23区内の新築マンション価格動向（その26）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その25：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/
その24以前の過去スレ、参考サイト >>2

[122: 匿名さん]

>>121
世間じゃ、リオかシカゴの一騎打ちの様子ですが。
しかも日本じゃ大阪同様に歓迎ムード全くなし。

[123: 匿名さん]

どこの「世間」だか．．．(ボソ

[124: 匿名さん]

>>122
海外のメディアです。
どうやら気に障ったようですね。

[125: 匿名さん]

今年北京でやるんだから2016年に東京はないだろ。

[126: 匿名さん]

２００４年アテネ
２０１２年ロンドン

２００８年北京
２０１６年東京

同じ８年間隔。
可能性？？？？

[127: 買い換え検討中]

>>126
有るっ！


いやまじで、世界の中で日本が大国として残るには「経済」しかないわけだが、今じゃ中国に抜かれてトホホな事態。
でかいお祭りでもしないと、税金上がるが収入は減り、老齢比率は上がるが福祉は落ち、日本で豊かな生活するのは外国人だけになっちゃう＼(T_T)

[128: 匿名さん]

そのオリンピックを支持している日本人の率が他の候補地より少ないしなあ。
不要と思ってる人は多いし無駄金投入して誘致する価値はあんまりないな。

[129: 匿名さん]

オリンピックに向けて（決まる　決まらないは置いといて）

皆さんの大嫌いな東部湾岸地区の開発が加速しそうですね♪

[130: 匿名さん]

>>129
開催地決定までの4ヶ月で加速するわけないだろ。

[131: 匿名さん]

>>130
残念でしたね♪

開催地決定は　来年１０月２日

[132: 匿名さん]

>>131
あ。来年なんだ。
開発加速するといいね。

[133: 買い換え検討中]

>>131
正解！

かなりイライラしてる人がいるみたい．．．

[134: 匿名さん]

開発加速して、落選してもつまらん。
開催地決定後でも間に合う。

[135: 匿名さん]

何が、つまらない？

[136: 匿名さん]

一番イライラしてるのは石原だよ。
オリンピックに盛り上がりが欠けているのは活躍するスポーツが見当たらない原因もあるよ
もしバレーがメダルに食い込むほど強ければもう少し盛り上がったかも。

[137: 匿名さん]

>>135
アンチさんは今、涙目だからあまり苛めるなよ。

[138: 匿名さん]

北京＝＞ロンドン＝＞東京とは来ないだろう。
ロンドンの次はアジア以外だよ。

[139: 匿名さん]

ロンドン=>マドリードとは、来ないだろう。ロンドンの次は、ヨーロッパ以外だよ。

[140: 5km以内都心山の手住民]

満員電車で３０分以上通勤が必要な、郊外の高級？住宅地、
多分、駄目だよ。

プライベートの利便性？
つちかってきたコミュニティ、遊び慣れた街、趣味などを継続しやすい？
彼らのクリエイティブで多様化したニーズ？価値観の多様化？

郊外って、土日は、道路・スーパー・モールも激混み。平日朝夕も混んでる。
プライベートって、海山へ激混みドライブ？ゴルフ？パチンコ屋？
電車は、東京中心方面と、郊外方面の２方向だけ。
幹線道路・高速も、同様に２方向だけ。

住宅街の、どこが楽しいの？そんなとこ、つまらないだろ。
メーンストリームになる？ありえない。

友達と合うとき、街に出るだろ。普通。

[141: 匿名さん]

>>140
教授こんばんは。

>郊外って、土日は、道路・スーパー・モールも激混み。平日朝夕も混んでる。
「5km以内都心山の手住民」のキャラ設定って山手線の外側に出ることがないんですよね。
一貫性がないですよ。

[142: 匿名さん]

満員電車で３０分以上必要な郊外の高級住宅地とは鎌倉かな。
鎌倉いいな。

[143: 匿名さん]

七里ガ浜とか由比ガ浜沿いの眺望のいい物件は賃貸でも分譲でもベラボーな値段するな。

[144: 匿名さん]

休日に都心しか出る考えが及ばないとはさびしいな。
水上バイクなどで遊ぶのも最高なんだ。気分転換になる。

[145: 匿名さん]

休日の水上バイクは
湾岸地区の嫌われ者です

[146: 大学教授さん]

オリンピック招致の真の目的は以下
①アジアにおける東京のプレゼンスを高める
②東京のインフラ整備を一気に進め、国際都市に相応しい形態にする
③都民の意識を国際化し、外国人受け入れへの抵抗感を減らす
④成長エンジンとして観光産業を育てる
⑤少子化対策として海外、特にアジアからの知的移民受け入れを一気に増やす
最終目標は⑤にあります。
日本が今後生き残って行くために必要な方策であり、国民の近視眼的意識を変えて行く
必要があります。
従来型の都市構造を変革して行かないと日本は生き残れないのです。

[147: 匿名はん]

大学教授は日本人じゃないかも。
知的移民の受け入れとは例えば旦那が天才妻は平凡の外国人だとします。生まれた子供は日本で生まれ生活する。それが代を重ねるとどうなるのでしょうか。
どこの国も移民には苦慮しているのです。
一番かわいそうなのは自国の言葉がしゃべれない外国人です。子供たちが知的じゃないから用済みとして追い出すのかな。

[148: 匿名さん]

"The Most Expensive Real Estate Markets in the World"
（不動産価格がもっとも高い街）という記事がビジネスウィーク
に掲載されていました。

http://finance.yahoo.com/real-estate/article/105172/The-Most-Expensive...

その街の中心部において $1.5 million（約1.6億円）でどれくら
いの広さの家が購入できるのかをランキングしたもの。

１位はロンドンで $6,191 per sq. ft.日本式に直すと坪2300万円
１．５億出しても購入できるのはストゥディオ（１Ｒ）タイプのみ

２位はモナコ、以下４位までフランスの高級リゾートが続きます。
５位が香港の坪1700万($4,507 per sq. ft.)
６位がマンハッタンで坪1600万($4,320 per sq. ft.)が登場。
７、８位はイタリアの高級リゾート、９位がシンガポールで
１０位に東京が登場します。東京は坪880万なのでという評価なので
各国とも超都心部の最高クラスの物件を対象にしていると思われます。

しかしベスト１０のうち大都市は約半分、それ以外は聞いたことも
ないリゾートというのが意外でした。

[149: 匿名さん]

「2016年東京オリンピック不要」の世論は、今後いま以上に加速すると思いますが、
どうでしょう？

[150: 匿名さん]

利害関係者以外は普通反対するだろ

まあかつて東京の地価はブッチギリで世界一だったんだから
ロンドンやNYや中国のバブルがどう収束していくか
まったり眺めましょうや

コピペ教授は数スレ前には「デベにお勤めさん」だったんだよなぁ

[151: 元院生]

教授の146での目的の必要性には賛成。

でも、そんなに高い理念で東京都が動いているとは
思えないのですが。

[152: 過去スレの４０]

＞＞１４６
移民の問題について言う。結論として、日本は無理。
法的に言うと、現在、日本でまともな職場で働く外国人（企業トップを含め）は在留期限３年、その後は延長となっている。在留期間延長は、受け入れ先企業が行っている。つまり、法整備は整っていないし、これからも無理だろう。外務省は日本語に秀でた者なら、５年にするという指針。
ヨーロッパは、シェンゲン協定加盟国内の労働力の移住を自由にした。しかし、1960年代からの外国人労働力受け入れの次世代がどうなっているのか、を調べろ。長く国内問題になっている。
アメリカは、複雑だ。

で、＜＜１４６の仮想職名は本当でないと思っているが、おもいろいので書き込みしてね。

[153: 匿名さん]

現状、この板でも、マンション価格低下傾向はすでに定着している。
待っていればどんどん下がってくると言う風潮だが、果たして本当にそうだろうか？

私は職場のある九段下を中心に５ｋｍ圏内で新築、中古を調べていますが（湾岸、城東は除外して）、２年前とあまり変わらない感じがします。一時期のチャレンジ価格は除くとして、実際に中古などで値段交渉しても下げてくれる感じがありません。

そうこうしている間に株価は徐々に回復、来年以降には消費税が現実化しそうだし、長期金利も上がり始めている。
１億の物件でも長期金利が１％上がって、消費税が５％上がれば２-３千万は多く払うことになります。
もしかして今が一番のチャンスなのかと考えてしまいます。
実需でマンション買おうと考えてる方、どう思いますか？

[154: 匿名さん]

>>148
日本は低成長＝デフレ＋円安
逆に英国は高成長＝インフレ＋ポンド高

ここ10年で対ポンド円の価値は実質半分になった

[155: 匿名さん]

日本のバブルもそうだったけど
イギリスの好景気も一般市民には
住居費の高騰、物価高と
いい面ばかりとはいえないだろう

移民導入でバラ色未来のコピペ教授は
例のNHKの番組でのポーランド移民の増加などはどう考えているんだろう

自分のお仲間が増えてうれしいのかもしれないな>>147

[156: 匿名さん]

知り合いの鋼材関係屋さんは原材料の高騰で利益少なくなって、倒産では無く廃業しました。
住宅関係も倒産・廃業が増えて分譲マンションはだいぶ減りそうですね。
マンションだらけで街がどんどんつまらなくなるのでこれ以上増えなくていいです。
リフォームなどでながく住んであげる方が、環境にもよろしくていいのでは？
個性的な部屋もどんどん増えれば、面白いし。
住宅関係の労働者の皆さんはリフォームや農業などに鞍替えしていければいいのですが。

[157: 匿名さん]

勝鬨のマンション、最上階から軒並み売りに出されている。
購入者は値上がりを見込んだ投資家がほとんど。
こういう時って、価格崩壊の始まりなんだよね。
新築なのに賃貸部分はガラガラだし、10年経ったらどうなることやら（笑）
時間をかけて下落していくしかない。
この傾向は都心全体に広がっていくよ。
とにかく、最近の若者たちは車や住居に必要以上の金は使わない。
だから、多少金をもっている団塊ジュニアの需要を食い潰したら、
需要は先細るだけ。時間をかけて下落していく。
大衆には、そのスピードが緩やかで見えないだけ。

[158: 匿名さん]

>>153

私は現在初めてマンションを（住宅を）購入しようとする者です。
この春から１２件程まわってその内３件から値下げのオファーを受けました。
（この内のひとつは九段下の物件です）
他の２件では最初に提示された額から２回目に行った時には大幅にダウンしてきました。
また１件はオプション費用○○万円負担というのがあり、
もう１件は購入初期費用全額負担する、とも言われました。

何れも都心の物件です。
そして全部契約には至りませんでした。
人は大きな買い物で買い手市場になると購入へ至る動機付けのハードルを
どんどん引き上げて行きます。（この場合は引き下げてかな？）
それなのに今回は「もっとまけろ」というよりも、
ディスカウントされた価格でも一体全体そこまでの価値のあるものなのか、と
最初熱くなっていた思いがスゥーっと何処かへ消えてしまったというのが正直なところです。

おっしゃる通り金利先高感、消費税率引き上げ懸念、建築資材高騰、高地価時代の用地取得など、
このままずぶずぶ行ってしまえない現実もあります。
しかしこの２年？近くの新価格とやらでの行き過ぎた部分は、
何処かで禊を落とさなければならないのではないかとも思えてならないのです。

ただ物件によって落とす汚れが大きくなったり僅かであったりなのでしょうか。
その僅かのものを拾ってみたいものですが、
如何せん、この世界は奥が深くヒジョーに悩ましいわけです。

[159: 大学教授さん]

>>146
知的移民受け入れの先進例となるのが港区だろう。
住民の約１割が外国人で、区税の約２割を負担している。
そこまで極端にはならないだろうが、
都心部における知的移民の存在感は今後大きくなって行くだろう。

[160: 匿名はん]

どこかの教授さんがこれまで都心を連呼しておられましたが、皆さん冷静になりどう感じているのでしょうか。
都心のメリットとデメリットを考慮しつつ自分の生活に合うかどうかを冷静になってから購入を選択する必要があると思います。
都心部の価格は下がりましたがまた上がるかもしれません。
港区で言いますと
　坪４５０→９００→７００
ですのでこのあたりで持ち直すかもしれません。
これまで世田谷、目黒のように投機的な対象になっていなかったエリアは地価の下落が深刻でもないのも事実です。
世田谷区で言いますと
　坪２３０→２７０
と変化が少ないです。
人の価値観はさまざまです。それぞれにあったライフスタイルができる地域を自分で探すことが大切です。

[161: 匿名さん]

>>159
いいかげん自分にレスするのやめてもらえないかな
独り言ブツブツ言っている人みたいで気持ち悪いんだけど

[162: 匿名さん]

坪７００万円で買える層がどれだけいるか？
企業業績も厳しい中、陰りが見えているのは確か。
あまり煽っても購買層は乗ってこれないよ。
デベも企業努力やアイデアで経費を抑えていく必要あり。

不動産や建設、農業などの内需業種は今までぬるま湯にドップリ漬かり、
国際競争力も無い。切磋琢磨し自由競争できればもっと頑張れるのでは？

[163: 大学教授さん]

超都心の坪単価７００万円も、物件数が増えて行けば維持不可能だろう。
このあたりが買える富裕層がどの程度の量があるのか、
実際のところ良く分からない。

実需と言うか、見えやすい高額マンションの坪単価は２５０万円前後で、
上限が３００万円と言ったところだろう。
この価格帯はしっかりした需要量があって、従来からの都心回帰価格帯の主流。
超都心は覗いて、一般の都心部は供給余力がまだまだあるのでこのレベルに収斂されて行く。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[164: 匿名さん]

>>163
もっとまともなデータはないんですか？
千代田区も中央区も渋谷区も新宿区も目黒区も品川区も含まれていません。
しかも港区のデータの半数以上は港南や芝浦だったりするのではないでしょうか？
こんなデータをもとに議論しているようでは話になりませんね。

[165: 匿名はん]

１６０です。
坪とは地価のことです。マンションの坪単価ではありません。
申し訳ございません。

[166: 大学教授さん]

>>164
今年の４月からのＤＡＴＡが無いものは記載されていないようだ。
昨年の発売実績を見て分かるように、無理に坪単価を上昇させたところは、
販売戸数も激減している。高くなりすぎてまとまった需要帯から外れてしまっているからだろう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

[167: 別の匿名さん]

↑だから、何？
東京都の家計所得と地価動向の連関が説明されてないね。

[168: 匿名さん]

>>158

マンションブーム中でさえ、何でも売れたわけではありません。
人気物件中心に売れたのです。
九段下物件は最初から人気が無かった。
物件に人気が無ければ売れ残る。
それは都心でも例外ではありません。

[169: 大学教授さん]

>>167
２つの表を対比させると、坪２５０万円前後、上限３００万円が分かりますよ。
この価格帯ならまとまった需要がありますが、
超えてしまうと厳しくなります。

[170: 別の匿名さん]

↑繰り返しますが、家計所得との関連は何ですか？

[171: 住まいに詳しい人]

>>160
ちょっとグラフをつくってみたのだが

この感じだと３Ａ＋広尾で見ても＠500ぐらいまでは戻りそーですよ
港区平均なら2009年春までに＠400程度かな？

あとは経済状況次第でしょーけど