豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[95: 匿名さん]

２㌔弱を　もうちょっとイメージし易く　キョリ側で測ってみた

銀座４丁目交差点を中心にして

北　日本橋三越本店まで　1.8㌔
西　国会議事堂まで　　　1.9㌔
南　JR浜松町駅まで　　　1.8㌔
東　リバーシティ21まで　1.8㌔

[96: ご近所さん]

>>84
関係あると思うけどなー。PCTのそばで魚釣れたとしたら・・・食べる勇気ある？
あとは、煽りに対して拒絶反応示しているだけかもしれないけど、
豊洲＝土壌汚染と言われるけどPCTは関係ない、っていう態度とかではなく、
きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？

どうも豊洲スレは自分さえよければそれでイイ、ってかんじのコメントが多い！

[97: 匿名さん]

関係あると思うなら、豊洲だけじゃなく東京湾で取れた魚なんて誰も食べられないよね。
２キロで駄目なんだから。
それに、全国で土壌汚染で揉めてる地域なんて沢山あるんだよね。
某病院跡地のマンションとかなんて、頑張ってるのはマンション住民だけで、道路を
挟んだだけの向かいの住人でさえ無関心。
豊洲スレだけじゃなく、世の中そんな人ばっかりさ。それが良いとは思わないけどね。
それを考えたら、日本の近海の魚は全部食べれないね〜うん。難しいね。

[98: 匿名さん]

>>96

どうしても
豊洲＝土壌汚染としたいらしい

報道は
市場予定地=土壌汚染なんでしょ
そう言われている土地に市場が移転してくる事が問題だと　言ってるであって
96さんが豊洲を煽りたいのは勝手だけど
本質をすり替えてはダメだよ

[99: ご近所さん]

>>98
では、本質とは？　このスレでその本質に言及したレスはどれですか？

・知事選に向けたネガキャン
・ゲンダイの記事でしょ？
・2km離れた土地だから関係ない
・他の地域の方がむしろ近い

どれが本質なんだろう？

[100: 匿名さん]

話は変わるが、豊洲駅の豊洲センタービル方向の自動改札が前面に移動して数が増えたようだ。
今まで自動改札機は全て豊洲センタービル方向に向いていたが、一部ららぽ方向に向いているのも出来た。
しかし、券売機の位置が変わらないから、帰宅者とららぽ帰りの人の波がクロスする時間帯もできるような気もする。
まあ、朝の改札の混雑が少しでも緩和されると期待して、とりあえずは良しとしましょう。
次の手はパスモの効果を見てからでしょうな。

[101: 周辺住民さん]

＞96さん
私は貴方の言っている事は正しいと思いますよ。
私もずっと同じ事を感じていました。
何でもかんでも豊洲にとって耳の痛い話になると「ネガキャン」「煽り」という方が多いですが、
そう思う前に、「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と疑わない方が多いのが不思議です。
出所がどうだとか、ネガキャンだとかどうでもいいけど、
都に、マスコミや政治家から不安材料など出せないほど「はっきり」と安全を証明してもらう、という事の方が大事だと思うのですが・・。

＞きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
その通りだと思います。

[102: 匿名さん]

短期で売りぬけをしたい人にとっては、当面のイメージ悪化は避けたいし、
ブームを冷やすような事を言って欲しくないのでは。

[103: 匿名]

土壌汚染は、汚染させた企業が改良を行う事になっているのに、
どうしてそんなに騒ぐのか不思議なんですよね。

土壌改良されない事が決まったのですか？
もしそうなら知りたいし、騒ぐ必要があると思いますね。

[104: 匿名さん]

>101
そうですね。
この問題において、根本的な議論がされていない。
野党はセンセーショナルにこの問題を声高にアジっているだけで、現実性がない。
そこまでの提案がないから、ネガキャンとしか捕らえられない。
安全が証明できるように建設的な議論をしてもらいたいです。

[105: 匿名]

>>96さん,102さん
豊洲のマンションを購入した人は、自分の住むマンションにかつてどんな土壌汚染があって、どのように改良したのかを了解して、購入しているのですよ。
周辺の土壌汚染の程度も、なんとなくは理解しているんです。

それを繰り返し繰り返し、蒸し返すレスがあるので、
正直、「またか。もういいよ。」と言う感情があります。
勿論、煽りでないレスも多数あることは分かりますが。

どうぞご理解下さい。

[106: 匿名さん]

市場予定地の土壌汚染について
東京都は「環境確保条例」117条に基ずく拡散防止措置を実施しており
評価の指数とした環境基準値を下回ると発表してますよ
その他にも
悪臭　水質汚濁　生物・生態系　日影　風環境　廃棄物　温室効果ガス
全てに対して　環境保全のための措置を講じており
評価の指数を満足するものと発表してます

でも　100％信じちゃいませんよ
土壌汚染の報道があった訳ですから
「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と不安はあります
水産卸市場で取引された生物が口に入る訳ですからね

でも　この掲示版での言い方は
「豊洲は大変だな〜　そんな所住んでて大丈夫」　見たいな書き込みばかりではないでしょうか？
築地市場から移り代わる豊洲新市場は首都圏の基幹市場なんですよ

>きちんとした対策を望むのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
全く他人事って感じですよね

市場計画説明会に地域住民はキチンと参加してますし
都の責任者と質疑応答はしてますよ

[107: 匿名さん]

そうなんです。本当に気にしている人、興味のある人は市場移転の説明会にも足を運び
対応なども把握しているはずなんです。
でも、大丈夫？とここで言ってる人はまさに他人事で興味なんてなく心配もしてない
人だということがわかる内容の書き込みなんで呆れてるんですよ。
なんにも知らないでただ煽ってるんだな〜って。

[108: 匿名さん]

豊洲は土壌汚染されてるが、
住民としてほっとけません。

くさいものに蓋をするので無く、明確にすることによってより改善を求めたいね。

[109: 匿名さん]

>>97
良く知っている地域が政争の具にされ面白く無いのと、
その主張に誤りがあるので正しているだけだ。
脊髄反射の反論や風評を気にしているワケでは無いと断っておく。

まず、この周辺海域には漁業権は存在しないので、
この海域で採れた魚が、市場を通して一般人が食すことはまず無い。
遊漁船や岸壁釣りで釣った魚を食べる人は確かに存在するが、
今回の火付け役と言うべきアカハタは、その人達をダシに
問題地域のすぐ隣の旧有明貯木所の埋立に反対した。
今回の土壌汚染問題は、この一点を取ってもプロパガンダであることが明らかだ。

昨年大雨で豊洲が水没とマスコミが騒ぎ立てたが、
下水道が整備されていない地区で、その水がどうなったか報じたマスコミはいない。
また、旧豊洲埠頭の岸壁は老朽化しており、
このまま放置を続けると災害時に汚染土壌が東京湾に流出する事態も有り得る。
土壌汚染地という事で思考停止してしまう反対派の方が、
事態を悪化させるのでは？というのが個人的感想だ。

この時期、釣りたてのハゼの天ぷらは旨いらしいがな、

[110: 匿名さん]

汚染問題を提起している方は、それをどのように解決すべきかを提案しないと
単なる選挙対策としか理解されないでしょう。

どうしても思い出されるのが、青島幸男がお台場の博覧会を中止したこと。
進捗が思いのほか進んでいたことに対して青島知事がびっくりしたようで、当時、
浅はかな人だと思いました。

反石原派も、準備立てて取り組めば隙は一杯ある状況で、本気になって東京都を考えてほしい。
今の状況は、アンチ巨人ファンが、ナイターをみてヤジっているのと変わりがない。

[111: 匿名さん]

静まれば共産・社民左翼の都知事戦ネタ。
続けば本物。
いずれにせよ、都知事戦が終わればわかるよ。
（都知事戦ネタとしては不発気味？）

[112: 匿名さん]

完全に埋もれてしまったが、
>>94 の「東京港臨海大橋（仮称）」の色彩決定と、
>>100 の豊洲駅改札リニューアルも忘れないでくれ。

なお、有楽町線は、3/7にダイヤ改正するそうだ。
http://www.tokyometro.jp/osirase/yurakucho_newjikoku.html

良く使う時間帯は違いがわからなかったが、何が変ったのだろう?

[113: 匿名さん]

特色あるダイヤ改正ならプレスリリースを打つような気がしますが、打っていませんね。
（東西線の3/18改正は出ています。）
http://www.tokyometro.jp/news/2007/index.html

相互直通運転している路線のダイヤ改正に伴う変更など、単なる調整程度かもしれませんね。

[114: 匿名さん]

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_35_02.html

↑豊洲がこのようにならないことを祈ります〜♪

[115: 匿名さん]

お祈りくださり、ありがとうございます。
お気遣いに心より感謝申し上げます。

[116: 匿名さん]

「今週妻が浮気します」の今週分を今見ていましたが
豊洲のららぽーとの海辺の通りが撮影現場でしたね
今までこういった場所は新川のRC21が定番でしたが
豊洲も撮影現場の定番に加わったんでしょうか

夜のあの場所も綺麗ですね

[117: 匿名さん]

>>116
ブルー照明のクレーンで気が付きましたね。
少し前になりますが、2時間ドラマの犯人(賀来千賀子)が芝浦工業大学(劇中は別名の大学)の教授という設定で校舎が出ていました。

[118: 匿名さん]

http://www.cc.toin.ac.jp/crc/cc/05/p140-144.pdf#search='%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3'

これのこと？

[119: 匿名さん]

http://www.shibaura-it.ac.jp/access/campus.html#01
これのこと。

[120: QQQ]

「ベイエリア」や「ウォーターフロント」の工場や倉庫跡地に建設されている分譲マンションは、
今後同じ被害を受ける可能性があることを認識し、管理組合では知識武装しておくことが求められますね。

[121: 匿名はん]

賛成します

[122: 匿名さん]

荒れた時には私の撮ったバリの写真でもどうぞ

[123: 匿名さん]

同じ被害って・・・豊洲のどのマンションが被害を受けたというのでしょうか・・・
本当にあきれる

[124: 匿名さん]

>>120
後半はおおむね同意できるが、前半が >>114 を受けての
発言なのかもしれないので少し補足しておく。

OAPの事例は、以前に土壌汚染対策法施行(2003〜)の
前から東京は同様の条例があったので、
条例の無かった地方の方がリスクが高いと指摘した
そのもの。
売主に対して法的に問えるのは、土壌汚染の事実を
重説で伝えなかった宅建業法違反と、汚染された
地下水を排出し続けた水質汚濁法違反。
後者の違反で売主を本当に問えるのかはわからん。

気を付けなければいけないのは、
土壌汚染対策地ということで、有象無象の連中が
集まって来るかもしれないこと。
(ここにも来ているようだが...)
そいつらの騙されないように、正しい知識を
身に付けることが必要だ。

[125: 匿名さん]

スターコート豊洲、外構・植栽までできあがってみると結構いい感じだった。しかし、それよりも驚いたのは隣の既存マンションが以前よりも良く見えたこと。どういうことかと言うと、ＳＣＴがかなり前庭を広くとったおかげで、少し離れた場所からみると広くてきれいな庭（あるいは公園？）の一角に隣の既存マンションが建っているように見えるため。住人はどう思っているかわからないが、はたから見ると前より高級なマンションに見えるようになった。隣の空き地に建物が建つことが逆にイメージアップになる場合もあるんですね。（ちなみに私はデベでも購入者でもない近所の住人です。）

[126: 匿名さん]

>>125
いずれ倉庫がブリリアに生まれ変わると、ＳＣＴも同じ状況になるかもしれんね。

[127: 匿名さん]

>>82
>有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍？？？

>だから何なの？　たいした害じゃないでしょう

たいした害じゃないって、おいおい、シアンを知らないのか？
青酸だぞ青酸。あのグリコ森永事件で使われたのもシアンだけど、

シアンは化学兵器、いわゆる毒ガス兵器のことだぞ。

ナチスがユダヤ人を強制収容所で殺害したのもシアンだぞ。

記事にはこう書かれているぞ。http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet0203...
最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。
アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。また、土ぼこりが舞って・・・
さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、
地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。
今でも２、３メートル掘れば地下水が出てくるため、
２．５メートルの盛り土くらいではどうにもなりません。

[128: 匿名]

やっぱり土壌汚染ネタはループしすね。
127さんの書き込みとほとんど同じ内容のものを1・2ヶ月前にも見た覚えがあります。

個人的には、50メートル位掘って土壌の入れ替えして欲しいところですが、
費用対効果を考えると、血税を投入する価値はないのでしょうね。

127さんのような方には、こんなところにレスしてないで、説明会に出席して意見を述べて頂きたいです。

[129: 匿名さん]

１２７だが、１２８さんは何をそんなにヒスになる？

私は８２さんがシアンを認識にしていないようなので、
あくまでシアンとは何かを教えたまでであり、
意見も述べてないし、貶めるようなことも言っていない。

シアン、化学兵器とかでググると色々調べられるよ。

[130: 128ではないですが]

>127さん
単純にうっとうしいんだよ。
嫌ならこんなとこに書き込んでないで
他の地域でも買えば？ってこと。

[131: 匿名さん]

>個人的には、50メートル位掘って土壌の入れ替えして欲しい

１２７だが、もう一つ、認識が誤っているところがあるので教えてあげましょう。

シアンなどで猛烈に汚染された土壌を受け入れるところはありえません。
１２８さんは汚染土壌をどこに押し付ける気なんでしょうか？

[132: 匿名]

>>127さん
128ですが、別にヒスになってないですよ。
この辺りを買った人は、どの程度の土壌汚染がかつてあったのか、どの程度の土壌改良をしたのか納得して住む事を決めているわけです。
つまり、１２７さんのような強い危機感は感じていないんですよ。

ですから、127さんのように心配を感じる方は、然るべき場所で意見を言って頂ければ、改善の道筋が出来てくる可能性もあるのではと思うのです。

[133: 匿名さん]

なんでもいいんだけどさ、シアンに毒された土壌に建てられたマンションだと体に影響あるの？
オレは全くの素人だけど、市場はともかく上に基礎作ってアスファルト＆コンクリートで固めた上で生活するのに、その下が汚染されててもあんまり気にならないんだけど。
多かれ少なかれそういう人がこのエリアで買ってるんじゃないの？

[134: 匿名]

>>127さん
１２８ですが、何しろ当方土壌汚染に敏感ではなく、有害物質の処理方法に詳しくないのです。
他地域に押し付けるつもりはありませんでした。

それと、１２７のレスは82さん個人への返信だったんですよね。失礼しました。

[135: 匿名さん]

そもそもこのエリアに限らず、工場跡地は土壌汚染多いよ。
地下水汲み上げて使ったりとか、経口・吸引摂取がなければ大丈夫でしょう。

[136: 匿名さん]

どうも議論が錯綜しますね。論点を意識して議論しないと、混迷するばかりです。
整理してみます。

１　土壌汚染がどのような影響をもたらすのか。
　ア　地域住民が日常生活を営む上でどのような影響があるのか。
　イ　魚介類等の食材に対して、つまり食材を購入する消費者に対してどのような影響があるのか。

２　上記１の議論をこのスレッドでするべきか。他にもっと良い議論の場があるのではないか。

この２つが混同されているように感じます。

[137: 匿名さん]

>>82は、逆説的批判で、俗に言う「誉め殺し」だろう。

話題が汚染除去方法に移っているようなので、
次の場所の「東京都議会平成十七年度公営企業会計決算特別委員会第一分科会速記録第三号」の
記事録から、汚染土壌の処理内容の部分を引用する。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020116.htm

-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　汚染土壌処理基準の十倍を超える土壌につきましては、
汚染区域を必要な深さまで掘削し、それぞれの物質や汚染濃度に応じて処理をしております。
また、汚染土壌処理基準の十倍以下の汚染につきましても、現地盤面から二・五メーターの
盛り土を行い、覆土するだけではなく、生鮮食料品を取り扱う市場用地につきましては、
安全をより一層確実なものとするため、現地盤から二メートルまでは掘削し、
それぞれの物質や汚染濃度に応じて処理をしております。
具体的な処理内容は、シアンや高濃度のベンゼンを含む土壌は、豊洲地区外の専門処理施設に搬出し、
高温加熱処理をしております。砒素など重金属を含む土壌は、豊洲地区外の専門処理施設に搬出し、
水により洗浄処理をしております。低濃度のベンゼンを含む土壌は、豊洲地区内に処理施設を建設して、
微生物を使ったバイオ処理や場内低温加熱処理をしております。
その後、掘削区域を処理済みの土壌など安全な土壌で埋め戻し、なおかつ市場用地全体に現地盤面から
二・五メートルの盛り土を行います。
これらの処理は、環境確保条例で定める土壌汚染対策指針に沿ったものでありまして、
安全性は十分確保できると考えております。
-----

>>131はシアン汚染土壌を受け入れる所は無いと断言していますが、
シアン（シアン化水素）の分子式は、「HCN」なので燃やせ(酸化)ば無害化します。

[138: 匿名さん]

こんだけ土壌ネタで盛り上がれば社会党も大喜びだね。

[139: 匿名さん]

>シアン汚染土壌を受け入れる所は無いと断言していますが、
>シアン（シアン化水素）の分子式は、「HCN」なので燃やせ(酸化)ば無害化します。

他地区で土壌を無害化したところで、その処理済の土壌を他地区に埋めるのではなく、
他地区では受け入れられないので、あくまでも、元にあった場所、豊洲地区に埋め戻す。
それが土壌汚染処理の原則。
もっとも、江東区は、渋谷区や新宿区など東京全体の廃棄物を受け入れる
寛大・寛容な土地柄ではあるが。

[140: 匿名さん]

>>138
むしろ、支持率は下がっていると思うが...

>>139
地球はかってシアン化合物の海であったが、バクテリア(シアノバクテリア？)の長年の活動のおかげで、
現在に繋がる生物が活動できる環境を手に入れたと考えられています。
まったくの素人の妄想で恐縮なのだが、
このバクテリアを上手く利用できるようになれば、
対策範囲外の深度や周囲も、時間は掛かるでしょうが対策できるような気がします。
バイオ系の人達、がんばってください。

[141: 匿名さん]

残念ながら汚染土壌を２ｍまでは掘削して処理しても、
その下にある汚染土壌は、そのままにするんだね。
臭いものには蓋をするというだけか。
汚染物質は上に染み込んで上がってこないのかな？大丈夫？
地下水位が高いし、大潮などの潮の干満は相当なだけに不安だけど。

[142: 匿名さん]

信用できない人は
5年後開場の
豊洲新市場を介される生鮮水産食品は食べない事だね

大げさに騒いだって
吉野家の牛丼を食べるか　食べないか位の違いだと思うけど

[143: 匿名さん]

>>141
脊椎反射で反論しているのは、反対派の方だと思うがな...

前と同じく「東京都議会平成十七年度公営企業会計決算特別委員会第一分科会速記録第三号」から引用。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020116.htm
-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　土壌汚染の処理の方法でございますが、
汚染土壌処理基準の十倍を超える土壌につきましては、汚染区域を必要な深さまで掘削して、それぞれの物質や汚染濃度に応じた処理をしてございます。
また、汚染土壌処理基準の十倍以下の汚染につきましても、
現地盤面から二・五メーターの盛り土を行い、覆土することだけではなく、
市場用地につきましては、安全をより一層確実なものとするため、
現地盤面から二メーターまでは掘削し、それぞれの物質や汚染濃度に応じた処理をしてございます。
その後、掘削区域を処理済みの土壌を含む安全な土壌で埋め戻しまして、なおかつ、
市場用地全体に現地盤から二・五メーターの盛り土を行うというものでございます。
したがいまして、計画地盤から四・五メーターまでにつきましては、
すべて安全な土壌になるというふうなことでございます。
-----
つまり、市場用地は最低4.5mが汚染対策+未汚染土壌。
地震時の対応も考慮している。
-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　豊洲新市場の液状化対策といたしましては、
地盤改良や基礎くい等を施工いたしまして、建物等の構造に万全を期する所存でございますが、
万が一液状化して土壌が地表に噴出した場合にも、速やかにその土壌を取り除き、
修復作業を行うことによりまして、生鮮食料品に影響を及ぼすことはないというふうに考えております。
(略)
〇後藤新市場建設調整担当部長　側方流動でございますが、地震時に護岸が倒壊したような場合に、
液状化に伴って地盤が水平方向に大きく変位する側方流動が発生するおそれはございます。
したがいまして、豊洲の新市場予定地に構築しております護岸は、港湾の設計の技術上の
基準・同解説に基づきまして耐震性を考慮した設計を行っておりますし、
また、地盤につきましては、先ほど申し上げた流動化対策として、
サンドコンパクションパイル工法などを実施してございます。
-----

対抗案を示せない反対派は、「臭いもの蓋」以前の放置を推奨していると取られてもしかたない。
放置の方が環境に与えるダメージが大きく、
災害時により大きな惨事を招く可能性が高い。

[144: 匿名さん]

特定建築物一覧に「（仮称）ホテルサンルート有明」が入りました。
ホテルサンルートのHPの新規開業情報にも載っています。
http://www.sunroute.jp/torikumi/newopen.html

ホテルサンルート有明（仮称）
2009年春開業予定
●客室数 790室
●最寄り駅 りんかい線国際展示場駅より徒歩2分

豊洲地区のホテル誘致確定情報はまだ無いの？

[145: 匿名さん]

豊洲にホテルが建設されるとしたら
２街区が最有力であろう
噂では外資ホテルの名も挙がったが
全くの未定が現在確定情報である

[146: 匿名さん]

週末初めて豊洲、東雲、有明を車で通りました。
各街の印象は以下の通り。

１．豊洲「空の広い伸びやかな街」
　　訪れたのはららぽーと周辺ですが、海が近いせいか空も広く伸びやかな印象でした。
　　ららぽーとは、天気の良い週末の割には空いてて（特に飲食店）「大丈夫かな？」とも
　　思いましたが、混んでるよりはいいかな。
　　あと、犬連れの人が多いのも印象的。
　　開発途上のせいか、新しい建物と古い建物が混在していて街全体のデザイン性は今ひとつ。

２．東雲「最新長屋の街」
　　建物に囲まれていて要塞のよう。気のせいかよそ者を拒絶するような印象を受けました。
　　デザイン的にもう少し外に開けた街であってもいいかなと思いました。
　　でも、足を踏み入れると学習塾（？）などあってホッとする空間もありました。
　　この中で暮らす人には快適な居住空間なのかも知れません。
　　良い意味で長屋的な街でした。

３．有明「近未来の街」
　　晴海通りの延伸に驚きました。荒野（笑）にジャンクションがある様は近未来の趣でした。
　　これからどう発展するのかも含めて、この街の未知数さが近未来的でした。

以上、好き勝手に綴ってみました。

[147: 匿名さん]

>>144さん
これですね。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/index.ht...

[148: 匿名さん]

早くレンタル屋できないものだろうか・・・

[149: 匿名さん]

２月１１日、築地市場移転を考えるシンポジウム（＊）に参加しました。
シンポジウムの中で、私が新たに研究者の方々から学んだことは、豊洲新市場予定地に堆積している毒物は、
現在、都が計画している除去及び覆土（周りをコンクリートで囲ったとしても）の程度では、
「今後５年から１０年の間に地下水の移動により必ず空気中に漏れてくる」ということです。
このシンポジウムのパネリストは、大阪アメニティパークの環境問題に関わる方が多く、
その現状から豊洲新市場予定地でも同じようなことが、絶対に起こると警告していました。

[150: 匿名さん]

死者でもでない限り数年で土壌汚染のことなんか、みんな忘れちゃうよ。無問題

[151: 匿名さん]

たいした汚染じゃないよ

[152: 匿名さん]

大阪アメニティパークってどこか知ってる？
帝国ホテルも同じところに建ってて、宿泊客とか入れてるんだけど何か？
そのパネリストとやらは帝国ホテルに申し入れしたのかな宿泊客に害があるから営業中止しろとか？
もう嘘のネタで釣ろうとするのはやめれ。

[153: 匿名さん]

>149

つーか、コンクリで囲っても漏れるのがほんとなら、
今でも空気中に漏れてるってことでしょ。
そんなの築地の移転反対以前の
問題だって意見は出なかったの？

[154: 周辺住民さん]

>153
そうです。酷い話です。
野党も都議内にいたハズなのに。
そう考えると、選挙の為の豊洲が利用されているといる？

[155: 匿名さん]

>>149
明日(3/7)の移転反対デモの前振り、乙。
こうしておいて、「ニュース観ましたか、やっぱり(略」と来るわけだ。

OAPは、>>114 がリンクした文書に表土65cmの汚染土壌を処理とある。
つまり、65cm以下は汚染土壌。
それと市場敷地は最低2m+2.5mの汚染除去及び覆土による対策を同列に扱うのもどうかと思うがな。
それに、OAPで問題になっている公害は、大気汚染でなく水質汚染だ。

[156: 匿名さん]

汚染リスクを承知で住んだり買ってる人は自己責任として、
市場の場合は、消費者一般に回避できないリスクをもたらすから問題なのでは。

[157: 匿名さん]

市場移転問題であって、マンションに関係ないから他所でやったらいい話題だと思うけど。

[158: 匿名さん]

だから〜　たいした汚染じゃないんだし気にする必要ないって！

[159: 匿名さん]

今はたいしたことなくても、５年後には大気に汚染物質があるようでは、
豊洲は売れないマンションだらけになってしまいます。
そうなる前に、住民として抜本的な解決を望みます。

[160: 匿名さん]

>>153さんの言うとおりかと。
移転はさておき、今この瞬間、豊洲６丁目の空気に何か問題があるのかないのか。
どうもはっきりしません。

[161: 匿名さん]

汚染物質を取り除く工事をする際には、
汚染された土壌をかき回すのだから、
汚染物質が空気中に漂うのは必至だな。
こんな時に外で運動でもしてたら大変だ。

[162: 匿名さん]

いや、大気が問題なら豊洲に限らずどこでもダメだから

[163: 匿名さん]

↑大気中の汚染物質の濃度の問題でしょう。
どこでもダメというのは乱暴だな。

豊洲の超高層階住人のみ大気汚染から逃れられる。

[164: 匿名さん]

何だか科学的な議論から段々離れていく気がするのですが。

[165: 匿名さん]

そんなに毒ガスが心配なら、ペットにカナリアを飼いましょう。
カナリアは毒ガスに敏感で警察の捜査にも使われます。
カナリアの調子が悪くなったら毒ガスがあるということです。

毒ガス探知機とペットを兼ねているので、
文字通り一石二「鳥」です。

[166: 匿名さん]

でも　何故今頃大げさに移転反対運動をしてるのか

東京ガスが土壌汚染の公表したのは　　　　　　平成13年1月
東京ガス㈱が土壌汚染処理を開始　　　　　　　平成13年2月
東京ガス㈱が環境確保条例に基づき処理が完了　平成18年3月

今月で処理完了するんだぜ
今頃　土壌汚染だから移転反対だと言うのは何だか変
やっぱ都知事選や移転に伴う市場関係者の利害関係??

[167: 匿名さん]

都知事選のネガティブキャンペーン以外の何物でもないでしょ

[168: 匿名さん]

だよね、芝浦の東京ガスの跡地なんて１９００倍の有毒物質がでたけど、たいして
取り上げられないし。ま、台所ってことなんだろうけど。

大気云々って子供の書き込みなのかな？
豊洲のマンション郡がアウトなら築地だってたったの２．５キロしか離れてないわけで。
芝浦の場合、どこまでヤバイと思っているのだろうｗ

[169: 購入検討中さん]

かつてアキバ（神田）から大田に市場が移転したときも同じような活動がありました。
どんなに反対しようと管理者の都が移転すると言ってるんだからなるようにしかならない。
ましてや大田市場なんか交通量の多い首都高のすぐ脇にあって
扱い品はみな何らかの形で排ガスを浴びてるわけですよ。
それを毎日食べて生活してる。今さら騒ぎ出すことじゃないでしょ。

[170: 匿名さん]

ある政治団体や利権団体が利用する都知事選石原攻撃ネタですよ完全に。
それに乗せられてるマスゴミと一部都民が悲しいね。
豊洲で新規参入する業者と競争するのが嫌な既存利権業者もこの時期の
政治団体のアピールに乗っかってる。
70年も使ってる築地の設備はアスベストとか使ってないのかなｗ？

[171: 近所をよく知る人]

まぁここで、土壌汚染、土壌汚染とどんなに大騒ぎしてみても
数年後に豊洲に市場が完成することになります。

それとも土壌汚染とここで騒ぎ続ける連中は
繰り返し書き込むことで、もう既に整備の始まっている
計画が中止になるとでも思っているのだろうか。
まぁそういう連中は実際に出来上がった豊洲市場を見て
計画を中止にできると本気で思って
大騒ぎした虚しさで鬱病になってしまうのでしょうね。

[172: 匿名さん]

市場が移転してくれれば気軽に場外に買い物行けると単純に喜んでるσ(゜∀゜ オレ!!

[173: ご近所さん]

>170
この前の週末に足立方面のデンタル系都知事候補予定者が豊洲駅前でこのことを熱弁してましたね。
あー、こいつらが操ってるんだなって思いましたよ。

[174: 匿名さん]

>>170
前スレで、あの時代の建築物で当たり前に使用されていた、アスベスト、PCBについては指摘済み.
大地震時に地盤が液状化して汚染土壌が吹き出すと煽るが、
耐震構造でない現市場がどうなるか、その後都民が被るであろう
不利益については想像できない。
前世紀の遺物イデオロギー脳というやつだね。

[175: 匿名さん]

豊洲市場に反対した奴は、豊洲市場が出来ても利用するなよなぁー

[177: 匿名さん]

都知事選が終われば土壌汚染話題がなくなるよ。
都の開発に対する批判票を取り込みたいだけだろうよ。
要は開発を主導してる石原攻撃でしかないからね。
ホント選挙はなんでもありだからな、でも変な東北の元知事が当選したらどうするんだろ開発。

[178: 匿名さん]

>>177
青島何某のように豊洲への移転中止じゃないですか？

例え中止した所で実際どこに移転するのか
移転せずに築地のままにするのなら
築地が今抱えている沢山の問題をどうやって解決するつもりなのか
その提示が無いまま批判だけしてどうするんでしょうね？

ちなみに既に相当進んでいてお金も大分かかっている段階で都市博を中止した青島何某の決断は
かなりの暴挙であり、経済回復に深刻なダメージを与えた事はいまだに語り草ですよね

[179: 匿名さん]

土建屋や利権がらみには大ダメージだったろうけど、
維持費かかる変な箱物とかできなくて、
都民一般にとってはよかったんじゃないの？ ＞都市博中止
おかげでいまになってマンション用地になった事だし。

[180: 匿名さん]

ほんと、このスレは品のないコメントが多いね（ｗ

日本橋→築地ときて、銀座の料亭やレストランやホテルからも贔屓にされて
ここまで来たから、やっぱり「江東区に行く」のがイヤなんだと思う。
そこで、東京都が「豊洲の土壌汚染は最早問題ない」と言い切らなかったのが、
彼らに付け入るスキを与えてしまっただけに見える。
ちなみに、当初案は「築地での再整備」であり豊洲移転よりも前に計画は提示されていたわけで、
築地での再整備計画は今さらつくるものでもない。

[182: 匿名さん]

豊洲にかれこれ2年住んでますが、正直築地が移ってこようがきまいが
どうでもいいんですが。。。
築地が来なければ、また別の用途が生まれるわけで。
はっきり言って市場が来るメリットなんて微々たるもんですよね。
築地の方々が反対であれば、築地にそのままいてもらっていいのでは？
そう思う今日この頃。

[183: 匿名さん]

築地で建替えるより（居ながら改修は莫大な費用がかかります）
どこか他で新築した方が安上がりということで
財政難の都が　建て替えではなく　新築を選んだわけで

たまたま　まとまった土地があいていたのが　豊洲というだけでしょ

市場が移ろうが　移るまいが
豊洲住民にとってはどうでもいいこと

市場に転出される中央区およびその近辺の人が
大騒ぎしているだけ

騒ぐんなら　居ながら改修の費用と
豊洲に新築する費用の差額を
中央区や築地の恩恵を受けている人が出せ

そうすれば　財政難の都も考え直すかもよ

[184: 匿名さん]

５年後には汚染物質の大気流出が懸念されるような場所に、人が暮らしして良いの？

[185: 匿名さん]

>>184
必死になって汚染話に執着しなくていいよ。
もう汚染話は秋田。
別な話をしてください。

[187: 匿名さん]

>186
必死だなぁ。

[188: 入居予定さん]

いや住人としては来ない方が良いかも。

[189: 匿名さん]

うん。どっちでもイイ。豊洲移転をめぐる攻防は既に過去のもの。
この時期にもりあげたのは都知事選のため。かなりいまさらな話題。
雑誌マスコミに踊らされてるだねー。

[190: 匿名さん]

他の商業施設になったら楽しみ。
三井＋東京ガスで！

[191: 匿名さん]

どんなにここで汚染汚染と必死に書き込もうと
数年後には豊洲市場は完成するわけですから（＾＾
もう184,186みたいなレスは無駄だから相手にしない方向で（＾＾

[192: 匿名]

>>186さん
かなり以前から繰り返しになっているネタなので、見てみぬふりと言うよりも、
「またその話か」と思う訳です。特に今回は都知事選がらみだし。
スレを最初から読んでみてください、繰り返しになってますから。

[193: 匿名さん]

だから　184=186は意図的に書いてる訳で

[194: 匿名さん]

>193
そうそう、だから相手にしない。