豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[75: 匿名さん]

スターコートの南側の日通とのことでした。ＳＣＴスレ参照。

[76: 匿名さん]

久々の新ネタ投入だつたのですが、完全に向こうが主スレですな。
こちらは今後の街並み予想とか、マッタリと行きましょう。

[77: 匿名さん]

＞76
しかたないですね(;_;)

[78: 匿名さん]

それほど老朽化していない日通でもマンション用地になってしまうのはちょっと意外だった。そんな目で豊洲の衛星写真（google　earth）を見てみると、４丁目にもまだまだマンションになりうる土地が結構ありそう。日通に加え、仮にいすず自動車、その隣の駐車場、宇部コンクリートなどもマンションになれば、４丁目だけで軽く１０００戸を超える数が供給されそう。

[79: 匿名さん]

この状態だったらほとんどMSでしょ。
儲かるよ。

[80: 匿名さん]

少し前まで豊洲といえば、工場と倉庫の街でしたが日通が無くなると、
残るは向かい側5丁目の伊藤ハムだけでしょうか？

[81: 匿名さん]

その横の駐車場もそのうち…。
伊藤ハムとトヨタワＭＲの場所とあわせてタワーでも建ちそう。
そしたらシェル住民の方が黄色い垂れ幕で反対するな、たぶん（笑）

[82: 匿名さん]

有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍？？？

だから何なの？　たいした害じゃないでしょう。

[83: 匿名さん]

>>82
情報ソースの「阿部知子議員」と「日刊ゲンダイ」が抜けてるぞ。

[84: 匿名さん]

そりゃ２キロ弱ちかく離れた場所じゃ〜ネぇ
関係ないでしょうね。

[85: 匿名さん]

豊洲の人口密度は凄いことになりそうですね。

[86: 匿名さん]

有楽町線の上りも混むようになるのかな
それはちょっと困るかも
有楽町線はなにが良いって空いてる事がもっとも快適
混んだらただの不便な線に

[87: 匿名さん]

>>83
以前ＴＢＳでも同じ内容で伝えていましたよ。

[88: 匿名さん]

TBS 社民党　の共通点は何でしょうかね。

[89: 匿名さん]

でもある程度お金のある人がたくさん流入してくるから、
今後のららぽのテナント展開に期待がもてますね。

[90: 匿名さん]

>>88
＞TBS 社民党　の共通点は何でしょうかね

石原都知事ヘのネガティブキャンペーンをやってるとこで〜す！

[91: 匿名さん]

反石原の豊洲に対するネガティブキャンペーンも酷いね。

[92: 入居予定さん]

おかしいなぁ、朝日新聞も加わるはずなのにね。

まぁ、石原都知事が豊洲再開発の旗振り役だからね。
土壌改良するから問題ないじゃん。
開発せず汚染土壌のまま空き地で放置するのが社民党流かな。

[93: 匿名さん]

築地市場跡地の再開発が絡むから、（-@∀@）　はダンマリを決め込む模様。

>>８４
> そりゃ２キロ弱ちかく離れた場所じゃ〜ネぇ
距離だけではよくわからんので、具体的な地名を入れてやったぞ。
豊洲新市場予定敷地から2ｋｍ弱にある地名。
江東区：豊洲、東雲、辰巳(一部)、有明、青海(一部)
港区：台場、芝浦埠頭
中央区：晴海、月島、勝どき、月島(一部)

しかし、豊洲新市場移転が都知事選の争点にでもなったら大変だな...

[94: 匿名さん]

以前、臨海地域の新たなランドマークになるかも？という事で話題に上がった
「東京港臨海大橋（仮称）」の色彩が決定したそうです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/956.pdf

トラス部と桁部で2トーンのパープル・ブルー系の色彩になるそうだ。
開通予定は平成22年。

[95: 匿名さん]

２㌔弱を　もうちょっとイメージし易く　キョリ側で測ってみた

銀座４丁目交差点を中心にして

北　日本橋三越本店まで　1.8㌔
西　国会議事堂まで　　　1.9㌔
南　JR浜松町駅まで　　　1.8㌔
東　リバーシティ21まで　1.8㌔

[96: ご近所さん]

>>84
関係あると思うけどなー。PCTのそばで魚釣れたとしたら・・・食べる勇気ある？
あとは、煽りに対して拒絶反応示しているだけかもしれないけど、
豊洲＝土壌汚染と言われるけどPCTは関係ない、っていう態度とかではなく、
きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？

どうも豊洲スレは自分さえよければそれでイイ、ってかんじのコメントが多い！

[97: 匿名さん]

関係あると思うなら、豊洲だけじゃなく東京湾で取れた魚なんて誰も食べられないよね。
２キロで駄目なんだから。
それに、全国で土壌汚染で揉めてる地域なんて沢山あるんだよね。
某病院跡地のマンションとかなんて、頑張ってるのはマンション住民だけで、道路を
挟んだだけの向かいの住人でさえ無関心。
豊洲スレだけじゃなく、世の中そんな人ばっかりさ。それが良いとは思わないけどね。
それを考えたら、日本の近海の魚は全部食べれないね〜うん。難しいね。

[98: 匿名さん]

>>96

どうしても
豊洲＝土壌汚染としたいらしい

報道は
市場予定地=土壌汚染なんでしょ
そう言われている土地に市場が移転してくる事が問題だと　言ってるであって
96さんが豊洲を煽りたいのは勝手だけど
本質をすり替えてはダメだよ

[99: ご近所さん]

>>98
では、本質とは？　このスレでその本質に言及したレスはどれですか？

・知事選に向けたネガキャン
・ゲンダイの記事でしょ？
・2km離れた土地だから関係ない
・他の地域の方がむしろ近い

どれが本質なんだろう？

[100: 匿名さん]

話は変わるが、豊洲駅の豊洲センタービル方向の自動改札が前面に移動して数が増えたようだ。
今まで自動改札機は全て豊洲センタービル方向に向いていたが、一部ららぽ方向に向いているのも出来た。
しかし、券売機の位置が変わらないから、帰宅者とららぽ帰りの人の波がクロスする時間帯もできるような気もする。
まあ、朝の改札の混雑が少しでも緩和されると期待して、とりあえずは良しとしましょう。
次の手はパスモの効果を見てからでしょうな。

[101: 周辺住民さん]

＞96さん
私は貴方の言っている事は正しいと思いますよ。
私もずっと同じ事を感じていました。
何でもかんでも豊洲にとって耳の痛い話になると「ネガキャン」「煽り」という方が多いですが、
そう思う前に、「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と疑わない方が多いのが不思議です。
出所がどうだとか、ネガキャンだとかどうでもいいけど、
都に、マスコミや政治家から不安材料など出せないほど「はっきり」と安全を証明してもらう、という事の方が大事だと思うのですが・・。

＞きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
その通りだと思います。

[102: 匿名さん]

短期で売りぬけをしたい人にとっては、当面のイメージ悪化は避けたいし、
ブームを冷やすような事を言って欲しくないのでは。

[103: 匿名]

土壌汚染は、汚染させた企業が改良を行う事になっているのに、
どうしてそんなに騒ぐのか不思議なんですよね。

土壌改良されない事が決まったのですか？
もしそうなら知りたいし、騒ぐ必要があると思いますね。

[104: 匿名さん]

>101
そうですね。
この問題において、根本的な議論がされていない。
野党はセンセーショナルにこの問題を声高にアジっているだけで、現実性がない。
そこまでの提案がないから、ネガキャンとしか捕らえられない。
安全が証明できるように建設的な議論をしてもらいたいです。

[105: 匿名]

>>96さん,102さん
豊洲のマンションを購入した人は、自分の住むマンションにかつてどんな土壌汚染があって、どのように改良したのかを了解して、購入しているのですよ。
周辺の土壌汚染の程度も、なんとなくは理解しているんです。

それを繰り返し繰り返し、蒸し返すレスがあるので、
正直、「またか。もういいよ。」と言う感情があります。
勿論、煽りでないレスも多数あることは分かりますが。

どうぞご理解下さい。

[106: 匿名さん]

市場予定地の土壌汚染について
東京都は「環境確保条例」117条に基ずく拡散防止措置を実施しており
評価の指数とした環境基準値を下回ると発表してますよ
その他にも
悪臭　水質汚濁　生物・生態系　日影　風環境　廃棄物　温室効果ガス
全てに対して　環境保全のための措置を講じており
評価の指数を満足するものと発表してます

でも　100％信じちゃいませんよ
土壌汚染の報道があった訳ですから
「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と不安はあります
水産卸市場で取引された生物が口に入る訳ですからね

でも　この掲示版での言い方は
「豊洲は大変だな〜　そんな所住んでて大丈夫」　見たいな書き込みばかりではないでしょうか？
築地市場から移り代わる豊洲新市場は首都圏の基幹市場なんですよ

>きちんとした対策を望むのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
全く他人事って感じですよね

市場計画説明会に地域住民はキチンと参加してますし
都の責任者と質疑応答はしてますよ

[107: 匿名さん]

そうなんです。本当に気にしている人、興味のある人は市場移転の説明会にも足を運び
対応なども把握しているはずなんです。
でも、大丈夫？とここで言ってる人はまさに他人事で興味なんてなく心配もしてない
人だということがわかる内容の書き込みなんで呆れてるんですよ。
なんにも知らないでただ煽ってるんだな〜って。

[108: 匿名さん]

豊洲は土壌汚染されてるが、
住民としてほっとけません。

くさいものに蓋をするので無く、明確にすることによってより改善を求めたいね。

[109: 匿名さん]

>>97
良く知っている地域が政争の具にされ面白く無いのと、
その主張に誤りがあるので正しているだけだ。
脊髄反射の反論や風評を気にしているワケでは無いと断っておく。

まず、この周辺海域には漁業権は存在しないので、
この海域で採れた魚が、市場を通して一般人が食すことはまず無い。
遊漁船や岸壁釣りで釣った魚を食べる人は確かに存在するが、
今回の火付け役と言うべきアカハタは、その人達をダシに
問題地域のすぐ隣の旧有明貯木所の埋立に反対した。
今回の土壌汚染問題は、この一点を取ってもプロパガンダであることが明らかだ。

昨年大雨で豊洲が水没とマスコミが騒ぎ立てたが、
下水道が整備されていない地区で、その水がどうなったか報じたマスコミはいない。
また、旧豊洲埠頭の岸壁は老朽化しており、
このまま放置を続けると災害時に汚染土壌が東京湾に流出する事態も有り得る。
土壌汚染地という事で思考停止してしまう反対派の方が、
事態を悪化させるのでは？というのが個人的感想だ。

この時期、釣りたてのハゼの天ぷらは旨いらしいがな、

[110: 匿名さん]

汚染問題を提起している方は、それをどのように解決すべきかを提案しないと
単なる選挙対策としか理解されないでしょう。

どうしても思い出されるのが、青島幸男がお台場の博覧会を中止したこと。
進捗が思いのほか進んでいたことに対して青島知事がびっくりしたようで、当時、
浅はかな人だと思いました。

反石原派も、準備立てて取り組めば隙は一杯ある状況で、本気になって東京都を考えてほしい。
今の状況は、アンチ巨人ファンが、ナイターをみてヤジっているのと変わりがない。

[111: 匿名さん]

静まれば共産・社民左翼の都知事戦ネタ。
続けば本物。
いずれにせよ、都知事戦が終わればわかるよ。
（都知事戦ネタとしては不発気味？）

[112: 匿名さん]

完全に埋もれてしまったが、
>>94 の「東京港臨海大橋（仮称）」の色彩決定と、
>>100 の豊洲駅改札リニューアルも忘れないでくれ。

なお、有楽町線は、3/7にダイヤ改正するそうだ。
http://www.tokyometro.jp/osirase/yurakucho_newjikoku.html

良く使う時間帯は違いがわからなかったが、何が変ったのだろう?

[113: 匿名さん]

特色あるダイヤ改正ならプレスリリースを打つような気がしますが、打っていませんね。
（東西線の3/18改正は出ています。）
http://www.tokyometro.jp/news/2007/index.html

相互直通運転している路線のダイヤ改正に伴う変更など、単なる調整程度かもしれませんね。

[114: 匿名さん]

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_35_02.html

↑豊洲がこのようにならないことを祈ります〜♪

[115: 匿名さん]

お祈りくださり、ありがとうございます。
お気遣いに心より感謝申し上げます。

[116: 匿名さん]

「今週妻が浮気します」の今週分を今見ていましたが
豊洲のららぽーとの海辺の通りが撮影現場でしたね
今までこういった場所は新川のRC21が定番でしたが
豊洲も撮影現場の定番に加わったんでしょうか

夜のあの場所も綺麗ですね

[117: 匿名さん]

>>116
ブルー照明のクレーンで気が付きましたね。
少し前になりますが、2時間ドラマの犯人(賀来千賀子)が芝浦工業大学(劇中は別名の大学)の教授という設定で校舎が出ていました。

[118: 匿名さん]

http://www.cc.toin.ac.jp/crc/cc/05/p140-144.pdf#search='%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3'

これのこと？

[119: 匿名さん]

http://www.shibaura-it.ac.jp/access/campus.html#01
これのこと。

[120: QQQ]

「ベイエリア」や「ウォーターフロント」の工場や倉庫跡地に建設されている分譲マンションは、
今後同じ被害を受ける可能性があることを認識し、管理組合では知識武装しておくことが求められますね。

[121: 匿名はん]

賛成します

[122: 匿名さん]

荒れた時には私の撮ったバリの写真でもどうぞ

[123: 匿名さん]

同じ被害って・・・豊洲のどのマンションが被害を受けたというのでしょうか・・・
本当にあきれる

[124: 匿名さん]

>>120
後半はおおむね同意できるが、前半が >>114 を受けての
発言なのかもしれないので少し補足しておく。

OAPの事例は、以前に土壌汚染対策法施行(2003〜)の
前から東京は同様の条例があったので、
条例の無かった地方の方がリスクが高いと指摘した
そのもの。
売主に対して法的に問えるのは、土壌汚染の事実を
重説で伝えなかった宅建業法違反と、汚染された
地下水を排出し続けた水質汚濁法違反。
後者の違反で売主を本当に問えるのかはわからん。

気を付けなければいけないのは、
土壌汚染対策地ということで、有象無象の連中が
集まって来るかもしれないこと。
(ここにも来ているようだが...)
そいつらの騙されないように、正しい知識を
身に付けることが必要だ。