23区内でいくらのマンション買いました？

[１９０]

ところで、いくらでマンションかいました？
どの位ローンを組みましたか？

自分のこと
豊島区の７８㎡6300万円のマンションを2年前。
ローンは3000万円組みました。
家族は4人です

[263: 261さん]

ご当選、おめでとうございます。
それは東急の物件でしょうか？三井でしょうか？
私も、その運をわけていただきたいくらい、うらやましいです。人気物件は抽選が当然ですが、当選に向けて、よい秘訣があったら、教えてください。
不動産初心者です。

[264: 匿名さん]

羨ましいです・・・
ところで、ウラヤマシイとは
「裏」+「疚しい」の合成語で、人の心がやんでいる状態のことを言うと
某ＴＶ番組で言ってました。。。ただ、それだけのことです

[265: 匿名さん]

葛飾区総武線急行停車駅、3800万の物件を4000万のオーバーローン。
世帯収入1400万。
今まで貯金がないどころかキャッシングで大幅マイナスだったので、物件価格抑えました。
サラリーマンが援助無しで住宅ローン組むならやっぱ4000万が一つの基準かなぁ。

[266: 匿名さん]

4000万も借金する勇気がありません。
ローンは、変動ですか？固定ですか？ミその他ですか？

[267: 匿名さん]

年収の6倍が購入上限の一つの目安というお話しは信憑性があるのでしょうか。
年収700万円で港区の5700万円のマンションを頭金1500万円で購入したわたしは無謀だったのでしょうか。

[268: 匿名さん]

1.子供の有無・人数　２．給与の安定性　による。
一般的には借金は年収の５倍以内とは言われておりそれからすると
267は多少厳しいのでは。

[269: 匿名さん]

無理攻めの気配が漂っていますね。
港区のマンションは、すぐに値上がりしそうですから、いざとなれば売っちゃいましょう。
大丈夫ですよ。ははははは

[270: 匿名さん]

年収1100で港区芝浦に5900の物件購入、頭金2900、ローン3000
子供小学生二人で、ライフプランシミュレーションしたら厳しく
カミさんパートにいってもらってます。
子供がいる方はローン抑えめにした方がいいですよ。

[271: 匿名さん]

年収の何倍という基準で考えるのではなく年間貯蓄額の何倍のローンを
組めば大丈夫という基準を誰か教えて・・おじーさーん

[272: 匿名さん]

大丈夫、大丈夫、何とか成るさ、人生なんて。はははははは

[273: 匿名さん]

↑ふざけ過ぎです

[274: 匿名さん]

267です
契約してから気が付いたのですが、6年目に固定資産税の減免処置が切れると
固定資産税が毎年20万円程度かかるようです。
ローン支払いで性一杯なのにこれでは暮らしていけません。
やはりこの契約は失敗だったのでしょうか。

[275: 匿名さん]

>274
５年間年俸が上がるように死に物狂いで頑張りましょう！
住宅ローン減税だってありますしね。
６年目を迎える頃に万一売却する羽目になったとしても
購入価格よりも高く売れる可能性が高いですから。

[276: 匿名さん]

はいっ頑張ります。
ところで、、、

[277: 匿名さん]

ところで・・・・なんですか？

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

＞年間貯蓄額の何倍のローンを
組めば大丈夫という基準を誰か教えて・・おじーさーん

私は　年間貯蓄額の10倍を目安に考えてます
うちは　超庶民年収800万で年間の純粋な貯蓄額は200万なので　2000万くらい。
頭金　3500なので　5500万までで　探してます。で、見つからない。
皆さん高級とりでうらやましい。

[283: 匿名さん]

>282
年間の純粋な貯蓄額200万で頭金3500万はすごくないですか？
単純計算すれば17.5年かかりますが。

[284: 匿名さん]

当方46歳ですので。
そのため、定年までに返済することを考えると10倍が限度かと。

[285: 匿名さん]

282です
実際は　250万くらいでした。子どもが出来たりしたので　現在は200万。
株やらなんやらで　プラスになった分もあります。
あと　親から　1000万援助受ける予定です。
手元には　500-1000残します。
現在　35歳です　40歳代のうちには　完済をめざします。

・・・その前に　買える物件を探さないと・・・！！

[286: 匿名さん]

>285親から　1000万援助受ける予定です

親からの贈与って500万まで無税でそれ以上の分は、贈与税で半分くらい取られるんじゃなったかな？そんなにうまくいくはずないんだけどねぇ

[287: 匿名さん]

相続時精算課税3500万円あり

[288: 匿名さん]

ですよねぇ

[289: 匿名さん]

自分の境遇と同じに考えてはいけません、税制は資産家有利に
出来ているのです、夫婦の両方からなら3500万×2　ということも

[290: 匿名さん]

↑何かが違うような気が駿河・・・

[291: 秘密です]

（＾−＾）にっこり　

[292: 秘密です]

（＾−＾）にっこり（＾−＾）にっこり

[293: 匿名]

精算課税制度は、相続税申告の必要がない人に有利なだけです。

[294: 匿名さん]

しかし
ここ見てると子なしが多いな
2人で働いてマンション買うのに必死なのか？

これじゃあ本当の幸せえられねーな
西欧とちがうところだよ

最近1億5千のタワーマンション買いました。
頭金１億借金残りの予定。（わかりません）
妻一人子一人。世帯年収２５００万。

[295: 匿名さん]

ん？
子梨は幸せじゃないのか？随分な偏見だな

[296: 匿名さん]

＞295さん、294だが

偏見？
幸せの価値観は違うのはわかる

ただ

子供育ててこそ一人前だろ

本当に日本人はわがままになっているというか
こころも寂しくなってるよな
自分のために生活する、働く、楽しむ。
大いに結構。
ただいい家、いい服、おいしい食べ物、海外旅行、ETCこれらを
得たいがために子供はね？
なんていういわゆるDINKS名前はかっこいいがわがまま人間が
多くなってるよな。
自分のために今を楽しむ。これだけ。

おれも３５歳だが最近子供が出来ました。
妻も子育てが楽しい、作ってよかったと言っている。

子供を育てる事も自分の喜びのひとつとして加わりました。

しかしこのままじゃあ日本はだめだよなあ。

[297: 匿名さん]

世帯年収２５００万なら、自分も存分に楽しみつつ、子育てもできて、
素敵なお家に住める、ということですよね。うらやましいです。

[298: 匿名さん]

すごいね、
子供育てて一人前なんていう人は、結婚して家庭もって一人前とかも言うんだろう
経済的にではなく、理由も判明しないまま子供が出来ずに悩む夫婦にも
平気でそういう言葉を無神経に吐くのだろうね
そういう人に育てられる子供がいるから、日本の将来は駄目になるんだろう。

[299: 匿名さん]

知ってるかい？
少し前までは不妊に悩む夫婦は８組に１組といわれていたが、最近では６組に１組くらいらしいぞ。
296の書き込みでどれだけの人が傷ついたろうね。
好き好んでDINKSの夫婦と、子供を望んでも望んでも出来ない夫婦と、296は見分けがつくのか？
つかないだろ？
夫婦２人の家族を捕まえて「子供育ててこそ一人前だろ」などど配慮に欠ける発言はしないことだ。
３５歳で人の親ならな

[300: 匿名さん]

あと付けで悪かったが、書いてるとき２９８さんや２９９さんの意見があっても
しかりと思っていました。
言い訳がましいが、まあ言葉足らずで悪い。

要は自分の快楽優先でDINKSしてるひとにたいして
いいたい言葉です。
「子供育ててこそ一人前だろ」
刹那的すぎる。
目先の事、物とかお金とかそんなものばっかり追っかけてるから
日本の将来が不安視されてるんだろ。

こういっても価値観の問題とかその他で批判されると思うが、
少し前までおれもDINKSでいいかなと思っていました。
物だけを追っかける生活は刹那過ぎる。

まあいいすぎるところもあったと思うが、まあそれぞれ人生計画の
順番があるしね。すみません。

[301: 匿名さん]

子育ては2人以上育てないと、子供についてよくわからないよ
1人育てても、子供について本当に理解は出来ないと思います。
子供は、可愛いけれど宝でもないということが。
世間並みに子育てしないと、自分が大人になりきれない・・・・

自分が一人っ子だから、特にそう思う、母親と最近よくそんな話をします
マンションは物質的な欲求、子供は社会的な欲求でしょう。
どちらに価値観を置くかは個人の自由だけど、人間的として生まれたからには
どちらかを選ぶなら、間違いなくマンションより子供でしょう。
高級マンションで得られる満足感は、複数の子供で得られる満足感には
遠く及ばないと実感しています。
スレ違いで失礼しますが、実感です。

[302: 匿名さん]

子供が立派な大人になったらゼヒゼヒ威張ってください。
子作りはオスとメスの作業であって、育てあげてこそ一人前と言えるのでは？
私も心臓疾患の為、子供を産むことを断念しました。
周囲にはワガママなヤツと思われているのでしょう。

[303: 匿名さん]

そんな話は、ニートｖｓディンクススレやってちょーな、もし。

[304: 匿名さん]

>>303
ここはニートｖｓディンクススレではないのですか？

[305: 匿名さん]

そういわれればそうだったかも・・・

[306: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり（＾−＾）にっこり（＾−＾）にっこり

[307: 匿名さん]

ま、その人間が一人前かどうかは子梨蟻に関係ない、がFA
世間を見ていればわかるでしょう。どんなに糞親がいるか・・・あれで子供を
育てているから一人前といわれてもね。関係ないね。
で、マンション購入話に戻しましょう。
DINKSでもニートでも毒身でも子沢山ファミリーでも。
参考になります

[308: 匿名さん]

ハイハイ　（´。` ） =3

[309: 匿名さん]

ハイハイ　（´。` ） =3ハイハイ　（´。` ） =3

[310: 匿名さん]

若い頃１６００万で買いました。
今年見積もって貰ったら８０００万でした、港区ですけど。

[311: 匿名さん]

バブルの頃なら１億５千万したんじゃない。その頃に比べりゃまだ半値。
ところで広さは？　駅近？

[312: 匿名さん]

ハイハイ（´。` ）=3　ハイハイ（´。` ）=3　ハイハイ（´。` ）=3

[313: 匿名さん]

>310
建替え費用を見積もってもらったのか？

[314: 匿名さん]

>310
借金の総額です

[315: 匿名さん]

あちゃーーー（´。` ）=3

[316: 匿名さん]

自分達の快楽の為に子沢山な＊＊と

自分達の快楽の為に小梨な＊＊はイコールってことで

両方国の将来の為になりません

[317: 匿名さん]

あちゃーーー（´。` ）=3　あちゃーーー（´。` ）=3

[318: 匿名さん]

あちゃーーー（´。` ）=3 あちゃーーー（´。` ）=3 あちゃーーー（´。` ）=3

[319: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり
（＾−＾）にっこり

[320: 匿名さん]

このスレって、もう少し盛り上がっても良さそうな気がするんだけど、
じっさいは23区内に買う人って、案外少ないのかな？

[321: 匿名さん]

>320
今となっては23区内に買うのは簡単じゃないでしょう。
それに実際に買った人の話って単なる自慢に聞こえることもあるし。

[322: 匿名さん]

区内に5500万75平米を検討しています。
頭金は2000〜2500万程度（でも貯金全部なくなる、コワイ）
2馬力で1400万年収ですが、子供もほしいし、不妊治療をするとしたらお金がかかるし
そもそも子供できなかったら50平米程度でもいいよなぁと購入に踏み切れないでいます。
今購入を検討されてる方、不動産価格も上がってきてるし金利もわからないしで
決断に迷いませんか？
同じような状況の方、何を基準にどう判断してるか知りたいです。

[323: 匿名さん]

同じ状況ではありませんが・・・
将来の不確定な要因があって悩むケースはときどきあることです。
そのような場合は、将来の不確定な要因に対してできるだけ多く
対応できるよう、かまえを広く取っておくことが良いのではないですか。
５０平米のマンションでは家族が増えたら狭くて住みづらいし、
２割も相場が上がったら区内に買えなくなるかもしれない。
今できることを確実にやっておくことが、わたしの場合の判断
基準ですね。
そういう点で今の購入計画は妥当だと思います。借り入れと収入との
バランスも悪くないし、ローンしてもやっていけますよね。
こどもができなかった場合は、狭いマンションに買い換えれば
立地はさらによくなるでしょうし。

[324: 匿名さん]

現在27歳。主人も私も。半年後に3歳になる子あり。

主人、年収800万（残業代込みで）私、専業主婦。子、もう一人希望。
豊洲に3年後にできるタワーマンション購入希望。しかし、まだ価格未定ですが。
ちょうど、3年後に私の実家の所有している土地に区画整理が始まり現在たってるアパートを取り壊し等のことです。

そのときの90坪ある土地を3分割して30坪をもらう予定なのですが、その土地を売って頭金に足す予定なのですが、贈与税とか詳しくわかりません。夫婦の頭金は現在１千万で、3年後とまだ入居予定は先なのですがだいたい5500万くらいの価格を希望しています。

金額的に厳しいでしょうか？

[325: 匿名さん]

324です
ちなみに実家の土地は江戸川区の葛西です。

[326: 匿名さん]

厳しいと思います。4000万円くらいで65平米、３ＤＫくらいで探したほうが無難かと

[327: 匿名さん]

贈与税は年齢や今までの控除とかが複雑で個人個人替わりますので
下記サイトなどを参照されることをお勧めします。
http://www.taxanser.nta.go.jp/zouyo31.htm

[328: 匿名さん]

>>322
少し前まで坪単価２２０万で買えたものが、２４０万になり、２６０万になり
いまでは２８０万。27％も価格が上がっています。
これを面積に直すと
５５００万の予算で８３㎡が買えたのが７６㎡になり　６９㎡になり　６５㎡。
ずいぶん縮んだものです。

超都心物件なら２８０万だったものが３００万になり３３０万になりいまや４００万
５５００万の予算でも６５㎡の２ＬＤＫが買えたのに、６０㎡になり　５５㎡１ＬＤＫになり
いまや４５㎡。（というか物件自体が見当たらない）

実際問題、坪単価２２０万円の物件は、江東区湾岸あたりでしょうけどかなり激戦区
ですよね。確実に買おうと思ったら、坪単価を上げて面積を減らす。
坪単価３００万前後の申し込み順の物件にすべきです
リスクはありますが、もし子供が生まれて手狭になったら住み替えを考える。
金利上昇には１０年固定で考えればいずれにしろステップアップが必要な
時期に買い換えるので調度いいのでは？
２５００万円のキャッシュは３％で運用しても７５万／年です。
都心５５㎡なら家賃２５万くらい。１０年住んで３０００万。
だったら、１０年住んで元値で売れたらローン払った分がもどってくる。
そのほうがいいじゃないですか。

[329: 匿名さん]

これから売り出す都心物件は、坪５００万以上は当然という雰囲気。
１３坪で６５００万円かぁ。なんか買えそうに思ってしまう自分が怖い。

[330: 匿名さん]

首都機能移転してれば、今よりも２、３割の安価で買えてたでしょうね。

[331: 匿名さん]

港区山手線内、68.59㎡　南向き　9F（目の前は公園と線路、その向こうも公園で抜けてます）
山手線駅徒歩 4分、地下鉄2路線徒歩 2分、1階にスーパー。
5770万　頭金2000万
ノンバンクのフラットＳ 2.781（当初 5年-0.3)　で　35年元金均等 2000万
中央三井の　3年固定の提携　1.35 その後通期優遇-1.2 で　25年元金均等　1770万

[332: 匿名さん]

・文京区、６７００万円、８０平米
・頭金２２００万円、ローン４５００万円の予定（＜契約上）
・来年半ば入居
・共働き（夫４１歳・妻３７歳）＋子供１人、出来ればもう１人欲しいけど年齢的に？
・世帯収入２３００万円位

貯金から投信や保険迄全てを解約すれば、頭金６０００万円程度は不可能ではない。
そろそろ頭金の額とローンの組み方を本格的に検討しないと、、、と思ってます。
夫婦の各所得はほぼ同額。共働きでなければ、こんな家を買うことは有り得なかったと思います。

[333: 匿名さん]

>> 322, 332です。

うちも赴任治療の結果、子供を授かったこともあって決断しました。
まずは、治療を受けられてから、再検討されては？と思います。うちは２年近くかかりましたが、直ぐの人は直ぐのようです。こればかりは、やってみないと分からないですから。
それと、うちは聖路加で受けましたが、費用は思ったほどではありませんでしたよ（但し出産が高いですが、他の病院で出産しても可）。場所の問題がありますが、通院可能なら、リーズナブルでお勧め出来ると思います。

[334: 匿名さん]

うちのかみさんの妹も不妊治療してました、10ヶ月で妊娠、今年春男の子が生まれて。
喜んだ勢いで、妹夫婦は、駅遠ですが「東京の真ん中」第一期を買いました。
84㎡くらい、いくらか？　頭金は2000万あるかどうか？位。
一馬力に減ってしまいます。ちょっと、大変そうですが、がんばるようです。

[335: 匿名さん]

* 湾岸芝浦新築　6200万程度　85平米超
*　頭金　900万　残りローン　（ただし、買換え特例による税金還付でローン軽減予定）
*　来年4月入居　（もうどの物件かわかるかな？）
*　当方：　42歳年収1500万（通常年）　妻は税理士だが、働く気がないそうな。
*　子供小学生2名
って状況です。たまたま今年のボーナスがいつもより1000万プラスになったため、買換え特例の繰越控除枠を活用して、マンションを購入することにしました。つまり、それだけ、現在居住中のマンションが含み損があるってことね。
ちなみに、現在居住中のマンションは、横浜にあるのですが、93年に6400万（うち頭金900万残額ローン）で買いました。ほぼ半額で売買契約を締結しましたので、来年も税金ゼロでやっていけそうです。

[336: 匿名さん]

サラリーマンDINKS。私も「東京の真ん中」130平米です。
再来年までに頭金7000万を目標。現在節約生活中です。
ただ、大規模マンションの弊害からか、同じ会社の人がいるらしい……。
ちょっと鬱。

[337: 匿名さん]

わーい、ケープだ！

[338: 匿名さん]

み、みんなすごいお金持ち・・・。
２３区内にはお金持ちしかすむなってことかも。。　くっすん；；

[339: 匿名さん]

入居時期からしてグローブじゃね？

[340: 匿名さん]

さらにお金持ち・・・。
ケープは安かったとか言われてるけど、中〜高層階は充分庶民じゃ買えない物件ですよね。

[341: 匿名さん]

庶民って言うのはだいたいどれくらいの年収の人の事を言うのでしょうか？
皆さん、港南にしろ、高騰区にしろ６千万以上のお部屋を購入されてる方が多い気がするのですが？
年収、軽く２千万円はくだらないのでしょうね・・・

[342: 匿名さん]

>341
年収の問題でなくて流動資産の問題と思う。自己資金３０００万〜４０００万ある人が半分ローン組んで買う。

[343: 匿名さん]

今は中間排除の格差社会ピラミッドグラフになっているので
庶民=中間層の定義が難しいですね
私は庶民とは40歳サラリーマンで年収500万〜700万程度だとは思っていますが
共働きで世帯年収になると普通に1000万越え(600+400)と言う庶民も居るので
一概に庶民とはなんぞやって定義はさらに難しいかもしれません

[344: 匿名さん]

あと、親からの資金提供ね。生前贈与とか。３５００万まで届ければ無税。
ほら、バブル期に土地売った農家とかまじめだから預金にして残してあったり
するでしょ。とにかくわが国の老人は豊かなんだから。
住んでる顔ぶれみてもみんな普通の庶民だってば。庶民に高層マンション買わせる
ための税制のおかげでみんないいとこの坊ちゃんみたいな暮らしができてるわけだ。

[345: 匿名さん]

>>342さん
その頭金は皆さんどうやって貯めてるのでしょうか？？
皆さんにそのコツを教えてほしいです。
もちろん人それぞれ違うのでしょうが・・・。
我が家は夫婦ともに２０代ですが年に約200万程貯めて、結婚して４年目ですが現在１千万程しかありません。
もちろん全額頭金に出せるはずもないので、最近都内を諦め気味です…。

[346: 匿名さん]

>>345さん
342さんではありませんが、まだ２０代ならそんなもんではないでしょうか？
３０代半ばまでがんばったらまだまだ貯まるんでは？

[347: 匿名さん]

ほっとけば貯まるよ？

[348: 匿名さん]

>>346さん
ありがとうございます！！頑張ります。
共働きならもっと貯められるんでしょうけど・・・。仕方がないです。

[349: 匿名さん]

>345さん
確かにいろいろな方法があります。
①昔なら社宅に入る。家賃が月万円くらいで共働きなら４０歳くらいで
　２５００万くらいは貯まります。
②まず、今の時点で４０㎡の１ＬＤＫで４５００万円くらいのものを買う。
　　頭金１０００万円。ローン３５００万円。
　　２９歳なら３４歳まで住んで子供が育ってきた頃に売る。
　　仮に５８００万で売れたら、ローンを弁済して２０００万少々キャッシュが残る
　　同じく２０００万を頭金にして３５００万のローンを組んで
　　晴海か東雲の坪単価２８０万くらいの物件を買う。
　　６６㎡の２ＬＤＫが買える。１８年住んで、ローンの残債が７００万くらいの頃に
　　４７００万以上で売れたら４０００万の頭金ができます。
　　そこで３０００万のローン組めばまだ５２歳ですから楽勝で７０００万のマンション
　　買えます。
③親の贈与、遺産
　
これからインフレになるというのに、貯金したらダメ。貯金はデフレのときにするもの。

[350: 匿名さん]

インフレ、デフレという概念が、今の時代は当てはまらない。

[351: 匿名さん]

＞３５０
あたまに「資産」とつけたらよろしいですか？資産デフレは事実だし、資産インフレは
資産デフレの反作用として必然的起こり人為的にとめられない。

[352: 匿名さん]

資産デフレとかインフレとかスミマセン…。あまりよく意味が分からないもので。
結局はどういう道が賢いのでしょうか？

[353: 匿名さん]

＞３５２
出来れば賃貸のままがイイよ。
購入はリターンも大きいけど、リスクも大きい。
自分の頭で理解できない方は、他人の話を鵜呑みにして
不動産なんて無理して購入するべきじゃない。
所有リスクが発生した時、そのリスクを背負うのは誰でもない
貴方自身なんですよ。

資産を増やしたいのなら、もっと換金性の良い商品に投資した方が良いと思います。

[354: 匿名さん]

>>353さん
アドバイスありがとうございます。
現在、親所有のマンションの一室をかなり安く賃貸で住ませてもらってるので、このまましばらくここにいることにしてお金を貯めます。

[355: 匿名さん]

＞３５４さん
恵まれた住居環境で羨ましいですね。
親御さんに感謝しつつ、頑張って資産を増やして下さい。

[356: 匿名さん]

分からない人がいてくれるから資産格差はひろがるのですね。
ある意味ありがたいことです。
そろそろ不動産屋＝悪　銀行＝まじめ　というステレオタイプの思考を
捨てないとやばいですよ。

いまどき貯金をするような人には、ぜひ長期国債でも買ってもらいたいです。

不勉強な人をだますのは不動産屋ではなく金融機関かもしれませんよ。
リスクをとらないでサラリーマンで資産は築けないです。

[357: 匿名さん]

とはいえ、352さんのアドバイスは正しい。
自分が理解できないこと、わからない分野で
重要な決定はしてはだめ。
今ある資産でさえ失ってしまう。

[358: 匿名さん]

＞３５３
お金の値打ちがどんどん下がることがインフレ。
２０００万で買えたものが４０００万ださないと買えないのがインフレ
デフレは
お金の値打ちがどんどん上がる。
というより物の値打ちがどんどん下がる。
４０００万で買ったものが２０００万で買えるようになる
借金をして買ったら、買ったものの値打ちが半減している。
偽者のブランドバッグをつかまされた気分。わかりますかね。
それでも、「俺にとっては値打ちがある」とごまかしている。
何しろ住まいですから。

[359: 匿名さん]

＞３５７
とはいえ、デフレで資産築いた人は誰もいない。インフレでないと株もあがらないし
住まいも大きくならない。
親の資産というのはインフレの時代に安くかって価値を保ったからいまあるわけで
インフレの時代にこつこつ貯金などしていて財産が増えた話は聞いたことがない
と申し上げたい。

ですから今こそしっかり勉強しなくちゃ、いずれ株で損するか為替か先物か
つまらないワンルームつかまされるのがオチかもしれません。
デフレが長かったから資産は守るものという考えになり勝ちですが
資産は増やすものです。学ばないと増えません。

[360: 匿名さん]

>>359
空売りってしってますか？

[361: 匿名さん]

デフレで信用買いで資産を作るやつは悪党だよ。総論を言っているわけで
株のスレではない。合計して儲かるやつと損するやつは下がり相場と上がり相場で
どちらが多いの？
そりゃいままでさんざん米国の投資家に空売りされ続けてきたから90年代後半の
株価が低迷したわけで、・・・うーん腹たつなぁ
揚げ足とって楽しいのなら他所にいってほしいですね。

[362: 匿名さん]

＞３６０
ついでに言うと不動産の空売りがあるのは知らないでしょうね。