23区内の新築マンション価格動向（その26）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その25：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/
その24以前の過去スレ、参考サイト >>2

[822: 匿名さん]

東京は世界5位内に入る大都市なのに都心マンションの価格はそれほど高くないと言われています。
香港やシンガポール、隣のソウルを見ても東京の都心マンションよりはかなり高いです。
ソウルは同じくらいかな。。
原油価格もこれから１８０〜２００ドルになる可能性がありますし、鋼材価格も今後３年間は上がり続けることは間違いないだろうから、不動産会社は分譲価格の値上げに踏み切りたいがマンションは売れなくなり、仕入れた土地を手放すか、あるいは景気が回復することを待つでしょう。
そうなると都心マンションの稀小性が出て来ることから、都心マンションは徐々に上がると思います。（少なくとも下がることはありません。）

[823: 匿名さん]

中国ではいくら金を持っていても、買える高級マンションが
ないそうです。そういう意味では日本のマンションは魅力だ
そうです。

日本人が買えないのは情けないですが・・・。

都心マンションは下がりにくいでしょうね。あがるかどうか
まではわかりませんが・・・。

[824: 匿名さん]

ROMって？　説教するなら正しい日本語で言ってください。
よろしくお願いいたします。

[825: 匿名さん]

世界だ中国だって
日本暮らししか知らんくせに持ち出すな

無意味に上がってた地域は下がってるし
中国脳もいい加減にしろっつーの

国内でいえば、
その流れに沿って蛇口を閉め始めた銀行に
中小デベが呼吸困難で苦しんでるのを
傍から見守ってるのが

今だろ

[826: 匿名さん]

>　No.822

　最近の価格は分かりませんが、韓国（ソウル）のマンション事情って、日本より
もだいぶ良いかとばかり思っていましたが、同じくらいなのですか？１０年以上
まえの感覚ではありますが、ソウルのマンションは、日本のマンションと比較して
ずっと広かったように思います。１００ｍ２以上が普通って感じです。

　（特殊な例は除いて）どの国でも日本のマンションよりはずっと面積が広いとい
う傾向は変っていないだろうと推測するのですけど、詳しい方ありますか？

　住みやすさを考えるとある程度の広さを確保したいところですが、日本のマンシ
ョンは、狭いのが多いですよね。４人家族で６５ｍ２なんて嘆いても、「普通じゃ
ない？」なんていわれるくらいです。

[827: 匿名さん]

豊洲は韓国人が多いですけど、値段が同じぐらいだからということはあるんでしょうか？

[828: 匿名さん]

給料があがらない我々庶民は値上げ三昧でぐったり。住宅減税廃止・住宅金利上昇に加え来年以降は消費税も上がるかもｗ

そんな状況でＭＳは資材が大幅にあがるし、これからももっと資材は上がる気配も・・・もう下がることはないのではないでしょうか？

これでは、何社か倒産すると思いますしＭＳ氷河期の到来だね。

日本経済自体が世界の中で活力を失いつつあるし、老人ばかりのこの国の経済力は下降の一途をたどるのではないかと危惧してます。このＭＳ氷河期は深く長いと見ました。

数年後、地価が（２極化すると思いますが）大幅に下落しＭＳの販売価格が下がるまでは夜明けは来ないんじゃないかな。

[829: 匿名さん]

米国経済、ヤバイと思いませんか？
　石油の値段が投機的に上がりすぎだけど、規制したらお金が米国から逃げる
と懸念して米国政府は、投機的資金を規制できないでいるようです。
　西海岸ではガロン５ドルだそうですが、庶民の生活は破綻するかも知れません。
３ドル台に入ったところで、質屋を使ってガソリンを買っている人が出てきた
くだいですから。つまり、その日のガソリンを買う現金がない生活をしている
人がけっこう存在しているってことです。５ドルを超えたらどうなるのでしょう？

　オバマにどれだけ期待できるか？いや、誰がやっても、ひどく崩れてしまった
経済バランスを元に戻すってことはできるかどうか、かなり疑問です。

　「昔と違って、日本は米国一辺倒ではなく、ＥＵや中国、アジア諸国との取引き
が多くなっているので、米国経済による影響は、昔ほどは受けないでしょう」と言う
経済専門家が複数いますが、米国がガクッときたら、ＥＵも中国も米国への依存度は
相当に大きいから、世界経済が一蓮托生でガクッときて、日本は米国ではない国に
頼れるなんてことは成り立たないのでは？と思います。

　で、そうなったら、日本の経済も大きなダメージを受けて、マンション価格は安く
なるでしょう！
　けど、そうなったらそうなったで、自分が買えない状態になるかも？

[830: 匿名さん]

>ＭＳの販売価格が下がるまでは夜明けは来ないんじゃないかな。

もうマンション販売の夜明けは永遠に来ない可能性もある。

買えない値段だし、買おうと思う人口も減っている。

これからは中古を活用するしかない。リフォームすれば、
中古も結構いける。そのためには、広いマンションを
買っておく必要はあると思うが・・・。

リフォームしようと思ってわかったが、田の字型の
マンションでないと、リフォームしにくい。ある
程度の広さがないと、リフォームしてもみじめに
なるだけ。

[831: 匿名さん]

ガソリンの値段が上がって、運輸、倉庫、タクシー会社の経営は大変です。中小の廃業が続いて、その空き地を使って都心部マンションの供給が増えていくと思います。まだまだ庶民価格で都心回帰が続きそうです。

[833: 匿名さん]

富裕層向けマンションの売れ行きはやばそう
東証１２日連続下げ、「スターリン暴落」に並ぶ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000098-san-bus_all
まっとうなリーマン相手のマンションが細々と売れるだけになりそ。
大手を含めて業者はこれから大変だよ。

[834: 事業家さん]

今は不動産価格の調整時期なだけ・・・二年前の水準が適正だと私の眼には映る。


どの意見も、まっとうそうに見えているが実はまとはずれ。不思議に見える。

周りもそうだが、サブプライム・原油高で脳停止状態の連中が多すぎる。

今が買い時期ではなかろうか？

個人資産は世界一高く・・預貯金残高は増える一方、銀行には唸るほど有るお金は行き場を失っている事が分かっていない。

退職者は、退職金を使わずに、定期預金にしているが、銀行は貸出先が無い。


金利安いから、購入しようと思わないかね・・・私には不思議に見える。
まだまだ消費税も上がるし、原材料もあがる・・・
皆買わないときに指値すれば買う人間が得するのに・・


人は毎年増えている。200万人ずつ地方から流入していると聞く。それから、余談だが
日本の各メーカーは、自己資本で成り立つぐらい足腰強いし、以前として強い技術力もっている中小メーカーも特許持っていたりして自立している。

既にメーカー含めて、企業は二極化は加速していて・・力あるものだけが残っている。今は残るためのシェア争い。

都心中心にますます人は増えていて・・・関西からの単身での労働者がえらく増えている。

大阪を代表とする地方財政破綻しているところの多いこと。法人事業税目当てが、東京への本社移転でドンドン税収が減っている。

コレは何も関西圏だけに限った話ではない・・各地方都市から、東京に人が押し寄せてきている。

まだまだ、都内人は増え続けるので23区は人はますます増える。
これは、間違いない。


ビジネスチャンスは常に有る・・・

[835: 匿名さん]

そう思うなら自ら買えばよいのではないのですか？
もう買ったのですか？　ならもう一つ買わないのはなぜですか？

[836: 匿名さん]

相場の大底と天井は、後からなら誰にでもわかる。
しかし、実際に大底の時、買いに出られるか？
普通はこわくて買えない。もう、底だろうと判断してもね。

[837: 匿名さん]

確かに東京都だけを見れば２０１５年まで人口増加は続くらしい。１３００万人をピークに以後減少だとさ。

しかし、日本全体から見れば人口減少はすでに始まっているし老齢化はもっと深刻。そうでなくとも中国・インド・ロシアなどの台頭を述べるまでもなく日本は弱体化しているのは確かでしょ。資源小国の日本は今後加速度的に弱体化するよ。

弱体化っていうことは金持ちが少なくなり＊＊＊が増えるってこと。今後はジリ貧の可能性も大いにありそうだと思うんだけどね。日本にもスラム街が出来るし、金持ちは安全な地区に移動する。


今がMS買い時だなんて、どうかな？株も昔、大暴落したとき今がが買い時だって力説してたやつがいたな。実は、それからが株の冬の時代の始まりだったんだ。

[838: 大学教授さん]

２００２年の東京都の統計
２０〜３９歳、有業者男性、年収７００万円以上の構成率約１０％
２０〜３９歳、有業者女性、年収５００万円以上の構成率約１０％
２００７年オリコン調査
共働きの世帯年収
１千万円以上の構成率１５．７％

女性の社会進出が進み、共働きが当たり前になって行けば、
おそらく世帯年収１２００万円〜１５００万円の層がかなり増えて行くだろう。
年収の５倍がマンション価格として
６０００万円〜７５００万円
子供１人の３人家族で、７０ｍ２として
坪単価２８３万円〜３５３万円、真ん中で３１８万円。

[839: 匿名さん]

現金を大量に持っている人には、確かに買い時だとは
思う。金利があがっていく時には、現物は有利。

ローンで買う人にとっては、適期ではない可能性がある。
金利があがるし、借金返すのに、物価がどんどんあがる
状況はまずい。給料もそれに合わせてあがってくれれば
いいが、それはあまり期待できそうもない。

でも、投資だったらやめておいたほうが良いと思う。
都心にしても値段は下がらないかもしれないが、
あがることは期待できない。自分が住むのでなければ
結局赤字でしょう。

投資だったら、やっぱり、外国債券とか外国株なんか
の投資のほうが良いと思う。住宅投資と同じで、リスク
はあるけど。金投資も悪くはないような気がする。でも、
どこかで現物に変えないと、あぶない時代。

[840: 匿名さん]

基本的な質問で恐縮ですが、郊外は別として、マンション価格が下がった事例ってあるんですかね? 例えば、PC赤坂が(言われていたよりは)安かったとか、スミフの豊洲が(噂よりは)安かったとか聞くんですが、別に値崩れしている訳ではないですよね? 一時期の強気の売値(気配値というべきか)が調整されたのは確かでしょうが、「相場の大底」と大騒ぎするほどのことは起きてないような気がするのですが。それとも、真の危機はこれからですか?

[841: 匿名さん]

＞そうでなくとも中国・インド・ロシアなどの台頭を述べるまでもなく

日本の人口減少だけが話題になっているが、ロシアはすでに
減少が始まっているし、中国ももうすぐ人口減少が始まる。

資源はどこの国でも少ないのに、人口が多いのはリスク
ファクター。中国がすでに資源輸入国に転落しているのは
ご存じない?

自分が住むマンションなら、買い時は今だと思う。
投資なら、すでにマンションは投資不適格でしょう。

[842: 匿名さん]

最近狭い物件が増えているが、家族持ちなら９０平米くらいは欲しくないか？
坪３１８だと８７００万円だよね、これから景気悪くなるのにどれだけの
リーマンが９０００万円近い買い物ができる？
９０００万円だせはそこそこの一軒屋も買えるから、マンションだけを
考えた場合需要は限られてるよね。
山手線外側であれば坪２５０〜３００万円程度になれば需要も戻ってくるハズ。
ちなみに今日西永福のスーパー（サミット）入り口で何とスミフの物件宣伝してた。
杉並区で坪４００万円では売れるハズがないよ。
多摩川近くの物件も４００万円台では在庫抱えるだろうな〜。
数年待つか。