタワマンが軒並み損傷を受ける ↓ 救援物資、水、食料がタワマン高層部分に届かず、住民が地上に避難 ↓ その後、基礎杭では高層マンションを支えることができないことが判明し。 とりあえず躯体は解体する方針で住民合意がなされるが、解体方法が不明。 しかも、埋立地の地価が暴落し、解体費用が地価を上回る。(さすがにそれはないか) ↓ 取り壊すことができない被災マンションが林立し、犬猫や湾岸労働者が住みつく。 |
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182:
匿名さん
[2008-06-15 22:37:00]
>>181
そんなになるくらいの直下型地震起きてたら東京全部酷い事になってるよ。 経済では外資は東京市場から逃げ、GDPは余裕で中国韓国に抜かれる。 つーか5年経ってもまだ仮設住宅で住んでる人がそこらじゅうにいるはず。 湾岸だけ見てレスするから全体が見えない。頭の悪いレスの代表みたい。 |
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183:
匿名さん
[2008-06-15 22:51:00]
182
被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。 山の手の低層マンションが傾いても土地があるからペイできる。 でも湾岸が液状化したら、ベイエリア全土が不良債権化。 |
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186:
匿名さん
[2008-06-15 23:09:00]
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187:
匿名さん
[2008-06-15 23:16:00]
災害リスクマップを信じてるわけね。えらい、えらい(笑)
お上の言うことは間違いなし。 【参考資料】 ◆28年間にわたって強度計算を間違えていたことが発覚した原発 東北電力 女川3号 東京電力 福島第1の1、4号、同第2の2、4号、柏崎刈羽4、5、7号 中部電力 浜岡5号 北陸電力 志賀1、2号 中国電力 島根1、2、3号 日本原子力発電 敦賀1号、東海第2 日本原子力研究開発機構 もんじゅ ◆11年間にわたって強度不足を隠ぺいしていた施設 日本原電 核燃料再処理施設(青森県六ケ所村) |
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188:
匿名さん
[2008-06-15 23:22:00]
>>187
ってか大本営発表を信じずにとりあえず何信じるの? 自分の勘? よし、じゃあ俺も勘で住むところ決めちゃうぞ〜 西武秩父とかどうだろう 高台だから安全だし西武線は渋谷に直結になって渋谷まで近くなったしなそんな冗談はどうでもいいけど 参考資料の真偽はおいといて そんな参考資料がすぐ出てくる時点で君キモいわ マジで なんか変な粘着性を感じる あんま触らんとこ キれると秋葉原とかで大変なことしちゃいそうだし |
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190:
匿名さん
[2008-06-15 23:26:00]
PCTとTOTの違いは、棟上の時点で、
PCT 高値転売の夢で胸弾み、書きたい放題。しかし、団地マンションぶりを披露され、炎上。 TOT すでに高値掴みを自覚して自暴自棄なコメントを繰り返す契約者。当然のごとく、炎上。 |
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191:
匿名さん
[2008-06-15 23:33:00]
今度は 秋葉系呼ばわりね(笑)
日本という国は官僚と業者の癒着によって行政が行われているんだよ。 原発予定地の真下に活断層があっても、情報は公開されない。 湾岸に高層マンションを造りたいと考えた人間がいたから 容積率を緩和したんですよ。 そこにリスクを感じれない人間がいるから 日本は平和なんだなぁ・・とつくづく思う。 |
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192:
匿名さん
[2008-06-15 23:44:00]
地震マニアは、自分に自身がない連中だ。
つまらん。 というか、日本に住む資格なし。 その程度の覚悟がなくて何が日本人だ。 ・・・ん? もしかして日本人でない? こりゃ失礼しました。 |
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194:
契約済みさん
[2008-06-16 00:18:00]
残り15戸か・・・。
マニアックな地方出身者が歌舞いているが、常識的な検討者がどう評価しているのか、この結果を見れば明らかだね。 お次はCTTでやらかすのか、BMAか、BTRか・・・。 レスのつかない寂しいスレではやる気も起こらんかな。 新豊洲の物件の時にはまた盛り上げてくれよな。 |
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195:
匿名さん
[2008-06-16 01:06:00]
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196:
匿名さん
[2008-06-16 01:53:00]
>>195
で、このスレでどうしろと????? |
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197:
匿名
[2008-06-16 07:54:00]
土曜日に工事をしていませんでしたが
何かあったのでしょうか? |
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198:
匿名さん
[2008-06-16 13:45:00]
仕方がありませんね、話を元に戻す為に、
少しだけ相手をしてあげましょう。 >>181 >最悪の展開を勝手に予想、こうならないといいね。 はぁ、そうですか。それで? 論拠もまるで無いあななの妄想に聞く耳を持つ人がいるとでも? たとえば私があなたの今後のゴミ屑のような人生を説明したとしてもあなたは聞かないでしょう? それと同じ事です。 (まぁ私の方は少し根拠がありますのでそういった意味では次元が違うのですが、あなたの人生に 興味は全くないので一緒でかまいません) >>182 >被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。 その論拠は? なにもなさそうですが。 >山の手の低層マンションが傾いても土地があるからペイできる。 「山の手」と比較した理由は? 「低層」を持ち出した理由は? なにもなさそうですが。 >でも湾岸が液状化したら、ベイエリア全土が不良債権化。 「全体」が液状化しなくては「全土」ということにならないのは子供でもわかることですが。 で、液状化についてどのような論拠に基づいた危惧が? >>187 >災害リスクマップを信じてるわけね。えらい、えらい(笑) >お上の言うことは間違いなし。 論拠がまるでないあなたのいう事よりは信憑性があるのは誰の目から見ても容易にわかる事ですが。 自覚していますか? >>191 >そこにリスクを感じれない人間がいるから 感じ「ら」れない…ですね。 そして、どんなリスクかあるのか紹介しなくては、それはいつまでもあなたの陳腐な頭の中だけにしかありませんよ。 ご自身の頭の中だけにある内容で踊り狂うのはまさに自慰行為です。 >日本は平和なんだなぁ・・とつくづく思う。 日本の心配をする前にご自身のご心配をされたほうがよろしいかと。 |
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202:
物件比較中さん
[2008-06-16 15:28:00]
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203:
匿名さん
[2008-06-16 21:54:00]
煽り耐性が乏しいと現代社会では生きてけないよ。
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204:
匿名さん
[2008-06-16 23:52:00]
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205:
匿名さん
[2008-06-16 23:56:00]
ここって何階建て?
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206:
匿名さん
[2008-06-17 14:35:00]
ここって売れてるの?
売主があまりに多くすごすぎて引いちゃったんですけど…。 自信無いのが伝わってくるし。 |
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208:
匿名さん
[2008-06-17 18:51:00]
198はホントに面白いね。
どんな餌にも飛びついてきて、激しく抵抗するから釣り甲斐があるよ。 マンコミのブラックバスだね(笑) ほら、喰い付いて来い! >>182 >>被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。 >その論拠は? >なにもなさそうですが。 中尾成邦・国土交通省港湾局長の答弁— 液状化対策は一般的に構造物に対して行っており、地盤全体としてはやっていない。豊洲は部分的に液状化しやすい所が含まれている。 最後に冬柴鉄三・国土交通大臣が「どの程度の広さでどの程度の液状化が起きるのか、知見がきちっと行われなければならない…」と答弁した。冬柴大臣は兵庫県が地盤であり、「阪神淡路大震災で発生した液状化を目の当たりにした」と語った。液状化には政府も打つ手なしといったところだ。 日本環境学会の坂巻幸雄副会長(元通産省地質調査所主任研究官)は次のように指摘する。 江戸時代に埋め立てられた築地と違って、晴海や豊洲は、主として昭和期に入ってから戦後まで埋立が行われていた。(晴海や豊洲は)港や航路の浚渫をした時に出る土砂、特に砂質土が主体だったとの記録がある。東京湾北部地震の際、豊洲の予想震度は6強から7(阪神淡路大震災の最強震度)に達すると見込まれている。 「数十年に一度起きる可能性がある」と政府の中央防災会議も指摘する東京湾北部大地震では、液状化が起きるのは必定というわけだ。 |
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209:
契約済みさん
[2008-06-17 19:32:00]
やばいな。
羨望の書き込みが痛い。 まぁやむを得ないよな。 マトモな競合物件が出ない故の完全な一人勝ち状態。 第三者でも妬みたくなるもの。 ある意味、我々にとっては上記の自作自演・連投も勲章のようなもの。 余裕のある工期による高いレベルの仕上がりとなった居室で、来年の3月にはこのスレを懐かしむのかな・・・。 どこまで盛り上げてくれるのか、楽しみにしてるよ。 |
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210:
匿名さん
[2008-06-17 20:08:00]
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211:
匿名さん
[2008-06-17 20:43:00]
オフィスビルができたら、地下通路がつながります。地上歩きは80mのみ。有楽町線の改札も北側にできます。おしゃれなカフェ・大型ブックショップ・レストランもできます。ますますTOTの価値はアップ。空港リムジン1時間に2本運行で羽田まで400円、15分。○○トンHOTEL入居棟の1階〜4階は豊洲ホールで3,000人クラスのコンサートイベントを連日開催。いいですねえ豊洲
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213:
匿名さん
[2008-06-17 23:57:00]
>209
超痛いな。 豊洲はこの物件がピークだったんだよ! これからは下がる一方。 シティタワー豊洲は350万と言われた坪単価が280万台に収まった。 まぁ、当初から下がったか、住不が最初からその価格で設定していたのかは別として あの住不物件で豊洲のポテンシャルの限界が見えたってことよ。 ただ、住不の物件は建物のクオリティが低いって話だよね。 原材料等の高騰で今は病むを得ないだろう。 暫くするとこの物件と同レベル、かつ安い物件が出てくる。 今後坪400万位まで値上がりしてキャピタルゲインを享受できると考えたかも しれないけど、残念だったね。 不動産や株なんて、皆が注目した瞬間には終わっているものよ。 |
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214:
匿名さん
[2008-06-18 01:21:00]
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215:
匿名さん
[2008-06-18 01:45:00]
>>208
で、それがどう論拠になっていると? 少しは考えて書くという癖をつけないとまともな人間になりませんよ。 ま、私はあなたがまともになろうがどうしようが知ったこっちゃ無いのでどうでもよいですが。 >>212 >198さんはいつ見ても必死で微笑ましいですね。 意味不明。 私は見たままを善意でコメントしてあげているに過ぎませんが? 赤色を見て「赤です」、雲を見て「雲です」といっているのとなんら変わらないわけですから、『必死』などという概念がどこの頭からとびだしてくるのやら摩訶不思議です。 おかしな方ですね。 >それだけの自信があるマンションだったら これまた意味不明。 「あなたの言っている事は荒唐無稽の物言いですよ」 といっているに過ぎない事が、すぐさま「マンションに自信を持っている」などという解釈になる頭はどこではぐくまれたものでしょうか? おめでたい方ですね。 以上の事からあなたは事実から完全に乖離した内容を指して独りで踊っているだけなのですが… >ストレス社会ではすぐに潰れそうなタイプと見た! 独り言はご自宅で壁にでも向かってやられるのがよいかと存じますが。 ま、私はどうでもよいのですが、一応善意で言ってあげました。 |
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216:
匿名さん
[2008-06-18 06:23:00]
>213
超痒いな。 豊洲はこの物件が最高だよ! これからは上がる一方。 シティタワー豊洲は280万と言われた坪単価が350万台に上がった。 まぁ、当初から上がったか、住不が最初からその価格で設定していたのかは別として あの住不物件で豊洲のポテンシャルの限界が見えなかったってことよ。 ただ、住不の物件は建物のクオリティが高いって話だよね。 原材料等の下落で今は病むを得ないだろう。 暫くするとこの物件と同レベル、かつ高い物件が出てくる。 今後坪400万位まで値下がりしてキャピタルゲインを享受できると考えたかも しれないけど、良かったね。 不動産や株なんて、皆が注目した瞬間には終わってないよ。 |
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217:
契約済みさん
[2008-06-18 06:26:00]
おはようございます。
契約済みの私が検討板に書き込むのもどうかと思いますが、久しぶりに覗いたらとても賑わっているので驚きました。 販売は残り15戸なのですね。にしては、荒れていると言うか煽られていると言うか。 契約者にとっては、忘れ去られた物件よりは関心持っていただけて嬉しい気もします。 TOTは、今の中古の値下がり等から見ても高掴みだったのだろうという自覚はありますが、値上がりを見込んで買ったわけでもなければ、無理な金額を買ったわけでもないので後悔はありません。 後悔するとすれば、私が購入した時期には本当に欲しい部屋が売れてしまっていたことですね。 営業にキャンセル出たら移りたい。と言い続けましたがとうとう残り15戸ですか。。。 今年に入ってからはかなり苦戦するかと思っていましたが、予想に反して善戦ですよね。 |
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218:
匿名さん
[2008-06-18 09:45:00]
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220:
購入検討中さん
[2008-06-18 11:58:00]
215、ワンパターンで飽きてきたよ。
もうちょっと違う視点での食いつきをお願いしますよ。 |
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221:
検討中
[2008-06-18 12:15:00]
典型的な日本人だな。
対面しては何も言えないくせにネットでは激しく誹謗・攻撃。 醜いから、事実と意見だけ大人らしく言えーよ。 |
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222:
匿名さん
[2008-06-18 12:44:00]
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223:
マンション投資家さん
[2008-06-18 13:39:00]
昨夜のガイヤは、日経も少し遠慮したシナリオでしたね。広告主もいますしね。まあ、東京駅基点で一時間以内という鉄則を無視したバブルは、一戸建てを含めて激変というのは事実でしょうね。もっと遠いところは、暴落が現状ですかね。中小業者は借金で作っているから慌てて換金でしょうか。要は、都心の夢を郊外でもということは暫くは無理ですね。再び都心回帰現象になっています。その点、豊洲は大手連合で特に三井が頑張っていますからね。都心で事業展開している大手は強気ですよ。ここが最後の勝ち組になるか、これからの住友が晴海と一体の開発で勝ち組に加わるかは、住友の実力次第ですね。オリンピックか、豊洲市場は決まれば再び買いですね。
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224:
匿名さん
[2008-06-18 15:33:00]
にしてもToTの公式サイトは、極端に情報量少なすぎて困りますね〜(>_<)
情報量を意図的に抑えて、高級感を出したいのかもしれないけど・・・・・ CTTとか、BMAのサイトみたいに、 部屋の設備等は、もう少し詳細に書いてもらわないとですね。 一生で一番高い買い物ですしね。 |
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225:
マンション投資家さん
[2008-06-18 15:51:00]
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226:
契約済みさん
[2008-06-18 15:58:00]
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227:
匿名
[2008-06-18 16:11:00]
↑んなワケナイジャン!!釣られるなよー。
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228:
匿名さん
[2008-06-18 16:16:00]
211はいつもの妄想の人?
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229:
匿名さん
[2008-06-18 21:08:00]
はい
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230:
匿名さん
[2008-06-18 21:19:00]
○○トンホテル?2街区に立つ高層棟のことですかね。まだ正式発表はされていませんが。
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231:
匿名さん
[2008-06-18 22:11:00]
>>213
凄い自信だね・笑 周りの新築が安く売り出され、中古価格が下落している地区で価格をキープ出来ている 物件があったら教えて欲しいな。 ただ言えるのは、その物件が超が付くほど希少価値が高い物件は、他がどうあれ価格を キープしていると思う。 例えば… パークマンション千鳥ヶ淵(三井不動産)、ルクセンブルクハウス(地所)のような 千代田区物件に多いけど、土地の供給が少なく二度と同様なものが建たない所。 立地が良くても赤坂や高輪のタワマンは競合との比較論でやはり調整が入る。 この地区、この物件がどちらに属するか。勿論後者だよね。 この地域だったら幾らでもタワマンがあるし、これからも増えるんだもの。 |
||
232:
匿名さん
[2008-06-18 22:23:00]
>231
こんなにここを批判しているにもかかわらず、気になってTOTスレを見ているあなた、カッコ悪ー。あなたはそんなにいい所に住んでるんですか? |
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233:
匿名さん
[2008-06-18 22:46:00]
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234:
匿名さん
[2008-06-18 23:28:00]
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235:
匿名さん
[2008-06-18 23:51:00]
>>234
結局、寂しんだね? |
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236:
匿名さん
[2008-06-19 00:05:00]
>232
変な人ですね。 |
||
237:
匿名さん
[2008-06-19 00:07:00]
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238:
匿名さん
[2008-06-19 00:12:00]
>>234
おもしろい人ですね |
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239:
匿名さん
[2008-06-19 00:15:00]
>238
このしつこい食いつき、俺以上の性格だ! |
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240:
匿名さん
[2008-06-19 00:17:00]
このスレおもしろいね(笑)
|
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241:
契約済みさん
[2008-06-19 00:21:00]
でも、現時点で俺が買える価格で標準レベルの物件ってないんだよね。
湾岸のその他3物件は比較する必要も無いけど、城南・城東・都心あたりで、そこそこの広さをそこそこの価格で買えるところといったらゴクレ物件くらいしかないんたよね。 ま、高値掴みはしょうがないと諦めてます。 転がしや賃貸収入が目的じゃないから。 このタイミングで欲しかったっつーのが全てだね。 |
||
242:
契約済みさん
[2008-06-19 00:24:00]
234へ
君の気になる豊洲の将来だが、前途洋々これから良くなるんだよ 君もそうなれるようガンバレ。 |
||
243:
購入検討中さん
[2008-06-19 01:07:00]
いきなり話題展開&既出でしたらすみません。
ららぽーとの定期借地権の期間切れたらどうなるか 情報持ってらっしゃる方いますか?? |
||
244:
契約済みさん
[2008-06-19 01:31:00]
|
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245:
周辺住民さん
[2008-06-19 07:55:00]
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246:
土地勘無しさん
[2008-06-19 08:12:00]
ららぽの定期借地期限っていつなんですか?
|
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247:
匿名さん
[2008-06-19 08:55:00]
>>246さん
三井不動産は、石川島播磨重工業が再開発を推進中の豊洲地区内において、今般、同社と定期借地契約(20年間)を締結し、商業施設事業を推進することになりました(平成16年9月28日) キッザニア効果もあってか、週末のみならず平日も結構賑わっていますよね。 TOTからも散歩しながら行くのにちょうど良い距離です。 |
||
248:
匿名さん
[2008-06-19 12:09:00]
>>245
ララポ跡地に150mが建ったらすごい目障りじゃないですか |
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249:
匿名さん
[2008-06-19 13:34:00]
>>245
>外周部に高い建物 >内部には低い建物 >ですので う〜む、私の理解は逆ですね。といっても営業に確認して出てきた資料を見た記憶の話なので100%確実ではありませんが。 ららぽーと側は沿岸部という認識で低層制限、それから枝川方向にむかってブロック単位で中層、高層となると理解しています。TOTは豊洲の中では「内陸部」と位置づけられているようです。 |
||
250:
匿名さん
[2008-06-19 15:20:00]
ららぽの20年後ですか。いろんな事を心配するんだね。しかも悪趣味だね。個人的には、豊洲住人が増えた時点で出店を含めリニューアルしたほうが良いと思います。三井得意のアウトレットでも結構ですが。食事する店が少し薄いかな。でもビジネス街を含め、噂のホテルも含めてどうするか。まさに三井さんの力量ですね。
|
||
251:
契約済みさん
[2008-06-19 20:49:00]
20年後の話に熱が入りますね。
私は、豊洲にしばらく住みたいと思っていますが、20年後住んでいるかというと??です。 皆さんほど、長期ビジョンを持って人生を送っていない若輩者です。 |
||
252:
匿名さん
[2008-06-19 21:44:00]
禿同。
何年住む気なんだ? あほくさ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
もしくは契約者で部屋が売り切れるか不安があるのか。