シティタワー品川 Part6

[マンコミュファン]

品川駅港南口より徒歩10分
SONY本社の裏に建つ東京都の70年定期借地物件です
販売は住友不動産のマターで行なわれます

[過去スレッド]
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44281/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44152/



[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[No.2 by 匿名さん 2008-08-08 00:12:00]

過去リンク及び良識あるタイトル　さんきゅです。

[No.3 by 中堅所得者代表 2008-08-08 00:14:00]

スレ主である私に断りなくスレ名を変更されると困りますなぁ〜（笑）
まぁ心が広いので許しちゃうけどね。徳を積んでぜひ当選したいですね！

[No.4 by 匿名さん 2008-08-08 00:15:00]

スレたてありがとうございます。
>>1さんに（私と違う）部屋があたりますように！

あと、私も気になるので
・隣の部屋と騒音実験した方
・リビングの壁の線
についての情報お持ちの方がいらしたらお願いします。

[No.5 by 匿名さん 2008-08-08 00:17:00]

>>03
もともとPart1を立てたのは貴殿ではないし
スレッドタイトルのような表に出るものはTPOを弁えたまえ
既にPart5も管理人の手によって修正されているではないか

[No.6 by 土地勘無しさん 2008-08-08 00:24:00]

以下はFAQ。Part5の705さんに感謝。
──────────
【メリット】
− 何といっても初期費用の安さ！！
− 同じ予算で、よりいい場所に、広くて、高層で、眺望のいいところに住める
− 港南がこれから発展することはあっても廃れないでしょう

【デメリットを考えてみる】
初期費用がとても安いですが、以下が考えないといけないデメリットでしょうか

− ７０年続く"地代"と"取り壊し積立金" （管理費、修繕積立金は所有権物件もあり）
− 住み替えのときに担保にできない、または担保評価が低い可能性が高い
− 定借だと買い手がつきにくいorいてもローンの審査が通りにくいから売りにくい
− 業者の買い手はいるが、市場がせばまるのでたたかれるかもしれない
− 一度自分で賃貸に出すと、その後の売却の際に税控除などからはずれる
− このケースの後、周りや他地域の都営等も次々定借化して、古いものはなお価値が下がる？

【パンフをちらっと見では見えにくいかもしれないところ】
タワーの管理費や修繕積立金がどんどん上がってくるのは所有権も一緒で、想像できる
ところかもしれませんね。それに加えて、本物件は、

− １０年毎に３０−４０万円の修繕積立金が示されている
− 今はリーズナブルに見える地代は、品川の再開発が控えているので、港南の土地が
　 上がると当然、地代も値上げになってくる
− 一方、土地が値上がりしても、その分のキャピタルゲインはない
　 減る定借残余年数と古くなる建物が評価をかなり左右する
− "取り壊し"積立金も、タワーの経年化ともなって上がってくる可能性がある
　（所有権の"修繕"積立金が上がってくるのと一緒ですね）

あと本質的ではないですが、
− 当選から契約まで１ヶ月くらいしかなく、資金調達など時間的制限がある

[No.7 by 匿名さん 2008-08-08 00:27:00]

マンコミュでFAQなんてPCT以来ですな

現地でパンフレットを貰ってきましたが
現地は1人3部までのようです
新宿はもっと貰えるのでしょうか？

[No.8 by 匿名さん 2008-08-08 00:31:00]

前スレの勝手なまとめ

−公式サイトにパンフレットの訂正とよくある質問が追加。
−訂正内容は洗濯物・布団等の外干し完全禁止と3712の部屋タイプ。
−周辺の都市計画は東京都都市整備局のサイトを参照。
−フラット35適用マンションは通常中古でも20年までは物件審査は無審査だが、定借は適用外になることもある。
（物件審査以外にも借り手や銀行の審査は別にある）
−定借中古物件は基本的に極めて売りにくいが、銀座タワーのような例外もある。
−近くの保育園はすでに満杯。港区の保育園の空き情報は港区のサイトで確認可能。
（麻布や六本木あたりなら空きがある）
−近くの駐車場の料金は月額四万円程度。

あとなんかありましたっけ？

[No.9 by 土地勘無しさん 2008-08-08 00:37:00]

報道。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news236.htm

写真。
http://farm4.static.flickr.com/3152/2728645104_a103d11ab9_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3204/2721601197_97956bf61f_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3245/2721602447_971aa29ec6_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3027/2721633255_cf43d980ca_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3052/2730801733_9873cda3e5_o.jpg

[No.10 by 土地勘無しさん 2008-08-08 01:02:00]

品川周辺の都市計画はこちら。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm

マンション北側の道路には環状４号線（外苑西通り）が延びてきて繋がる計画なので、
将来もしかしたら交通量が増えるかも。

[No.11 by 中堅所得者代表 2008-08-08 01:41:00]

次スレのタイトルは
「わっしょい祭りだ　品川シティータワー【７】」
にて既に決定いたしました。

[No.12 by 匿名さん 2008-08-08 02:05:00]

「祭りだ！祭りだ！シティタワー品川【７】」

[No.13 by 匿名さん 2008-08-08 02:45:00]

11は、確実にはずれるでしょう。さようなら。

[No.14 by 中堅所得者代表 2008-08-08 04:28:00]

万が一に当選したら、その極意と手法を延々と（２０行くらいだが）
このスレに書き込んでやるからなー。べー！おまえの母ちゃんデベ○！

[No.15 by 匿名さん 2008-08-08 04:42:00]

一瞬、デベ○の中に『営』とか入れて、デベの営業なら外れないよなと思ってしまった。
昨日、狙いは決めたが百倍でも不思議ではない激戦区にしたので、疲れてるのかも。
積み立て君か５人きたら百倍かと思うと、本当に気が遠くなる。

[No.16 by 周辺住民さん 2008-08-08 07:17:00]

昨日、お昼前に現地ＭＲ見学したら、外出中のサラリーマンやキャリアウーマンらが
多数、結構見学にきていました。
内勤の人はつらいねえ。平日に見学にいけないから。

[No.17 by 物件比較中さん 2008-08-08 08:30:00]

過去スレと共に、新たに立ち上げありがとうございます。
それに、祭りのスレ立ての方も、
「♪祭り♪」につられて、ここを知る事が出来ました！

[No.18 by 匿名さん 2008-08-08 09:12:00]

隣のコスポリ、既に黒ずんでないか…(-_-;)

[No.19 by 匿名さん 2008-08-08 09:24:00]

よその悪口は控えるべき、荒れるもと。

コスポリの名誉の為に書いておくが、
あそこの内装の充実は、当初より定評があります。

[No.20 by 購入検討中さん 2008-08-08 09:52:00]

あははは
コスポリとここじゃ、雲泥の差だよ。

比較すら無理っしょ＾０＾

[No.21 by 匿名さん 2008-08-08 11:01:00]

コスポリは軒高130mで40階、ここは軒高136mで43階。
比較して考えると、天井高が低いのはチープというより、工法や仕様なんだろうな。

眺望派の参考までに近隣のタワーについて調べたから書いとくよ
建物名：最高部（軒高じゃないよ）で、単位はメートルで端数切り上げ

コスモポリス品川：137
ベイクレストタワ−：137
パークタワー品川ベイワード：112
フェイバリッチタワー品川：109
都営住宅港南四丁目第２：108
都営住宅港南四丁目第３の４：81
ラクシア品川：73
タワーじゃないけど
ビュロー品川：85

リバージュ品川の高さがわからなかった。

[No.22 by 匿名さん 2008-08-08 11:15:00]

21さん、港南4丁目第2アパートは何階建てなのでしょうか？当方、ベイクレストですが、同じ階数でなんだかあちらのほうが階高が高いようなきがするのですが。。あとそのアパートは北よりの部屋がまったく入居してないようなのですが、いったい何なのでしょうか。空き家ですか？すれ違いですみません。

[No.23 by 21 2008-08-08 11:38:00]

都営第２ですか…
ちょっと軒高がわからないのですが、最高部108、階数29です。
ベイクレの軒高128、階数40と比べると、最大で50センチほど高さが違うかもしれません。

ちなみに都議会で『都営住宅のくせに金かけ過ぎ』と話題になった物件らしいですよ。
収入制限にひっかからなければ、是非とも入居させていただきたい物件です。
家賃は2LDKで45600〜75500。普通に募集してますね。
北側はわかりません。

[No.24 by 匿名さん 2008-08-08 11:43:00]

ここを読んでいると、
港南芝浦の各タワマン住民が
祭りに参加しているよう♪
やっぱり、ご近所は気になるねｗ

[No.25 by 近所 2008-08-08 11:56:00]

２１さん

確かに天井高の差もありますが、コスモはエントランスが吹き抜けとか屋上があるとかでも高さが出るのではないでしょうか？
４３階からコスモを見たことがありますが普通に見下ろす感じでした。


２２さん

都営は２９階です。

[No.26 by 匿名さん 2008-08-08 12:00:00]

富士山の全景を眼下に見ることができるのは、富士山より高い物件だけ。

…というわけじゃないですよね？
高さと眺望は水平で考えるものじゃないですよ。

[No.27 by 初心者 2008-08-08 12:16:00]

タイトルが変わったから分らなかったよ

[No.28 by 匿名さん 2008-08-08 12:20:00]

>>27

祭りは終わりました

[No.29 by 匿名さん 2008-08-08 12:25:00]

２５です。捕捉です。


ＣＴの４３階北東からです。

[No.30 by 匿名さん 2008-08-08 12:38:00]

22です。皆さんいろいろご返答ありがとうございました。
それにしても都営はかなりどっしりとした存在感ある建物ですね。（都営バスの事務所の都営アパート）その家賃の人たちもその家賃を捨てて、やはりこのお祭りには参加されるのでしょうか？

[No.31 by 匿名さん 2008-08-08 12:44:00]

Googleの衛星写真で見たら、一番近いところで50mくらい離れてるらしい。
136cmの子供同士が50m離れてお互いを見ると考えれば、相手が小さく見えるのを不思議に思わないはず。
マンションになると同じ原理を不思議に感じちゃうのは、わからないでもないけどね。

[No.32 by 匿名さん 2008-08-08 12:59:00]

ほんとに祭り終わっちゃったね。

[No.33 by 匿名さん 2008-08-08 13:05:00]

そうなんですか？

私は見たままを言ってるだけなので。一番いいのは現場を見ればよろしいかと。

[No.34 by 匿名さん 2008-08-08 13:20:00]

その現場見てきました。
まず驚いたのは、殆どの間取りで、リビングの開口部が広いこと。
普通のマンションは、うなぎの寝床で細長く、
広く取るのは、郊外か、値の高い物件に限られている。
多分、都の要請でファミリー団欒を前提にしたのでしょう。

あと、洗面とお風呂場は、一見豪華風。
覗かれるビユーバス。
外廊下が狭く、チト怖かった。

[No.35 by 匿名さん 2008-08-08 13:58:00]

浴槽は、ＵＲで使ってる浴槽と
同じみたいでした。

[No.36 by 匿名さん 2008-08-08 14:16:00]

43階の眺望に固執してる人はなにが言いたいんだ？
パンフレットの43階北東写真を見れば、コスポリが小さく見えるのは誰にでもわかる。
しかも、視界ではそれが当然と説明されてる。

まったく意味がわからないんだが…

[No.37 by 匿名さん 2008-08-08 14:20:00]

むしろ知りたいのは43階みたいなパンフレットに載ってる話じゃなくないですか？
各方向は何階まで開けてるかと、各部屋の日照時間。
できれば証拠写真付き。
私はこれが知りたいです。

[No.38 by 匿名さん 2008-08-08 14:31:00]

>>34
たしかに今住んでるタワーはリビングの間口がどの部屋も狭い。
以前住んでたワイドスパンの公団のほうがずっと明るくて居心地が良かった。
さっきの地震怖かった〜　やっぱり低層階にしようかな。

[No.39 by 購入検討中さん 2008-08-08 14:37:00]

超高層タワーの最上階で食事をし、帰り際に地震にあってEVが止まった時は、階段で死ぬ思いで下りました。それを考えるとなぁ。

[No.40 by 匿名さん 2008-08-08 14:46:00]

三階いいよ三階。
火事になっても飛び降りられる。
そのわりに泥棒があがりにくい。
私は三階ねらいです。

[No.41 by 匿名さん 2008-08-08 14:48:00]

北は４３階の写真しかないから、それ以下はコスポリがどーんと居座っているんだね。

[No.42 by 購入検討中さん 2008-08-08 14:48:00]

バスタブが魔法瓶じゃないのと、洗面所の水栓がホース付きの伸びるタイプじゃないのが自分的にはちょっと。

[No.43 by 匿名さん 2008-08-08 14:50:00]

>37
それは無理かな、
お金をかけている販売の先端モデルルームは、
玄関ロビーでスーツに帽子の女性スタッフ達に出迎えられ、
３０畳ほどのパネル模型にてパワーポイントで立地を確認、
次に大画面スクイーンで・・・・
最後は、自室からの映像をＣＤにて見る・・やっと開放・・・。

今回、住友が極力お金を掛けないでこの販売を手がけているのが
よく分かる、内覧会でした。

[No.44 by 匿名さん 2008-08-08 14:51:00]

３階は、、、２階のお店によるんじゃない？
カワイ音楽スクールから音しないかな？
貸しイベント場も大丈夫かな？
飲食店はいったら、ゴキブリ、ねずみにも注意しないと。

確かに、３階の南方面はいいかもね。

[No.45 by 匿名さん 2008-08-08 15:04:00]

高層階希望なので、火事とか地震とか聞きたくもない。
ここが二階までテナントじゃなきゃ、三階はすごい人気だろうね。
超低層、26階付近、高層が人気なんだろうな〜。

[No.46 by 匿名さん 2008-08-08 15:27:00]

以前かなり大きい夕方の地震の時、エレベーターが自動的に止まり、
復旧は翌日の午前１０時頃だった。
中規模マンションなので、後回しにされたのか、
１５階まで、階段で２往復した。
これに懲りて、買い替えは年も取るし低層階にするつもり。
都の消防梯子車も確か１３階ぐらいまで届くらしい。

[No.47 by 匿名さん 2008-08-08 15:40:00]

ＮＹの911のテロ後、ＷＴＣに入っていた日系企業はその後、ビルの中の8階以下にオフィスを構えるようにとの本社からの指示があったそうです。そのころ、はしご車は8階までしかとどかないというのが定説だったので。。今は13階ですね。まあ東京とＮＹを比較してもだけど。

[No.48 by 匿名さん 2008-08-08 15:42:00]

>45
>46
14〜25ねらいだな

[No.49 by ３３ 2008-08-08 15:47:00]

３６さん


本当に。
遠目、あまり変わらなくてもやはり近くからだと差はありすよって感想をゆっただけです。
皆さん、高層階ねらってる人は気になると思って、、、

事業協力者です。買う買わないは別として、
だいたいの階数は見せてもらいました。

私の覚えてる範囲では、南のＪは２６階くらいから抜けます。南東は低層階から見晴らしはいいです。中層階でもベランダに出ればレインボーブリッジも見れます。風も北より強くなくていいと思います。

西と北西は詳しく見てないのであまりよくわかりせんが、
品川駅周辺のインターシティやグランドコモンズで中層だと富士山は見えないと思います。東京タワーは微妙にキャピタルにかぶります。

北東、東はレインボーブリッジを綺麗に見たいのであれば３５〜３６階以上くらいじゃないでしょうか。ベイクレストがかぶってしまいます。
３２階のパーティールームからは残念見えませんでした。

[No.50 by 購入検討中さん 2008-08-08 16:30:00]

>>４９さん
大変貴重な情報をありがとうございました。

[No.51 by 匿名さん 2008-08-08 16:40:00]

５０さん


いえいえ、とんでもございません。
個人的に結構粗っぽい営業にびっくりしてます。
ＰＣのシュミレーションの一つあれば皆さんこんなに悩まないですよね。

[No.52 by 物件比較中さん 2008-08-08 16:42:00]

港区は保育園の空きがまったく無く、マンション下にある保育園が
待機だけでも50人を超えるそう。

ちなみに8時間預けて6万円代(1-2歳児）だったようです。

ちなみに、港区はインターが多いので、ざっと調べたら
8時間預けるとゆうに17-20万は月にかかりそう。
夏休みとか二ヶ月あったりして長いし。

10万程度のシッターや高い無認可に併用したりして
預ける方が続出しそうですね。


かといって、専業子育てになる勇気はありません。。
（金銭的よりも精神的にきついです。）

幸運かなって、当選したとしても遠いけど、現在の保育園
に事情を話して、通うのかな。しばらく。

4-5歳児になれば、空きもわりと探しやすい状況でしょうし。

でも、子供に古ーくなった、借地代の債権を引き渡すのは
いやだな。　親の心情として。。

きっと、おんぼろタワー公団　管理費高め　には子供は住みたくないだろうし。
第三者に賃貸に出す方が多いのかな。

だって、仮に今30歳でも70年後の100歳越えるまで生きる人が
この中にどれほどいるのでしょうか?　皆さん、早めになんとか値段
たたかれても売却して、出口戦略を考えていらっしゃるのでしょうか？


でも、子供もタワマンに済みたがっているので、子供が
大学卒業する頃までここで暮らし、その後売却。(売れればの話ですが）
新築の清潔感あるときだけ、15-20年ここで暮らし、
子供が独立したら、夫婦で小ぶりな、低層マンションに越しても
いいかもですね。

[No.53 by 匿名さん 2008-08-08 17:02:00]

買えると思っている人っているんだねぇ
申し込んでみるけど買えたら面倒だ
いらぬ心配だけどね

[No.54 by 匿名さん 2008-08-08 17:23:00]

トランクルーム、月額500円なんですね。
知り合いのタワマンは、ドア横のトランクルームが300円で借りても借りなくても良いことになってます。
うちはアウトドア派じゃないから、借りなくても困らないけど。

[No.55 by 匿名さん 2008-08-08 17:43:00]

アウトドア派じゃなくても、トランクルームは重宝です。
住めばわかりますが、小さくても上にいくらでも詰め込めるので助かります。

[No.56 by 匿名さん 2008-08-08 17:57:00]

子供に債権残すのはかわいそう、とか表面的には言いながら、
でも、専業子育ては精神的にきつい、とか、、、なんか勝手だな〜親って。
保育園やら何やら、あちこち振り回されて、子供も大変だなー。

って思っちゃいました。

[No.57 by 匿名さん 2008-08-08 18:13:00]

子供多くて、洗濯物が多い家は
ベランダ干し禁、では大変ですね。
部屋の内側に洗濯並べて、窓開放して干せば違反にはならない？

[No.58 by 匿名さん 2008-08-08 18:19:00]

>>57
洗濯物は本質を考えるとダメでしょ。風で飛ぶ危険があるのは大差ないし。
なにより、屋内でそんなことしたらフローリングが痛みますよ。

リビングの床に布団を広げるのは、風で飛びそうもないし、やる人多いと思いますよ。

[No.59 by 匿名さん 2008-08-08 18:23:00]

港南幼稚園、小学校は途中からでも必ず入れますか？

[No.60 by 物件比較中さん 2008-08-08 18:24:00]

No.56 さん

おっしゃるとうりですね。
そもそもこんなこと考えるなら、子供なんて持たずに
ＤＩＮＫＳであるべきですね。


反省します。。。

まあ、いろいろわくわくするのは9/5までのことなので、
結果外れて現状維持になるまで、家族でもりあがってます♪

ただ、引っ越すとなるとＰ借りたら管理費など現在より年間5-60万
はコストアップになるので、外れることだし、
その分旅行をグレードアップするなどして楽しめれば
それもありかな〜。と

思ったり。

[No.61 by 匿名さん 2008-08-08 18:29:00]

>>49さん
ありがとうございます。
そういえば三階から見学したときに、北東の切れ目からレインボーブリッジが見えて、驚きました。
確かＭタイプだったかな。
あと、ちょうど12時台に見学したからか、どの部屋も明るかったです。
東よりを見せているのは、デベが採光を見せたかったのかなと思うほどに。

しかし、お話からすると、事業協力者の方々の選んだ部屋より上なら、抜けているってことなんですね。
これで倍率が分散しますかね。

[No.62 by 匿名さん 2008-08-08 18:39:00]

59さん。
そんなことはここにいる誰も答えられませんよ。
私達は区の教育行政担当ではないのでしから。
気になるなら御自分で港区にお問い合わせされてはいかがでしょう？

[No.63 by 匿名さん 2008-08-08 18:56:00]

６１さん４９です。

＞６１さん
事業協力者の方々の選んだ部屋より上なら、抜けているってことなんですね。
これで倍率が分散しますかね。


それぞれみたいですよ。
高い所が苦手といって低層・中層を選ばれる方もいらっしゃいましたから。

[No.64 by 匿名さん 2008-08-08 19:24:00]

北〜南東で、海が見えるのは何階くらいからになるでしょうか？
できるだけ低層で、海が見えればなぁと思うのですが。
もちろん、他の建物とかぶってしまうのはしょうがないと思っています。

[No.65 by 匿名さん 2008-08-08 20:17:00]

過去レスでセキュリティが良い様に書いてらした方がいましたが、
最新の都内分譲レベルよりはやはり落ちますね。オートロックが１重です。
今は、ダブルオートロックやトリプルオートロックにプラスしてエレベーターの規制があるのが普通ですから。

[No.66 by 匿名さん 2008-08-08 20:31:00]

６４さん

低層階はあまり見てないので、なんとも言えません。ちなみに２０階からは見えました(南東)ただ、やはりＷＣＴは圧巻です。

[No.67 by 匿名さん 2008-08-08 20:34:00]

最低でもキャッシュで500万は必要なんですね。

何人かにすすめてみたけど反応が悪いのはこのため？

でもいまどき30台では1000万は貯金してますよね。

[No.68 by 匿名さん 2008-08-08 20:59:00]

>>６６さん
ありがとうございます。
２０階は高すぎてちょっときつそうです（値段じゃなく高さね）。

高さ、間取り、眺望、値段、床の色・・・皆さんは何を1番の決め手に選びますか？

[No.69 by 匿名さん 2008-08-08 21:18:00]

海と運河は区別した方がいい。
頻繁にドブさらいやってる事実を認識した方がいい。

[No.70 by 匿名さん 2008-08-08 21:21:00]

床や壁はどうせ何年かすれば屋内リフォームしなきゃいけないから気にしないな。
日照も働いてるからいらない。
間取りはすごく大事。値段はこれくらいの値幅なら気にしない。
いま悩んでいるのは高さ。眺望の高層か、利便性の低層か。
自分は関東大地震がくる確率は高いと思ってるので、地震保険かけるの前提で低層にチャレンジするかも。

[No.71 by 匿名さん 2008-08-08 21:26:00]

地震保険なんて鼻くそ程の役にも立たないよ。

[No.72 by 匿名さん 2008-08-08 21:31:00]

今日観てきたけど、やはり価格のせいか見学者はお金のなさそうな若い夫婦層が多かった。
完全に団地っぽくなりそうな気がする。値段倍にしてグレード上げて欲しかったです。
どうせ当たらないだろうから、一応申し込んでみるけど、買うかどうか？？です。
品川東口に他にマンション建築計画ないですかね？

[No.73 by 匿名さん 2008-08-08 21:36:00]

内装一通りリフォームするとか言ってる人結構いますが、皆さんそんなにここ酷いですかね？。この価格帯の物件を購入して住もうっていう予算の人ってそんなに良いとこに住んでた事あるんですか？。

私は年収1000万を余裕で越えてまして、今は分譲賃貸に住んでますが、この物件は内装分相応では十分住めると思いました。廊下だって廊下に住む訳じゃないし、内廊下なんて所詮見栄でしょ、あんなもん。

こういうとこに住んで、経済的に余裕のある生活（毎年海外旅行に行って、ベンツに乗って、子供が私立の医学部に行きたいといっても余裕ですみたいな）もとても良いと感じています。

[No.74 by 購入検討中さん 2008-08-08 21:46:00]

>>73
私もグレートとは思わないけど、十分だと思います。
うちも年収で1500万超えるけどこの仕様で十分です。

内廊下とか数センチの天井高の差なんて大した違いじゃない。
数ヶ月で慣れるし飽きておしまい。

[No.75 by 匿名さん 2008-08-08 21:57:00]

一番気になったのがエレベーターホール抜けて廊下に出たとき？？？
ペンキ塗りの壁とこれ以上安い格子は無いんじゃと・・・それと狭い。
その上室外機がそれぞれの家についたら、吹き抜きの熱気は？


室内は十分・・というか、どうしても嫌な所は直せば良い。

[No.76 by 匿名さん 2008-08-08 22:12:00]

確かに、夏の廊下はしんどいかもね。
でも、廊下の奥様井戸端会議が減ると思えばちょうどいいよ。

自分はEとD'の玄関は気になったなあ。
内装じゃないけど。

[No.77 by 匿名さん 2008-08-08 22:20:00]

この値段で些細なスペックに文句言うのが間違ってる。つうか
そんなんじゃ倍率は下がりっこない

[No.78 by 匿名さん 2008-08-08 22:22:00]

たしかに廊下は息苦しく感じます。
また、窓の格子も気になります。
ブラインドサッシが欲しいです。
廊下が狭いので、人目が気になりますから。
でも夜は廊下に照明がついたら雰囲気が明るくなるのかもしれませんね。
蛍光灯じゃ、きついですけど。

[No.79 by 匿名さん 2008-08-08 22:27:00]

６８さん


確かに、４３階だと２０階って半分ですが普通だと高いほうですよね。
個人的ですが南東、南の低層なら４、５、６階くらいが公園やグランドが見えていいと思います。
子供の声がうるさいと感じる方もいると思いますが、今幹線道路沿いのマンションの１１階ですが、窓開けて眠れません。煩くて。
それに比べれば、学校夜中までやってないし公園もたまり場にはなってないですし、です。

[No.80 by 匿名さん 2008-08-08 22:33:00]

室内はリビングの開口が広く、ガス床暖、浴室乾燥も備わり、
その上、グレードの高いＭＳに付くデスポーザーまであり、概ね満足。

ただ外の廊下が狭い。（多分住民が様々な物を玄関先に置くから？）
高層の外廊下なる物を初めて見たが、見上げるだけで足がすくむ、
上からだとなお恐ろしいだろう。出来れば、
事故や犯罪防止にネットなど張ってほしい。

[No.81 by 匿名さん 2008-08-08 23:22:00]

１０９平米のＰか１１４平米のＶにしようと考えています。
みなさんも狙っているでしょ。
倍率どのくらいかな？

[No.82 by いつか買いたいさん 2008-08-08 23:23:00]

んー、質感がちょっと合わなかったです。申し込み辞めます。
上物だけでこの値段は高い気がします。結局長く住めば同じだと思うので、納得するとこをみつけたいです。

[No.83 by 匿名さん 2008-08-08 23:31:00]

見に行かないで申し込む人が過半数を占めると思うけど（自分もその１人）、この予感、間違ってないと思うんだけどね。

[No.84 by 匿名さん 2008-08-08 23:49:00]

住友はここの権利を、他デベが驚く程の安値で得たと聞いています。
多分、これから6,7年後に放出されるであろう都の定借の試金石いや実績を
得る為、敢えて出た住友の挑戦だと思う。

同じく、このなにわの住友が日本一の販売戸数を引っさげて勝負に出たのが港南のＷＣＴ。
港区の一番端のへんぴな場所に、シャトルバスを走らせ、24時間スーパーを引っ張り、
この先、これ以上の共用設備は出ないだろうと言われる程の力の入れようだった。

当時、在京の競合デベからは、掲示板等で散々叩かれたが、実際に購入し住んでいる
住民からは大方好評を得ている(入居の知人達から）

このシティタワーも、住友が採算抜きで大勝負に出たと思うのですが、
安価にも拘らず、外観を黒い総ガラスにしたのも、この強い意志の表れと見ています。

素人の戯言だから、かしこいプロの人、叩かないでね♪

[No.85 by 匿名さん 2008-08-09 00:56:00]

何か、この物件安いって思い込んでる人がいるようですが、もう少し冷静に考えてみれば安くはないことに気づくと思うんですが。。
住不が採算度外視でボランティア、または将来の布石のためにここを安く出してるなんて有り得ないですよ。WCTなどは少しでも高く売ろうとCT品川の販売延期までしましたし。それにWCTは販売当初より相場が上がったからと言って、新価格・新新価格と値段吊り上げてましたからね。
ここももちろんがっぽり利益を得ていますよ。安普請な建物だけであの価格ですよ。品川徒歩圏というのとこのエリアで他に競合がないのを強みに割高価格設定しています。土地仕入れなんて一切負担ないんですから。
私は決してネガキャンのつもりで書いているわけではなくて、住不のやり方が気に入らないだけなんですよね。せめて内装だけでもまともに設計してくれていればそうは思いませんでしたが、あんな適当な間取りや共用部はあきれて物も言えないです。

期待が大きかった分、憎さ1000倍ですよ。

でも悔しいかな、全戸完売なんですよ。ここは。

[No.86 by 匿名さん 2008-08-09 00:57:00]

タイトルから祭が消えたせいかなんか盛り上がりにかけるね・・・

[No.87 by 申込予定さん 2008-08-09 01:03:00]

生活カツカツの人はきっとここは買わないですよね。
子供２人がそれぞれ別の国立小に通っていますが、私立小のような金銭負担はないものの、皆さんしっかりとしたご家庭の方（まれに指折りの名家の方）ばかりなので、そのような雰囲気だといいなぁと思っています。
子供２人で運使い果たしたかな、いやまだまだ！当ててみせます！！

[No.88 by 匿名さん 2008-08-09 01:10:00]

確かに、ＷＣＴはクルーザーまで持ってきて
スミフの力の入れようは分かるが、
未だに売り惜しみ物件を販売しているところをみると、
この勝負どうだったか、疑問。
ここに関しては、これから、凶と出るか、吉と出るか？
あちこちでもうデベの叩きが始まっているようだし。

[No.89 by 賃貸住まいさん 2008-08-09 01:27:00]

東向き４１階がどうしても欲しいので僕と婚約者で申し込もうと思っています。
当選した場合、所有権がどちらになるかの話は置いといて二人で住む事は可能なのでしょうか？入居時等に提出する住民票に、他に申込んだ実績のある名前がある事は買い戻し特約にひっかかるのかと気になっています。
どなたかご存知でしたらご教授願えませんでしょうか。

[No.90 by 申込み予定 2008-08-09 01:35:00]

二人で一通しか申込めませんよ。

[No.91 by 匿名さん 2008-08-09 01:43:00]

横からすみません。
共有はできなくても、同居はできるのではないのですか？
同居に関しては、何も書かれてませんが…

[No.92 by 賃貸住まいさん 2008-08-09 01:45:00]

申し込み予定様　お返事ありがとうございます。
婚約者もつみたてくんの権利があったので二人で申込んで確率上げようと思ったのに残念・・・
しつこいですが、現在はまだ結婚していないので世帯は別れていますが関係ないですよね？

[No.93 by 申込予定さん 2008-08-09 02:01:00]

図面等を見た気付き事項をいいますね。
間違い等があったら教えてくださいませ。

ゲストルームとＮの間の32階と33階の部分って北側立面図を見るとよく分かるけど
穴開いてますね。これってなぜなんでしょう。ひょうっとして風水？
香港のマンションはよく開いてますね。ドラゴンの通り道ってことで。

ところで外廊下については、駐車場搭がある場合と32階より上のない場合では
風の抜けも含めてだいぶ変わると思われますね。ちょうど32階からはインテリアも
ブラウンに変わりますね。また32階の空中庭園って書いてあるのはどんな感じなん
でしょう。

なおエレベータの低層、高層の仕切りは26階ですが、実はこれも重要ですね。
分かる人は分かるでしょうが。25階に住んだ場合と27階に住んだ場合を想像して
ください。どちらがエレベーターが快適か。

駐車場の塔がある場合内廊下にしているケースは見ますが、このように
外廊下にしているのは初めてみました。確かに風が抜けにくいでしょうから
室外機の熱気と音は相当でしょうね。逆に駐車場の塔が無い階では
ある程度風の抜けも期待できるでしょう。それにしても他の物件では
このように条件が変わると1階上がるだけで相当値段が上がるものだけど
ここはほとんど1階当たり10万円刻みですね。周りの建物の抜けも、値段からは
想像できないので確認が必要ですね。

ところで、このタワーバルコニーが黒ガラスですが、最近の住友タワーは
バルコニーがほとんどなくてガラスウォールですね。その前は社長の好みで
緑のタワーでしたが、これと同じ様な８角形でガラスバルコニーは私は他で
見たことはないですが、これってそんなにコストかかりますかね。
サッシ自体はハイサッシでもなければ単なる防音仕様ですから、これで
バルコニーがCMTみたいに透明だったら外観も相当団地ほかったんでは？

アウトフレームでもなくダブルチューブの耐震構造なので室内の梁や柱の
出は多いですし、階高も低いですが安く作った割には外観はCMTやWコンあたり
と比較すると安く見えないですね。私的には制震、免震より耐震のDT構造が
好きなので良いのですが、中層階が一番揺れることは事前に承知しておく
必要がありますね。パンフには書いてありませんが。

あと駐車場がタワーの場合10分待ちくらいは当たり前ですが、そのための
スペースとか駐車場から入る人用のエントランス（コーチエントランス）
とかが無いですね。これは珍しいです。近所の芝浦にあるタワーMSでは駐車場待ち
専用ロビーがあってしかも出庫の順番待ちが分かるように掲示板が出ています。

パーティールームは使用がないときはラウンジとして開放しているケースが
多いと思いますが、ここはそうでは無いみたいですね。低層を買う人は
普段は眺望を楽しめないことになりますね。そのあたりも残念です。

[No.94 by 匿名さん 2008-08-09 02:17:00]

ここは駐車場数が部屋数の30％ほどなので、そこまで混雑しないのではないでしょうか。
それにタワー型団地なのですべての人が眺望を楽しむ必要はないと思います。

[No.95 by 申込予定さん 2008-08-09 04:00:00]

93で書いたものですが、さらに図面を見ていて思ったのですが

ここの建物からの出入りは、正式のエントランス以外に2つありますね。
１つは1階の自転車置き場から小学校のほうに抜けていく出入り口（ペット用）を使う方法。
もう1つは、2階から西棟に抜けてホロロッカに降りていく方法。（図面上もサブエントラ
ンスと書かれています。）実はこの方法が駅に行くのに最もショートカットになりますね。
2階の踊り場にはなぜか共用トイレもありますね。これも便利です。
願わくばホロロッカの横に下りる階段があればさらに通勤に便利ですが、どうしても
24時間営業のホロロッカを通そうとしてるのでしょうか。？そうなると2階に何が入
るかも重要ですね。TUTAYAあたりが通り道ということを考えると望ましいですね。


駐車場は1つの塔あたりで100台くらいですね。よく聞くのは土日の夕方に車庫入れ
するのにすごく待つという話です。
システムにもよるのでしょうが、普通1台入れるのに5分くらいはかかります。
それに出庫する人がかぶったりしたら。30分待ちも実はざらにあるそうです。
この待ち時間の話は300台と少ないからではなく、100台入るタワーパーキングでし
かも出庫時に向きを変えてくれる機能がある場合入庫、出庫に1台あたりどのくら
いの時間がかかるかということと、同時に入庫したり出庫したりしたい人が重なる
かという話です。前に出庫したい人が2人いれば10分待ちにはなるでしょう。
タワーMSのプレミアフロアではエレベータの予約ボタンとか駐車場の出庫予約が
部屋からできるようになっていて待ち時間を少なくできるようにしています。
よく郊外のMSで自走式駐車場を売り物にしているのを見かけますが、これはタワー
パーキングや機械式パーキングの入出庫待ちがないということが言いたいんだと
思います。この弱点をカバーするのがタワーMSにおける雨に濡れないエントランスと
冷暖房の効いた車庫待ち用のラウンジで逆に優雅にタワーライフを演出ってことだ
と思います。まあ車庫代が安い（外相場は４だが、付近のMSでは３くらいか）ので
我慢ですかね。外車とかでミエ張りたい人はバランス悪いのでよく承知しておいた
方がいいですね。そういう人向きのMSではないかもしれませんが、なぜかタワマン
には外車の人が多いですね。


ところで駐車場も少ないですがバイク置き場の30台って少なくないですかね？
しかも既に事業協力者が3台分は抑えているんですね。
それに比べて自転車置き場多くないですか？専用出入口までありますし。
チャリに乗ってどこまで行くんでしょう。？
レンタサイクルは普通は無料ですけどお金取るんだし、電気付でしょうね。

ゴミステーションも各階にありますがやけに小さいですね。分別するスペースは
あるのでしょうか。他のMSではゴミステーションにはスロップシンクなんかも
ついていますよね。

エレベータのうち2台はゴミの運搬、ペット同伴なども含めた非常用ということですね。
したがって800戸規模で6台（低層3台高層3台）ということはやはり少ないですね
通常は8台くらいと思います。

布団をベランダに干すな。というタワーマンションの場合、共用のランドリースペースに
布団用の洗濯機と乾燥機があるのをよく見ますが、ここには共用のランドリースペース
自体がないですね。これはクリーニングでも対応してもらえはしますが。


建築関係の人は知っていますが、タワーMS（60m以上）は大臣認可なので、建築
坪単価は構造上の問題も含めて14階くらいのMSと比較すると格段に高くなります。
今は建築資材が値上がりしているので建築コストは専有坪単価では200くらいともいわれ
ています。
したがってこの物件に関して（少なくとも価格に関して）は都とのコンペでの約束も
あったわけですが住フは適正な対応をしていると思います。ちなみに現地の住フの人
たちも（住フにしては）非常に愛想も良くて、あれ三井だったっけって思うほどです。
東京タワーやオペラシティーの竹中なので施工は大丈夫でしょう。

なお住フはゴクレなどと同様に抽選で売らない方針の会社ですから三井みたいに抽選会慣れ
していないと思われます。公開抽選のようですが段取りは大丈夫でしょうかね。
同じ倍率の物件はまとめて抽選を行い。全て同じ番号が当たりとなるようにしたり、
手品のときのように第三者を立会人に立てたりするのは大丈夫ですかね。

[No.96 by 匿名さん 2008-08-09 05:49:00]

93=95さん
長々お書きになってご苦労様です。
ツッコミしたくなる箇所もありますが、
考え方は人それぞれなので。

[No.97 by 申込予定さん 2008-08-09 07:18:00]

祭りはいつかは終わるもの。祭りの輪に入れなくなっている自分にある日気が付くのさ。

[No.98 by 匿名さん 2008-08-09 07:46:00]

スーパーの上は保育所や病院が入るんですしたよね?

[No.99 by 匿名さん 2008-08-09 08:00:00]

９８さん

３階にはさわやか保育園が入ってます。もうオープンしてますよ。
２階はクリニックが入る予定ですが、工事も始まってません。
早く決まってくれるといいです。

[No.100 by 匿名さん 2008-08-09 08:50:00]

間取りについて。

南向きの「ＪＪ´」は、コンパクトで長さが無く、部屋と部屋のドアが収納・お風呂のドアと重なり、お風呂入った後、カビ防止にドアを開けても、パウダールームのドアが重なりダメそうです。北側の窓がない分、風通しが悪く、部屋が傷みそうです。

北東のビューバスは、北側の部屋もあり、風通しも良さそうですが、リビング続きの６畳中央に“柱”がドカーーーン！と出っ張って使いづらそう・・・。また、日当たりが悪く暗いですよね？

やっぱり、快適な間取りはは定番の「田の字型」ですよね？？

皆さんはどうお考えですか？主婦目線の話題ですみません・・・。

当たるかどうか分かりませんが、申し込みするのに間取り迷ってます。

[No.101 by 販売関係者さん 2008-08-09 08:56:00]

>>92
別々に申し込み可能です。
抽選当選者の氏名が記載された住民票の提出が条件であり、
他に申込んだ実績のある名前があっても買い戻し特約にひっかかることはありません。

[No.102 by 匿名さん 2008-08-09 09:05:00]

Ｊタイプ類は間違いなく人気です。
ベランダの長い南向きが良いに決まってるじゃないですか。
結露の可能性がある北窓なんて不要です。

田の字が快適なのは、一般の低層マンションの場合です。

[No.103 by 匿名さん 2008-08-09 09:15:00]

>>92
婚約者の方もつみたて君を持ってるなんて、
御歳はお幾つ？と思ってしまいます。

[No.104 by 匿名さん 2008-08-09 09:18:00]

う〜ん。Ｊは確かに扉が、物入れやお風呂をふさいでしまう。

Ｎタイプが南向きなら間取り的にはキッチンに小窓もあり、リビングを通る風通し等を考えると、最高なのに・・・。

風通しは部屋を維持するためのポイントです。

[No.105 by 匿名さん 2008-08-09 09:19:00]

プランを細かく、どうこう言ってる場合ではありませんよ。
今日明日は、現地は混むのかな。

[No.106 by 匿名さん 2008-08-09 09:38:00]

どの部屋もそうですが、２４時間常時小風量換気システムが動いているので、わざわざ窓を開けて換気する必要はありませんよ。

[No.107 by 匿名さん 2008-08-09 09:41:00]

高層階は風が強いから、気軽に窓を開けて風通しはできません。
網戸が付いてないし。
水辺の近くのタワーって、虫が高層階まで飛んでくるのに。

[No.108 by ご近所さん 2008-08-09 10:49:00]

１0時スタートのグループでサンプルルーム、さっき見てきました。
若いカップルが多数でした。20代後半から30代前半。次から次へと人がきてましたよ。1回につき、15分間で、Ｃ，Ｋ，Ｍ，Ｌ，Ｆの部屋が見れます。Ｊが見たかったのに。。なかった。
なかなか勉強になりました。
若いカップルには最高のところですね。こだわりあるうるさい人には無理かも。

[No.109 by 匿名さん 2008-08-09 11:00:00]

タワマンの風ぬけは気分の問題ですよね。
24時間換気なのですから。

ちなみに水場の近くの緑には小さい虫がこれくらいの季節に大量発生します。
屋上庭園はともかく、三階あたりは要注意です。

地震で中層が一番揺れるのは確かですが、エレベーターが停まれば地獄をみるのは高層です。
ヘリコプター発着場もありますが、それは近所のタワマンやオフィスビルも皆同じです。
災害に強いのは低層で間違いありません。

…と、考えると悩みますね。
間取りを決めるより、階を決めるのが難しいです。

[No.110 by 匿名さん 2008-08-09 11:04:00]

やっぱり土日は制限してますね。
平日でもJは見られませんが、EとD'は解放してますよ。
312〜318を、人数によって解放制限付きであけているようです。

和室と同じ縦横比に慣れている私には、Eは鰻の寝床のように細長くて、圧迫感がすごかったです。

[No.111 by 匿名さん 2008-08-09 11:13:00]

制震タワーが、地震で中層が一番揺れるんであって、
耐震タワーは、地震で高層が一番揺れるんではなかったですか？
免震マンションのＭＲなんかに行くと、そう解説してます。

[No.112 by 申込予定さん 2008-08-09 11:22:00]

４LDKとか倍率どうなんでしょう？
３０階以上が良いけど中層くらいがあたりやすいですかね？？

値段だ値段だし見に来ている人たちも普通の人たちでした。
でも、わけわかんない若いお姉ちゃんも見に来ててはしゃいでました。

[No.113 by 匿名さん 2008-08-09 11:27:00]

4LDK、欲しいです。
倍率付くかなぁ。

[No.114 by 匿名さん 2008-08-09 11:37:00]

ここ当選入居できたら凄く良いですよね。
品川ベイサイドのタワ−マンションはセンス良くてカワキレイな方が多いですから、
秋の入居時には一段と華やいだ雰囲気に拍車がかかるでしょうね。
この辺が人気エリアなのが納得できますね。

[No.115 by 匿名さん 2008-08-09 12:11:00]

人気エリアなの？？安いから人が集まっているだけでは？

[No.116 by 匿名さん 2008-08-09 12:25:00]

いやいや人気エリアになっていますよ。勿論、港区内陸の高級地とはまた違った意味ですが。
山手線の大ターミナルに直接アクセスでき、羽田にも直通15分だから移動の機会の多い人には
人気があります。

[No.117 by 匿名さん 2008-08-09 12:47:00]

だから、それは立地の割に安いからなんですよ。何でも相対的に見るのが普通ですね。

[No.118 by 匿名さん 2008-08-09 13:00:00]

116はその意味で言ってると思いますよ、１１７。
人の意見は落ち着いて聞くようにしましょうね。

[No.119 by 匿名さん 2008-08-09 13:02:00]

>>117
それは安いからではなくコストパフォーマンスがよいからですね。
世の中には比較対象となるものがあふれているのですから安いから良い・高いから悪いという原理はありません。
安いからって山林が人気になりますか？
煽りはやめましょう

[No.120 by 匿名さん 2008-08-09 13:35:00]

安いのは確かだけどエレベーターの数考えるとまともな生活できそうにないですね。普通の勤務時間の人は無理かな。

[No.121 by 匿名さん 2008-08-09 13:46:00]

すでにマンションを３つ持ってる友人に相談したけど、
実家が都内じゃなければ買わないほうがいいと言われました。
転勤族だし５年間売れないし貸せないのは致命的だと。
というわけでキャッシュで買える貯金は持ってますが今回は見送ります。

[No.124 by 匿名さん 2008-08-09 14:27:00]

過剰にこの地域を擁護しているのは周辺住人？

平日にここ見に行ってきたけれども、とさつ場が近いせいかブタ満載トラックが走っていたり、運河は臭かったりあまりいいところじゃないよね。
周辺タワーマンションは大量に売りに出ているし。（しかもどんどん下がっている気がします）
WCTのスレ見ても荒れていて、とてもじゃないがいい環境とは・・・

ここが人気エリアだなんて煽りは止めてほしい。

[No.125 by 匿名さん 2008-08-09 14:53:00]

よく見たらここ、耐震等級は１ですね。
定借だから壊すこと前提とはいえ、定借だけにリスキーともいえそう。
火災は４で文句ないんだけど。


あと気になるのは吸気口に防音フードがない部屋があること。
開口率がは聞いた方います？

[No.126 by 匿名 2008-08-09 14:56:00]

と殺場？！　どこに？

[No.127 by 購入経験者さん 2008-08-09 14:58:00]

関係者しか住めないのがオチ。
そう思っている人はいないのかな？
普通に考えて安すぎでしょ。抽選ねぇ…

[No.128 by 匿名さん 2008-08-09 15:00:00]

１２５さん、
定借だけにリスキーとは？　不勉強なせいで良く理解できません。解説お願いできますか。

[No.129 by 匿名さん 2008-08-09 15:12:00]

と殺場＝中央卸売市場食肉市場
インターシティ勤務の時には、確かにたまに悲鳴は聞こえていた。
シティタワーまで聞こえるとは思わないけど。

[No.130 by 匿名さん 2008-08-09 15:17:00]

値下がり＊＊は必死だけど結局この周辺も含めて値下がりしていないんだよねぇ。
この地域はとくに今後も販売予定はないし、転勤等の事情で安売りしてる物件は相当ねらいめだな。
いずれにしてもそれよりも安いここは定借とはいえとりあえず申し込むっしょ

[No.131 by 匿名さん 2008-08-09 15:49:00]

パンフレットを沢山もらっている人が
「架空の名前で沢山応募して倍率を上げて諦めさせる」
って話をしてました
そういう人って多いんでしょうか？
架空の人物かどうかなんてスミフはチェック出来ないですよね？
２１日の中間倍率は当てにならなそうですね・・・

[No.132 by 匿名さん 2008-08-09 15:53:00]

平日見て回ったところでは、Ｋタイプが良かった。
居合わせた業者風の２人連れも同じ事と言っていた。
ただ、出来ればもっと多くの間取りを見てから決めたいのだが、
土日は人出も多いから、沢山の部屋を公開してくれるのだろうか？
もしそうなら、ついでに周辺地域を廻りがてら
明日も港南に行ってみようかと思っている。

[No.133 by 匿名はん 2008-08-09 15:56:00]

応募と同時に住民票の提出を義務付ければ虚無人名義は防止できたのにもう遅いですね。
さて、今からパンフレット貰いに行って来ます。

[No.135 by 匿名さん 2008-08-09 16:53:00]

>>132さん
土日は人が多いのでむしろ部屋を減らしているようです。
公式サイトにあるように、312〜318以外は非公開です。
すでに312〜318を見られたなら、新規のお部屋はないはずです。

ちなみにKは夫婦と子供２人なら最適なプランだなあと私は思いました。

[No.136 by 匿名さん 2008-08-09 17:53:00]

パンフレット貰ってきました。
購入条件に共有することができる方って書いてあるんですけど
単独で所有することって不可能なんでしょうか？

当方現在独身で嫁はこれから探そうと思うのですけど・・・

[No.137 by 周辺住民さん 2008-08-09 17:55:00]

中間倍率の発表なんてなんの目安にもならないだろうな。
その時０倍の部屋でも最終申込で狙ってくる人多いだろうから。
やっぱり自分のほしい部屋を登録するのがいいのかもな。

ということで、私はＰの612号室を登録させていただきます。

[No.138 by 匿名さん 2008-08-09 17:58:00]

パンフレットの前にまずは嫁をもらってください。

[No.139 by 匿名さん 2008-08-09 18:08:00]

>131,133
同じ郵便局から同じような字で同じ部屋をたくさん申し込んだらすぐバレるよ。

[No.140 by 匿名さん 2008-08-09 18:12:00]

私は独身でこれから旦那を探すかすらわかりませんが、申し込みますよ。
独身不可とはどこにも書いていないので。

[No.141 by 匿名さん 2008-08-09 18:13:00]

じゃあ違う郵便局から筆跡を変えて複数申し込もうかな（笑）
っていうかほんとに架空倍率つくりあげる輩いそう・・・

[No.142 by 匿名さん 2008-08-09 18:14:00]

＞１３４
インターシティの裏あたりはカラスだらけだよ
臭いも週２，３日でてる気がする。

シティタワーまで届くかはある程度距離があるので微妙な気もするけど

[No.143 by 匿名さん 2008-08-09 18:19:00]

>>135さん
有難うございます。逆でしたね。

こうして、実際の部屋を幾つか見られる方が、
特別室を飾り立て惑わされるモデルルームより遥かにいいですね。
明日は東京湾花火大会、港南は賑やかになりそうですが、
当選して来年見られるよう、夢をつなぎます。

[No.145 by 匿名さん 2008-08-09 18:25:00]

137さん、
我が家も住みたい部屋重視で612に決めました。つみたてくんがあるので確実な部屋と迷いましたが…
後はつみたてくん同士の争いでしょうね。
当たりますように！

[No.146 by 匿名さん 2008-08-09 18:28:00]

補欠者の選出方法からすると、架空申し込みの後ろの番号が有利ってこったな。
最上階は架空だらけで1000倍超えたりして。
架空申し込みはダメですよ。

[No.147 by 匿名さん 2008-08-09 18:41:00]

昨日のスレ見てもみつけられなかったのですが。。。
すでに書かれていることだったらすみません。。

昨日の昼の地震の時に内覧されていたかたはいませんか？

３階ですが、どんな感じだったかききたいなぁ〜と。

[No.148 by 匿名さん 2008-08-09 19:02:00]

ここは間仕切りに乾式耐火ボード使っているのに、レールがないですよね。

乾式耐火ボードは画鋲穴やねじ穴一つで性能がダメになる品物です。
当然、耐震固定金具のネジなんか差し込んだら騒音筒抜けです。

普通は隣家との境の部屋には最初からレールつけるんですが、やっぱりそういうところはケチりましたね。

[No.149 by ご近所さん 2008-08-09 19:11:00]

ここの資料を隣の公園のベンチで広げている家族連れが何組もいましたね。
同じく資料持ちで周りをそぞろ歩くカップルとか、見ていてほほえましい光景が多かったです。

[No.150 by 匿名さん 2008-08-09 19:22:00]

ピクチャーレールの下地だけはあるみたいですね。
でも、考えずにネジ穴などを開ける人はいるでしょうね。

[No.151 by 申込予定さん 2008-08-09 19:24:00]

612は極めて高倍率になるでしょうね。
間取りが良くつかいにくい部屋がないのと、キッチン位置の関係でリビングが使いやすいこと、風呂が広い事が気に入りました。
キッチンの食品庫や玄関近くの納戸も良い感じです。
いずれにしろどの部屋も高倍率でしょうから（平均で３０倍ぐらいになるんですよね）、宝くじ気分で申し込みます。

[No.152 by 匿名さん 2008-08-09 19:40:00]

カタログスペックほどつくりはよくない感じですね。
カタログにこういう性能の設備が記載されてるなら、当然記載されていなくてもこれくらい、という部分がすっぽり抜けている感じです。
後は住民層ですかね。割安な分多少上の層も紛れ込んではいますが、見学者は明らかに3000万円クラスの客層が中心でした。ここの場合見学者層と住民層のバランスが大きく崩れることは想像しにくいので、覚悟が必要かもしれません。
この辺で買おうと思えば買える人たちにとっては、割安と思って飛びつくと結構フラストレーションためることになるかもしれません。

[No.153 by 匿名さん 2008-08-09 19:58:00]

本日来場しましたが、終わったあと中庭で建物を見ていたら
なぜか6Fのベランダに人がいました
最初工事の人かと思ったのですが、出てきた男の人は普通の服を着ていて、
あれ？と思ったら中から子供をつれた女の人も出てきました

下から見ていた私たちに気付いて慌てて中に入ってカーテンを閉めてましたが
なんか関係者なんでしょうかね？

そう言えば本日一般内覧は最大で1時間半以上待ってたそうです

[No.154 by 匿名さん 2008-08-09 20:04:00]

見学して、
リビングを広く、狭いながらも部屋数をとり、
「一般家庭用に」との、都の趣旨に沿ったＭＳと言うのがよくわかった。

外観も周りのＭＳより気のせいか立派に見えた（高級ＭＳの人、ゴメン）
ロビーの待つ所にＷＣＴのチラシが沢山置いてあったが、
ここと一緒に検討する人がいるのかと不思議に思った。

[No.155 by １５３ 2008-08-09 20:18:00]

今パンフレットを見ていたら私たちがみた部屋はどうも６１１っぽいですね
６１１は事業協力者住宅なのでその人たちも内覧だったのでしょうか
納得がいきました

６１１の方、お騒がせしてすいません

[No.156 by 匿名さん 2008-08-09 20:25:00]

やはり北向きは人気無いのですかね？
北はお見合いですが都心マンションに住んでいればお見合いなんて結構当たり前なので
私的にはあまり気にしないのですが
シングルガラスと言うこともあり結露の心配や日照の問題、冬の寒さ等
どうせ数百万の違いなら若干朝日の当たる北東や東にした方が良いのかなあ・・・

人気薄なら当選確率も上がるだろうからあえて北向き狙いと言う話もあるけど
20倍越えたら30倍でも40倍でもあまり変わらないような気がする

[No.157 by 匿名さん 2008-08-09 20:29:00]

６１２Ｐと２５１２Ｖは、倍率高そうですね。
２８ページにＰとＶだけフラット３５Ｓが利用できないと書いてあるが、
何か満たせない条件でもあるのかな。

[No.158 by 匿名さん 2008-08-09 20:34:00]

間取りが変形だから、その分丈夫じゃないのでは？
縦に壁が繋がっているということはその分撓んでも耐えやすいですが、そこは違うので…

[No.159 by 匿名さん 2008-08-09 20:45:00]

どなたか教えていただけると幸いです。

現在住宅金融公庫で住宅ローン継続中です。
住み替えを検討していますが、継続中の金融公庫がある中で、
（売却できるまでに相当時間がかかるかと思っておりますので）
フラット35等は利用可能なのでしょうか？
その場合は銀行のみの住宅ローンとなりますか？

詳しい方、教えていただけると嬉しいです。

[No.160 by 匿名さん 2008-08-09 20:49:00]

住民票はこちらに移すことを前提にこちらを別荘として考えられている方いますか？

自宅を持っている方でも住民票を移せばこの物件は買えるということ？

[No.161 by 匿名さん 2008-08-09 21:19:00]

>>154

まあここしか買う予算がない人はWCT検討しないだろうけど
逆は十分可能性あるんじゃないでしょうか。冷やかしも多いだろうしさ。

予算があってもここ当選したら差額でずいぶん贅沢できるじゃない。
インテリア予算３００万とか投入したらずいぶん満足度あがるんじゃないの

[No.162 by 匿名さん 2008-08-09 21:19:00]

残業や飲み会で遅くなった時の宿にしようと思います。
あと、田舎から親族が来た時に住ませるとか・・・
子供が居ないので、住民票を移しても、支障ないし、通勤の通り道だから、週一位で見にいけるし。
妻の勤務先は横浜なので、横浜から離れるのは難しそうです。

5年経ったら、賃貸に出します。

[No.163 by 匿名さん 2008-08-09 21:23:00]

>>162
貴方のような人にどうか当たりませんように

ヤフオクで転売をもくろみ
DSやWiiを買う為に家電量販店に並んでいる三国人の行列を思い出しました

ここは本当に住宅として住む事を前提とした人に当たって欲しい
って言うかそれが筋だしね

[No.165 by 匿名さん 2008-08-09 21:32:00]

申込が適当にできそうな点と抽選の次候補の決定方法が
よくわかりにくい点がちょっと不安ですね。なんかスミ
フが好き勝手に購入者を決められる巧妙な方法なのかな？

[No.167 by 匿名さん 2008-08-09 21:45:00]

>>154
港南に絞った場合、多分いると思いますよ。

ここが当たれば、嫁さん仕事辞めて専業主婦だが、
外れた場合、ＷＣＴで、嫁さん仕事続けて世帯年収でローンを返していく。
再販は手が届かないが、中古ならＯＫかな？
ただ、ＷＣＴの中古は駐車場が広くいつでも空いている為、
すぐ売れると聞いているが。

[No.168 by 匿名さん 2008-08-09 22:11:00]

＞１６６
そこまで言うか・・・
この地域で比較的値が高かったＷＣＴ、ベイクレ、コスポリあたりでも
殆どの住民が小学校は近くの港南小に通わせていますよ。

[No.169 by 匿名さん 2008-08-09 22:13:00]

ケープで飛び降りあったみたいね…

[No.170 by 匿名さん 2008-08-09 22:22:00]

正味駅まで徒歩１５分でファミリー層中心のマンションにしては
駐車場設置率低すぎるのが致命的。これでは賃貸に出せないよ。
徒歩一分のタワーでも今時７割はあるからな。

[No.171 by 匿名さん 2008-08-09 22:24:00]

>>169
ソースハ？

[No.172 by 匿名さん 2008-08-09 22:25:00]

>>168
いや、MR見学に行った感想だと、確かに164,166に近い。
貧困層5割庶民3割その他2割くらい。
167みたいな感じだと、住民との付き合いで嫁さん精神的にやられると思うよ。

[No.173 by 匿名さん 2008-08-09 22:33:00]

子供がいるわけでもないのに専業主婦なんかになられたらろくなことにならないと思うよ。
いつのまにか小遣い制にされていたり。
ＷＣＴで２人でがんばっていたほうがよほど幸せだ。

[No.174 by ご近所さん 2008-08-09 22:35:00]

>171さん
http://news.tbs.co.jp/20080808/newseye/tbs_newseye3919575.html
でみれました。

[No.175 by 匿名さん 2008-08-09 22:45:00]

41Fって最後の激戦だった階じゃないですか

運良く当たったのか転売で購入したのか
運良く当たったのだとしてもそこで運を使い切っちゃったのかな
自殺は天国には行けないとよく言うけれど
それでも心からご冥福をお祈りします

[No.177 by 匿名さん 2008-08-09 23:04:00]

抽選じゃなくて、オークション方式にして欲しいな。

[No.178 by 匿名さん 2008-08-09 23:05:00]

E、E'のLDと洋室の間の壁をリフォームで取り除けるかね？

[No.179 by 匿名さん 2008-08-09 23:11:00]

>>175
どうもそう単純な事情ではなかったようです。
男女心中って、江戸時代の専売特許と思っていたのですが現代でもあるんですね。

[No.180 by 匿名さん 2008-08-09 23:18:00]

159さん、
詳しくはないですが、一般的に考えて、あなたが今のローンと今度のローンを組んで、余裕で審査とおる方なら心配ないと思いますよ。（フラット３５にしろ、銀行にしろ）
ギリギリなら、無理でしょう。

[No.181 by 匿名はん 2008-08-09 23:23:00]

みんな言いたい放題だな、
一番厄介な住民は、常識が欠けている人であり、
モンスターの付く人。
金があってもこれがない人は多々います。

多分ここに集まるのは、堅実な家庭を営む人々だと信じるよ。
都の目的は、それらの人々に援助することだから。

[No.182 by 匿名さん 2008-08-09 23:30:00]

>>181
「金持ちけんかせず」というように、モンスターの割合は金のない人間のほうが
圧倒的に多いよ。
貧乏＝堅実と美化するのはやめたほうがいい。

[No.183 by 匿名さん 2008-08-09 23:36:00]

そんなにお金がない人かな？3000万程度のローンと地代を払えるんだから。

[No.184 by 匿名さん 2008-08-09 23:41:00]

なべて考えれば5000万クラスなんですよね？

[No.185 by 匿名さん 2008-08-09 23:43:00]

土地が元都営のところにステイタスは感じられない。
よって都営住人に毛がはえたようなせいぜい年収５００万程度の人間が
３５年のローンを組んでやっと買えるマンションというイメージかな。

[No.186 by 申込予定さん 2008-08-09 23:44:00]

徒歩１０分で着きますかねぇ？
今日は暑くて何ですけともうぐったりしてしまいました。
でも申し込むけど・・・

[No.187 by 申込予定さん 2008-08-09 23:48:00]

マンションに資産価値を求めることが背景にある否定的な発言が多い気がする。

確かにこの物件は資産価値はあまり無いと思うが、激安でそれなりの広さのの賃貸住宅を７０年間使える権利だと思えば、この値段は安いと思う。
湾岸のタワーマンションが買える収入があるとしても、この物件を買った方が明らかにキャッシュフローでは豊かになるのだから、選択肢としてはあると思う。

私ならば、もし資産価値を求めるのならば一戸建ての方が良いし、マンションだとしてもタワーではなく土地の持ち分の多い低層物件を選ぶ。タワーマンションの土地の権利なんてほとんど無いし、住民の人数も多いだけに権利行使の機会は殆ど無いと思うのだが、、、

若いサラリーマン風の家族は多かったが、豊かではないけれどあまり貧しそうにも見えなかった。豊かでも収入や資産が安定しない人たちの比率が高い物件よりも、豊かではなくとも安定的な収入のある人たちが多そうなのはコミュニティとしては好印象だった。
一方で駐車場の少なさや、エレベーターの少なさはちょっと問題かもしれない。値段的に大差ないので高層階を指向する人が多いのではないかと思うが、階段で上り下りできる高さにしておこうと感じた。
多少不便な部分を作っておかなくては、他の物件が売りにくくなるのかもしれないとも思う。

[No.188 by 匿名さん 2008-08-09 23:49:00]

>>160
セカンドハウス用に申し込む予定です。
住民票をこっちにすれば問題ないと思いますがどうなんでしょう。

[No.189 by 匿名さん 2008-08-09 23:50:00]

内覧の後、海岸通りを歩いていた所近くにラーメン屋、うどん屋の看板があったので喜んでいたらなんと閉店案内が玄関に貼られていました。
公園再開発の関係のためとか書いてありましたが、どなたか事情通の方いらっしゃいますか？

[No.190 by 匿名さん 2008-08-09 23:51:00]

港南口から計ってみましたが、12分かかりました。
30後半男174cmの足で特に早歩きせずです。信号は海岸通りで1度引っかかりました。
信号にかからなければ10分で行けたかも。

[No.191 by 匿名さん 2008-08-09 23:54:00]

お金で幸せは買えません

[No.192 by 匿名さん 2008-08-09 23:57:00]

それは若造か世の中を知らない人の思いこみ。

>お金で幸せは買えません

[No.193 by 匿名さん 2008-08-10 00:01:00]

>>182
上の上の金持ちは喧嘩しないけど、喧嘩しなくても必ず勝ちます。周りが勝たせます。
上の中の金持ちは不満はないので喧嘩しません。
上の下や中の上の金持ちは半端に特権意識があるぶん不満も多く喧嘩します。
中の中は特段主張もないので喧嘩しません。
下は、、、生きていくために喧嘩します。

少なくともローンが組めて頭金が用意できるので、下はいないはず。
上の中以上の人たちは元々100平方メートル程度のマンションには住まないはず。

そうすると、この手のマンションで問題を起こす住民は、相対的には豊かな層になるということで、、、
もちろん例外はあるけれど、上と下がいない中での豊かさの中での話なので、金持ち喧嘩せずにはならないと思います。

[No.194 by 匿名さん 2008-08-10 00:05:00]

193は単なる想像の中での話ですね。
実際にどうなのか何故分かるのか不思議。。
まぁ、中の中である私の想像とかけ離れていないので、同じ層の方なんでしょう。

[No.195 by 匿名さん 2008-08-10 00:06:00]

>>174さん
ありがとうございました。

[No.196 by ご近所さん 2008-08-10 00:06:00]

>>174
大変不幸な事件ですね。御冥福をお祈りします。

ところで、ケープオーナでここへの住み替え狙ってる人多いんですかね。
ケープは80㎡だと賃料年間400万ぐらい期待できるので5年後に買値で売却できれば2000万、
もうかる計算ですね。ちょっと真剣に考えちゃいます。

[No.197 by 匿名さん 2008-08-10 00:13:00]

>194
その通り中の中です。
でも書いているのは経験から。
上の上から上の下ぐらいの人と接する仕事をしているので、クレーマーってちょっと豊かでちょっと賢い人に多いんですよ。

[No.198 by 近所をよく知る人 2008-08-10 00:14:00]

>>189
港南緑水公演の整備計画に基づく立ち退きです。
整備完了は約2年後。
20数億かけて整備すると聞いています。

[No.199 by 匿名さん 2008-08-10 00:26:00]

しかし、6ヶ月以内の入居も大変そうだな。
800世帯の引越しが180日間にあるわけだから、平均しても1日に4世帯以上。
準備を含めると契約後1ヶ月以内に引っ越すのは難しいだろうし、実質150日間と考えると6世帯/日となる。
引越しが集中する休日はエレベーターが大変なことになりそう。

[No.200 by 匿名さん 2008-08-10 00:26:00]

いずれ、港南口から歩行者デッキとか道の整備とかで少しは駅まで近くなる可能性はないんでしょうか？
それと窓の格子は取り替えたり外したりしてもいいんでしょうか？