豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[686: 匿名さん]

>>683
2005年というと、豊洲開発に伴う、新住民の流入直前の調査ですね。
2010年位の調査と比べると、江東区のジャンプアップが確認できて、興味深いデータになるでしょうね。

[687: 匿名さん]

うん　うん　これからが楽しみな区なので、数年、数十年後が楽しみですね。
種まき始めた感じですからね。
他の爺婆が多い区はこれから衰退する可能性が高いですし。
若者の多い江東区はこれからです。

[688: 匿名さん]

>>680-681
ちょｗｗｗｗ潮見てｗｗｗｗｗ
一応東京都の資料（p2地図）
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/kisojoho/users/chosa/gomi.pd...
と、
現地の地図
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E...
をつき合わせてみると、該当の「土地」ではないみたいだけど
それにしても…いやはや。

[689: 匿名さん]

サンヨーＧ＆Ｂも含めSANYOの全区画だと、結構大きめのマンションかな。
駅前だし、北は西濃運輸で高さは無いし東は運河、南は道路と空き地で
今のところ日照眺望良好だし、西は京葉線の線路と公団と見合うけど距離
あるし悪くないと思うけどね。
京葉線の本数の少なさと潮見には各停しかとまらない点はちょっと×だけ
ど、毎日の通勤を考えると駅近は便利だよね。
長谷工マンションは検討対象外だったけど、考えてみようかな。。。

[690: 匿名さん]

>>688を書いたあと、あらためてじっくり各資料を読み直してみると

・長谷工が取得した土地は純粋に埋立地（ゴミ埋め立てではない）
・ただし隣接地が元ゴミ埋立処分場
・もともと住宅地域として検討され埋め立てられていたが、関東大震災の建築廃材処理を受け入れたことからゴミ埋め立てが始まった（ので場所によって通常埋立とゴミ埋立が混在している）
・ゴミ埋立そのものは昭和37年に終了しており、40年以上経った今では有機物の分解などはほぼ収束しており地盤としては安定している（もちろん不燃物などは埋まったまま）
・ただしゴミは当初地上で野焼きされ、表土で覆うなどの明確な地盤処理が行われたわけではなくゴミ埋立層と覆土層の境目は特にない
・隣接地域（元ゴミ埋立処分場）の汚染調査は…あるのかな？不明。

うはー、微妙すぎ。
地域・地名的な価値観についてはあえて触れませんが（私自身にとってはどうでもいいこと）
地盤というポイントだけでももんのすごい荒れる物件になりますねこれは。まぁ１年は先のことでしょうが。

たしかに地図上の立地はなかなかメリットありそうな美味しい場所ではあるんですが…

[691: 匿名さん]

潮見はスレ違いですので。

[692: 匿名さん]

『主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです』

潮見もいいんでないかい？

[693: 近隣住民]

潮見は別スレ立てて欲しいなぁ〜

[694: 匿名さん]

でも、またどうせ豊洲ブランドを利用して、潮見にあっても、豊洲なんちゃらってネーミングでもつけるんじゃないですかね。

[695: 周辺住民さん]

豊洲ブランド？
なんか恥ずかしいから止めて

[696: 匿名さん]

豊洲も潮見も埋立地としては大差ないが。

[697: 匿名さん]

日本経済新聞に豊洲の埋立地情報出てました。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070423c3b2304d23.html

http://www.janjan.jp/living/0704/0704053182/1.php

[698: 匿名さん]

そこまで築地市場を存続させたいなら、そのまま残して、
新規に豊洲市場を立ち上げましょう！

設備も充実した豊洲市場に注目が集まり、
築地市場はどうせそのうち潰れるでしょ。

[699: 匿名さん]

そうですね、豊洲も潮見も銀座も埋立地で同じですね

[700: 匿名さん]

土壌の再調査いいことじゃないですか
潔白が証明されますね。

[701: 匿名さん]

どうせ調査するなら、現築地市場の土壌も調査して欲しいなぁ。

[702: 匿名さん]

築地は既にアスベスト問題などがあるのに、土壌もだと最悪になるからやらなそう

[703: 匿名さん]

＞６８６
豊洲新住民が、江東区のランクを押し上げるほどの所得層だとは思いませんが・・・。
平均分譲価格だってまだまだ上位区の足元にも及ばないワケですし。
（というか上位は更に高くなっているし・・・）
追い越せ板橋区！といった感じでしょうか？

[704: 周辺住民さん]

>>699
相変わらず「銀座」が埋立地だとデンパ飛ばしてんだな。
前スレで説明しただろ？「江戸前島」でググってみろ。

それとも699の行き着けの「○○銀座」のことか？

[705: 匿名さん]

江戸前島

http://www.suzuki-hospi.or.jp/kohoshi/yomimono.html
http://www.asahitatemono.com/stroll.html

[706: 匿名さん]

土壌汚染対策法改正！！　豊洲の埋立地もキレイになるか。
http://blog.goo.ne.jp/o-gyousei/e/4bff10879b5dec1355b5d471ca59091b

[707: 匿名さん]

日比谷の入り江は埋め立てかぁー。
銀座のあたりは島の集合で、島と島の間は埋め立てじゃん

結局埋め立てかよ

[708: 匿名はん]

石原さんが当選した時点で、ハイそれまーでーよ〜

[709: 匿名さん]

豊洲問題っ言われてるのか・・・人の住んでる土地に、

豊洲問題
『この前も御指摘を申し上げましたが、そもそも、この豊洲の土地が土壌汚染対策法の適用があるとすれば、土壌汚染対策法上は豊洲の土地は指定区域になる、そして覆土するだけではその指定区域の解除にはならない、汚染土壌をすべて取り除かない限り指定解除にはならないわけでありまして、指定区域、要するに汚染された土壌の上に、今やっている対策では汚染された土壌の上に築地の市場が移ってくるということになるわけでございます。しかも、この指定区域を逃れたというのは、土壌汚染対策法附則の三条にある、「第三条の規定は、この法律の施行前に使用が廃止された有害物質使用特定施設に係る工場又は事業場の敷地であった土地については、適用しない。」という、この附則の三条があるために、この適用を逃れることができているわけであります。・・・・・・私は、この附則三条を入れたことに関して甚だ疑問を持っているわけでございますが、まず、この豊洲の土壌汚染について環境省が知ったのはいつかということに関して、事実関係を確認させていただきたいと思います。』（川内博史代議士／民主党）

[710: 匿名さん]

民主党だしｗ

[711: 匿名さん]

全国数十万もの土壌汚染地がみ〜んな綺麗になるといいね
みんな、自分の地域の近所を心配したほうがいいぞ
数十万もあるんだから

[712: ご近所さん]

久しぶりに豊洲＆辰巳方面を見て思った事。

あの高層マンション群って、美しくない！！
どう言う意匠してるんだ？ただ立てりゃいいってもんじゃないでしょうがｗ

[713: 匿名さん]

感じ方は人それぞれ。
高層マンションヲタ写真ブログなんかでは佃や東雲のラインは大絶賛だけどね。
君の意見はわかったよ

[714: 匿名さん]

土壌の中を流れきたばかりの水のpHやCODなんか全く意味ないだろ。
バカじゃないの？
さずが民主党クオリティー。（笑）
公衆の面前でズボンのジッパーを開いてる事に気がつけよ、民主党。
といっても無駄だろうけど。（笑）

[715: 匿名さん]

与党を否定することしか存在をアピールできないから仕方ないですね。
そもそも「食の安全」って何さ？何をもって「食の安全」？？
反対するなら民主党にこれを定義できる人がいるんですかね。

[716: 匿名さん]

東京都と農水省で、豊洲問題は責任のなすり合いしてるみたいだよ。

政治のことはどうでも良いから、豊洲の土壌キレイにしてくれ。

[717: 匿名さん]

>715
同意。
どうなれば「食の安全」が達成できるのかが何も示されない。
ただ移転先に有害物質が検出された。
それを大騒ぎして世論を味方につけ支持につなげたいだけ。

[718: 周辺住民さん]

>>707
「銀座」が埋立地でないのが悔しいようだな。

>>709
たしか民主党も反対しなかったはずだが、土壌汚染対策法が法制化された時期を忘れたのか？

>>715
「食の安全」なら、農薬・添加物だらけの輸入食材に踏み込んでくれ > オカダ@民主党
これ参院選まで、引っ張るのか？

[719: 匿名さん]

私の家族・親戚含めて民主党を支持することは
一生ありません。

[720: 周辺住民さん]

>>674
工事現場でないけど、芝工大のHPから引用。
http://www.shibaura-it.ac.jp/information/media.html
--------
4月〜　豊洲キャンパスにて撮影のTV-CFオンエアー中
1月からオンエアーされた大宮校舎撮影の「モバイト・ドット・コム」のTV-CFに続き、今度は豊洲校舎で撮影された同社のTV-CFがオンエアーされています。
インターネットでも同じものを見ることが出来ます。
モバイト・ドットコムホームページ http://www.mobaito.com/popup/tvcm.html　「欲しいもの編」をお選びください。
--------

[721: 匿名さん]

>>718
銀座はレッキとした埋立地だよ。
http://ovebike.seesaa.net/article/21766963.html

[722: 匿名さん]

>>674
昨日の夜　そのＣＭ見ましたよ

[723: 周辺住民さん]

>>721
個人のブログ持ち出して「銀座はレッキとした埋立地だよ」と言われても...
『「豊洲」も「築地」or「汐留」or「日比谷」も埋立地』なら否定しないよ。事実だからね。

[724: 匿名さん]

>>719さん
単純ですが、私も今回の「豊洲は汚染地」報道で、
民主党・社民党・ＴＢＳが嫌いになりました。
政治家や報道のいい加減さを身近で感じてしまうと、萎えますね。

[725: 区民さん]

汚染地と言われただけでいちいち腹立てていたら、江東区には住めないよ。
まあ、そのうち慣れるだろうけど、
江東区は何十年も前から「埋め立て地、ゼロメートル地帯、ゴミの島・・・」
と言われ続けてる土地なんだから。
江東区を良く知らないで引っ越してきた人にはショックかもね。

[726: 契約済みさん]

報道とは単に事実を正確に伝えることが使命であって、意見や論述をするならそれなりの学識、見識が必要なはずだけど、いわゆるマスコミ関連に属するヒトがそのような教育を受けているとは限らないですよね。むしろ社会的平均値より低い人が多い。（あ、個人的な印象としては。）
そんなマスコミが、しったかぶりの偏った報道をする。しかも基準は面白いかどうかで。テレビも新聞も規制で守られ、まともな報道機関が出てくる隙も無い。大多数の人たちは、真実を知らされず、あっさり思想誘導される。
きわめて由々しき状態だと思います。

[727: 匿名さん]

718は無知で恥の上塗りにやってくる粘着くんだから放置ですよ
または小学生なのかな、ということで。

[728: 匿名さん]

でも現に再調査になってるってことはまんざらウソじゃないでしょ？
認めたくないのかな？

[729: 匿名さん]

住宅街から2㌔も離れた市場予定地が再調査されようが　されまいが
あんまり関係無いんじゃね
選挙は終わったんだしｗ

5年後だろ　開場するの？
ま　市場が豊洲に移って来れば　それはそれで良い事だし
豊洲に来ないなら　来ないで　違う施設が出来るでしょ

[730: 周辺住民さん]

>>727
豊洲に粘着することを楽しみしている者にとって、「粘着」だと思われてもしかたない。
よっぽど、工作が否定されて不愉快なんだね。

>>728
有識者に再調査するかしないかの判断を依頼する段階だと思ったが、相変わらずミスリードが得意だね。

[731: 匿名はん]

何度も間違った意見をレスするなよ。
海埋め立てだけが埋立地じゃないってことを学べ。

[732: 匿名さん]

恥の上塗り何度目？ｗ

[733: 匿名さん]

>>729
住宅地から１、２㌔以内のところで基準の何千倍の有害物質が
検出されてるから問題だと思うのですが・・・。

[734: 匿名さん]

>>733
問題なのは　有害物質が検出された事ではなく
それを　どう適正に処理されたかが問題である

いちいち　検出だけを問題視していては議論が片手間である
それでは　日本に住む所など限られると思うが…

[735: 匿名さん]

再開発地区の多くのマンションで、土壌から有害物質検出と、対策として土壌入れ替え普通にされてるよね。

[736: 匿名さん]

適正に処理されたの？

[737: 匿名さん]

汚染土壌の処理は、環境確保条例の第１１７条に基づき、「汚染土壌状況調査報告書」、
「汚染拡散防止計画書」（処理方法を記載したもの）、
「汚染拡散防止措置完了届出書」（処理過程での土壌の濃度計量証明書を添付したもの）を
環境局に提出し、確実に処理が行われているかについて確認が行われます。
　処理が完了したことは、「汚染拡散防止措置完了届出書」により確認が行われます。
その際、添付された濃度計量証明書は、環境大臣が指定する指定調査機関が発行する
こととされており、データの信頼性は確保されています。

[738: 匿名さん]

あれ？だって都知事が再調査するってことはどういうこと？

見て見ぬフリは議員だけでいいですよ。
自分の益にならないことは蓋をするのはおやめなさい。

個人の問題ではないと思います。
しっかり調べ問題解決するのがいいんじゃないでしょうか。

[739: ご近所さん]

>住宅街から2㌔も離れた市場予定地

長年近くに住んでりゃわかるけど、海風に乗ってくる夢の島のホコリは結構なものだったけどね。
夢の島ってかなり遠いけど。
工事が始まればどうなるのかね？

[740: 匿名さん]

まーだ　市場予定地の土壌問題を語っているのか
そんなに興味あるの？

[741: 匿名さん]

ありますよ。

[742: 匿名さん]

え〜、殺伐としてるので閑話休題。

TOYOSU TOWERの運河側にはキャナルウォークなる運河沿いの遊歩道が整備されるそうです。
PCT及びららぽーとの海沿いにも遊歩道が整備されますよね。どうせなら運河及び海沿いの
遊歩道でぐるっと一周できる様になると良いと思いませんか？
そんな計画は無いらしいですが（＾＾；、ジョギングとか散歩する時に一周できると便利
ですよね♪可能で有れば是非実現して欲しいな、と思います。

[743: 匿名さん]

豊洲擁護の方々が必死になってますけど、あれだけマスコミに騒がれたんだし、
この付近のマンション購入を考えている人以外には、豊洲＝汚染地域っていう
イメージが根付いてると思う。

[744: 匿名さん]

>>742さん
えっ　つながらないんですか？
春海橋から1丁目の方も整備される計画をどこかで目にしましたが・・・・
キャナルワーフの裏側は整備されていますし

[745: 匿名さん]

まあ現実にはこの板のマンションオタク以外には、
豊洲なんて「どこだっけ？最近再開発やってるんだっけ？？」程度だよなあ。
ためしに回りの人間に聞いてみろって。
汚染地域の話題なんて誰もまともに取り扱ってないし、
逆に地名のブランドとしての「豊洲」も幻想。
お互い自意識過剰も大概にしたら？

[746: 匿名さん]

>745
単なるサヨクの戯言だから気にしないで大丈夫。

[747: 匿名さん]

都知事選のおかげで、土壌汚染とセットで豊洲に市場移転も有名になったから、いいんでないの。

[748: 匿名さん]

>745
同意。豊洲も浦安も同じ感覚。

[749: 入居予定さん]

>>744さん
742です。詳しく調べた訳ではないので分からないのですが、TOYOSU TOWERのMRで聞いた時は
つながらないと言われました。芝浦工大の辺りとか、難しいのかも知れないですね。

芝浦アイランドは遊歩道が整備されてますよね。ああいう風になると良いなあ、と思いますが。
１社で再開発している訳でもないので難しいのでしょうか。

[750: 匿名さん]

すいません、749です。名前修正するの忘れました（＾＾；
ここで入居予定となっていても訳分からないですね。匿名でお願いします。

[751: 匿名さん]

キャナルウォーク・・・、
東雲キャナルコートの運河側の遊歩道を歩いてみてください。
歩道のコンクリートブロック（？）がかなり凸凹になってしまっています。
地盤沈下とまでは言いませんが、時間の経過とともに歪のようなものが発生するようです。
コンクリの整備ではなく、ウッドを敷き詰めるようにしてくれると雰囲気も良いのですが・・・。

[752: 匿名さん]

マンション工事がひと段落するまでは仕方ないですね。
あれだけあちこちで掘り返しているのですから。
工事現場脇の歩道が凸凹になるのと同じです。
最終的に綺麗になるといいですね

[753: 匿名さん]

東雲のキャナルコートは、アップルタワーの地下（温泉）水汲み上げによるものと
以前書いてあった気がします。
ほかの地域ではそれほど沈下しないのではないでしょうか。

[754: 匿名さん]

あそこは運河側のタワーの建設が終ったら、もう１回綺麗にするそうです。
今はあれだけ工事してるから当然ですよ。
お台場に自転車で行く途中に有明ブリリアマーレの建設予定地を通ったんですが、
ものすごく広いですね、あそこ。
完売したら有明は人がかなり増えますね。

[755: 匿名さん]

調査報告に温泉汲み上げによるものという報告書は出てないと思いますけど。
ソースはどこですか？
この地域の地盤沈下は現在おさまっているという都の発表だった記憶ですが。

[756: 匿名さん]

温泉の汲み上げによって何もなければ良いのですがね。
綺麗なブロックが凸凹になっているのを見ると、正直凹みます。

[757: 匿名さん]

＞＞745
マンションを購入する世代にとっては、豊洲＝汚染は有名な話。
電波にのって全国にながれたわけだから仕方無い。
時間がくれば、みんな忘れるだろう。

[758: 匿名さん]

温泉って地下1000mからだろ？
地盤沈下するとしたら必ずしも真上ってことでも無いんじゃない？
下手すりゃ台場〜豊洲〜晴海まで陥没したりして。

[759: 匿名さん]

雑誌でも豊洲は注目の的です。あながち嘘でばかりでないので、購入検討者は一読すべし。

04月26日 築地から移転計画「豊洲＜新市場＞はこんなに大汚染の実態」 [フライデー]
04月17日　築地市場移転に内部告発「豊洲新市場の新土壌は未検査だ！」 [サンデー毎日]

[760: 匿名さん]

講談社グループ：[フライデー]、[日刊ゲンダイ]
毎日新聞グループ：[サンデー毎日]、[TBS]
いつもの連中のキャンペーンだな。

[761: 匿名さん]

フライデー立ち読みしました。
なるほど！豊洲＜新市場＞はこんなに大汚染なのですね。
とても勉強になりました。
ありがとうフライデー。ありがとう759さん。

[762: 匿名さん]

はい、サヨクの皆さんどーもありがとう。

[763: 匿名さん]

まだやってんの〜〜

[764: 匿名さん]

フライデーに書いてることが本当だとしたら、
豊洲に住むのは危険ではないでしょうか。

[765: 匿名さん]

どうしても　築地移転反対なんだね
なんでそこまでして移転に反対なんだろう？
そもそも移転計画が決定したのは築地自体に問題があるからでしょ

豊洲に行きたくないなら行かなくて良いけどさ
移転先を非難しても築地問題は解決しないじゃん
移転したくないなら、築地問題を解決しろよ

[766: 周辺住民さん]

さっさと移転しようよ。汚い施設じゃお客も少なくなるだけだよ。
新しい施設にしよー。

移転に反対してるのは、その近所で飯屋やってる人でしょ。まぁ気持ちはわかるよ。
でも、都民の意思は石原路線だからさ。なにごとも諦めが肝心とはよく言ったことだよ。

[767: マンコミュファンさん]

フジテレビがお台場に移るときもいろいろと反対がありました。
移転で利益を蒙るもの、既得権を奪われるもの、
毀誉褒貶ですね・・
http://ipo225fx.seesaa.net/article/40706613.html

[768: 匿名さん]

>764

フライデーに書いてることが本当だとしたら、
豊洲に住むのは危険ですよ。

[769: 匿名さん]

>768
ハイハイ。わざわざ教えてくれてありがとね。ハイ次の話題！

[770: 匿名さん]

別に移転して欲しくないんじゃないんですよ。
土壌汚染がしっかり決着してからの移転を望んでるだけです。

何年もたってアスベストのように重大な問題が出た時どうしますか？

自分の資産価値なんて微々たるモンです。
生鮮食品を扱うのでとても心配なだけです。

談合だなんだと自分の利益しか考えないのは代議士だけで充分。

[771: 来年には住人予定]

770さんに同感です。
この際ハッキリと汚染状況を調査し、必要ならキッチリ対策してもらいたい。
その上で市場移転を考えればよいと思う。

あと765さんにも同意。
豊洲移転問題とは切り離して、現状を正しく認識した上で必要な対策を講じていただきたい。
それが豊洲移転なのか築地改修なのかはどっちでもいい。

[772: 周辺住民さん]

ここで市場移転地の汚染がどうのこうの言ってる連中は、
別に移転なんかどうでもいいんですよ。
豊洲を叩くネタであればなんでもＯＫ。
まぁ取り上げてるマスコミもいつもの顔ぶれだしねｗ

[773: 匿名さん]

築地にある新聞社ってか！

汚染汚染っていうけどさ、じゃあ「食の安全」って何よ？
どうなれば「安全」なのさ。
そんな無菌室みたいな場所なんて都内にないでしょう？

[774: 匿名さん]

都内にはそんな場所ないのはわかってますが

わざわざ他の場所より汚染されている場所に移転するのはどうかと言ってるだけで。
今後、何か出てからでは本当に遅いですよ
あんなに掘り返されたまま野ざらしになって・・・海風で毒が飛び回ってることを想像してください。

まずは早急に対応してもらいたいものです。

騒がれたとたん放置されてますからね。
何かあってからでは遅いんですよ。

[775: 購入検討中さん]

>フライデーに書いてることが本当だとしたら、

フライデーに本当のことが書いてあった例がある？

[776: 匿名はん]

>騒がれたとたん放置されてますからね。

あんた　毎日見に行ってるの
暇だね〜
豊洲住民でもあんな遠くで何も無い土地を見に行ってる人はいないと思うよ

それに　汚染されて　海風で毒が飛び回ってるんでしょｗ
言ってるあなたがそんな場所に行くなんて、
何かあってからでは遅いんでしょ

[777: 匿名さん]

「何か出てからでは本当に遅い」ってｗ
もうすでに汚染は明らか。

一旦汚染された以上、どんな対応をしようが元に戻ることはないし
どんな対策をしようが汚染物質の流出は食い止められない

何かあってからでは遅いのなら
都の対策になど期待しても無駄です
とっととあきらめて他の土地に住みましょう

[778: 匿名さん]

市場予定地に誰が住むの？

[779: 匿名さん]

住むんじゃない！
早く蓋をするなり土を入替えるなり何らかの対応はしないで放置でいいんですか？？

食い止められないのは諦めて放置してもいいことにはなりません。

個人の利益のために人間って醜いですよね。

[780: 匿名さん]

>>779
貴方もまたまぎれも無くその個人の利益で動く人間ですよ。

[781: 匿名さん]

本当にやばい汚染土壌は
小屋を建ててその中を負圧にして
その中で処理をするそうですね

ここは　そんなことしていませんから
たいしたこと無い　汚染なんじゃないんですか？

[782: 匿名さん]

対策とか放置とか騒いでる人、
今の築地のアスベスト等の問題はなぜ騒がないんですか？
豊洲はまだ先の話だけど、築地は現在進行中の問題ですよ！
提起する問題の順序が逆でしょｗ

[783: 匿名さん]

だってココは豊洲、東雲、有明の話をする所だからね・・・。

[784: 匿名はん]

じゃあ　たまには　東雲、有明の話もしてチョ

[785: 購入検討中さん]

このタイミングを逃せば、豊洲の汚染は永遠に解決しなくなります。
将来マンション売れなくなると困ります。