THE TOYOSU TOWER Part11

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[26: 物件比較中さん]

これで近くの部屋定価で買っちゃった人は散々ないわれようですね。

[27: 匿名さん]

トヨタワの角部屋は三重ガラスです。全然問題ないでしょう。結露もないでしょう。

[28: 匿名さん]

三重ガラス！

これはひどい(笑)

[29: 匿名さん]

ペアでもトリプルでも１つのサッシ内で複数構造である限り、防音効果に結びつく事はありません。この場合、実質の厚みのみがポイントとなります。ペア・トリプルガラスの目的は結露防止のみです。もちろんペアサッシなどであれば話は別です。

その点で防音をうたい文句にしている営業がいたら物件自体がかなり怪しいと思って下さい。
あまりにも簡単な基本中の基本ですので。今のところＴＯＴでそういう営業はいないようです。

>>26
相変わらず意味不明なので、すぐ識別可能ですねあなたは。
近くの部屋がまるで仕様が違う事、条件も異なる事、パンフレッド読まなくとも普通に呼んだらすぐわかりそうなものですが。

[30: 購入検討中さん]

値段、値下げしてなかったね。残念。ほしかったのになぁー。

[31: 匿名さん]

トリプルだと何がひどいのですか？防音にすぐれなくても結露には効果あるのでは？

[32: 物件比較中さん]

角部屋は、３重ガラスなのですね。
ところで、
結露に対しては、１枚とペアガラスでは、ペアガラスが良いと聞いていました。
しかし、>>29さんの「ペアでもトリプルでも１つのサッシ内で複数構造である限り、防音効果に結びつく事はありません」は、素人目には防音の効果がありそうですが、関係ないのですか？

ＣＴＴとかは、１枚ガラスなので、ＴＯＴの方が仕様が良いものだと思っていました。

[33: 匿名さん]

私は営業から、T2等級の防音サッシで防音はガラスの枚数ではなく、合計の厚みで決まると言われたような？
なので、性能悪くないと思ってます。CTTのシングルは結露確実でしょう。

[34: 匿名さん]

29です。

同じサッシ内に窓が複数ある場合、窓と窓との間が空気であれば、太鼓と全く同じ仕組みであり、防音効果は全くありません（もちろん一枚よりマシですが、一枚の暑さが薄くなっていたら意味がありません）。

１つのサッシでは、防音については「音を阻害する物理的要素」のみが効果するのです。

一方、サッシが別ですと、つまり２重サッシですと、窓→サッシ→壁へとつながる吸音（静音）構造が独立している関係から防音に一定の効果が生まれます。波動の問題ですね。
が、それでも窓の厚みや質の方が防音効果は遥かに高いです。ペアサッシであっても窓が薄ければシングルサッシ・ペアガラスよりはマシだとしても効果は薄いわけです。防音だけを考えればペアサッシ、厚い窓という条件が最適です。もちろん、開け閉めの手間は別な問題としてあがって来ます。

ＣＴＴのシングルははっきりいって結露という観点から論外です。営業がなんといってくるか見ものですね。だいたい想像付きますが。

[35: 32]

>>29さん、ありがとうございます。
なるほどです。

ＣＴＴは、ガラスも柱の補助としての役割をさせるつもりなのですかね？
薄いペアガラスよりも厚い１枚ガラスの方が重いものを支えられそうですしね。

ところで、角部屋が３重にしている理由の推測できますか？
宜しければ教えてください。

[36: 32]

追記ですみません。

角部屋もペアガラスでいいのでは、と単純に思うのです。
なぜ３重ガラスなのか知りたい。

また、なにをもって>>28はひどいといっているか？

[37: 匿名さん]

パンフレットでは3重ガラスについては触れられていませんね。
文書で3重ガラスが記載されているものをご存知でしたら教えてください。

[38: 購入検討中さん]

わたしゃ素人だけど、
シングルよりダブル、ダブルよりトリプルで間に真空層が入っていれば、防音効果はあがると思うよ。

それと結露結露とやかましい人がいるけど、この地域のタワーマンションでは滅多に結露は見られない。
２〜３重化するのは、防音＋保温＋偏光による遮蔽などじゃない？

素人の経験による感想なので、プロの人に意見するつもりはないけどね。

[39: 匿名さん]

>>38さん
>シングルよりダブル、ダブルよりトリプルで間に真空層が入っていれば、防音効果はあがると思うよ。

もし、本当の真空層がはいるなんて事があればそりゃあ効果絶大です。殆ど遮音されることでしょう。
とはいえ、真空の状態を完全に作る事は実際問題ほとんど不可能で、世間で言われる「真空層」というのは「やや低圧」の状態のものです。
「やや低圧」であっても、飛行機や潜水艦の窓のようにガラスが分厚いわけではありませんから、ガラスとガラスの間に圧力を保つ為の支柱が無数に配置されます。
で、防音効果はどうかというと…業者はその旨謳っていますが、あまり効果はないというのが現状です。ただ結露防止効果は増大します。
でも、値段がかなり高い上に見栄えが悪いのであまり見かけません。
それはこれから変わるかもしれませんが、その為には値段が安く、支柱が目立たないようにならないといけないでしょうね。

一方、断熱効果の増大を狙って空気の変わりにアルゴンガスを入れる事はよくあります。
（ＴＯＴもそうじゃなかったかな…すみませんがその点は確認していません）

>それと結露結露とやかましい人がいるけど、この地域のタワーマンションでは滅多に結露は見られない。

それはもとよりペアガラスだからですね。
欧米ではかなりまえから、昨今では日本の新築では当たり前ですから。
尚、空調時間の長いオフィスビルでは事情が違いますよ。

>２〜３重化するのは、防音＋保温＋偏光による遮蔽などじゃない？

先にも行ったとおり防音は全く無関係。
偏光と言う概念そのものが出てくるのは不思議ですね、偏光してどうなさろうと？
ただ、断熱効果はたしかに高いです。保温ではありませんが。

ペアガラスの主な効果は結露対策＋断熱です。トリプルはペアよりその効果がより高い事になります。
一部で材質を異にしたり組み合わせにて防犯性を狙ったものもありますが、マンションではあまり流布していません。
セキュリティの観点では玄関一箇所に絞り込めるマンションは一軒屋と違ってそうしたニーズが薄いのでしょう。

>素人の経験による感想なので、プロの人に意見するつもりはないけどね。

プロではありませんが、普通の一般知識ですね。

>>36さん

28は前スレッドから続いている意味不明の妄想病人の戯言に過ぎませんので、哀れなモノだと無視される事です。

[40: 匿名さん]

補足しますが…

もし、１サッシ複数ガラスで「防音性が高い」と感じたとしたらそれは殆どサッシ部分の工夫によるものだと考えたほうがよいでしょう。ガラスとの接合部分やレールとの接地具合、サッシそのものの材質・機密性などは大きなポイントです。

[41: 匿名]

隣に比べて
ガラスの歪みが大きいように思いますが
ガラスが薄いのでしょうか？

[42: 匿名さん]

豊洲タワーも低層でも結構高いのですね。
ちなみに北東角の低層はいくら位だったのですか？
現在お隣検討中で参考までにご存知の方教えて下さい。

[43: 購入予定さん]

ここの角部屋は天井2.65までのDWで解放感ありますよね〜上の方は億ですし、ミラーカーテン何かで工夫すれば悪くないと思いますよ。
南8メートル西12メートルのワイドスパンなんて贅沢！
まあ、値下げしたにせよ我が家は予算オーバーですが。
7000万近いマンション買えるのは、うらやましいです。

[44: 匿名さん]

ペアガラスって、普通は合わせガラスのことじゃなかったっけ？
複層ガラスとは別物だよね？

普通は防災上圧倒的な強度が必要なＤＷに複層ガラスは危険なので使いませんし、多重の合わせガラスなら、ごく普通の仕様です。

勿論、結露防止や防音は期待できません。

[45: 購入検討中さん]

>>23さん

「小学校の排気装置が稼動している時の音」について言及されていましたが、排気とはエアコンでしょうか（もし、そうであれば、熱風被害も懸念されます）。先月私が現地を確認したときは全く気付きませんでした。平日の午後3時前だったのですが、そういえば小学校自体もガランと静かな感じだったのでお休みだったのかも知れません。ともあれ、地方在住ゆえ1回きりの現場確認で登録するつもりでしたが、もう少し詳細がわかればご教示いただけませんか。