豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[543: 匿名さん]

豊洲＝汚染って本当にそんなに多くの人が思ってるのかな?
って言うのが豊洲物件購入者の実感です。
汚染よりも職住接近で便利＆整備されたこの環境に満足。汚染は東京ガス跡地であって実被害を受けていないし、豊洲ブランドはそれ以上と判断していますからねぇ。

[544: 匿名さん]

都知事選終わったら、左翼の奴らはすっかり見かけなくなりましたが、

はて、どこぞ逝ったものやら・・・・笑

[545: 匿名さん]

>>541

人体への被害は短期的な期間ではあらわません。
長期的な視点でものごとを見れない人（みようとしない人）の集まりか・・・。

みんな忘れるというが、１度ネットに記載された記事は消えないし、
豊洲の汚染イメージは検討者にとって深刻です。
購入者にとっても同様かと思ったが、無理やり関係無いと思い込む人の
集まりなのか。

[546: 匿名さん]

>>545
釣りなのか　煽ってるのかワカンネーけど
豊洲の汚染イメージは検討者（あなた）にとって深刻なら
キチンと事実を求めれば解決する筈なのに
そういう事はせず
無理やりイメージダウンの方向ばかり書いてるねｗ

[547: 入居予定さん]

>>545
ここに集まってる人に幾ら言っても通じませんよ。
何でも釣り、煽りで片付けられてしまう。挙句の果ては左翼扱い。
ちょっとでも豊洲に関してネガティブ要素を書けば、片っ端から攻撃されるだけです。
その姿勢は昔から全く変ってないですね。
私は築地移転問題で問題視された事をきっかけに、今まで以上に都や関係者が
移転先の環境問題を再認識して改善して頂く（大丈夫だという事をはっきりさせる）事、
それが一番です。まぁ石原都知事も専門家に判断してもらうと言っているので、
それを信じるしかありませんね。
正直私自身としては、豊洲のイメージや資産価値なんて大して気にしていません。

[548: 匿名さん]

>547
でもさ、この掲示板にあえて545みたいな書き方するのって
煽りに思われてもしょうがないと思いませんか？
社会人なら分かると思いますが、ものには言い方書き方っていうものが
あって、最初から545のような馬鹿にした書き方には皆冷たいんじゃないでしょうか？
私が本当の検討者なのであれば、あのようなもの言い方はしません。
まあそれは豊洲在住の方にも言えるのですが。

[549: 匿名さん]

日本の土壌汚染地は数十万箇所におよびます。ということは相当数がその汚染地域または
その近郊に住み、みな健康被害を受けているという事になりますね。
身近なところでは田町の汚染は豊洲の何倍もの醜い数値になります。
豊洲と違って、何十年も前から多数の人が働き、住んでいます。近郊には高級住宅地も
ありますね。そこの方はみな健康を害しているのでしょうか？
当然ながら、きちんとした対応をして１箇所でも汚染地域が減ることを希望しますが、
何の情報も勉強もなしで単に不安を煽ったりしているだけの書き込みが多いから
流すんですよ。知識のある真面目な書き込みは歓迎しますが、ほとんどはそうではありませんね。
それくらいわかりますでしょう。だから、単にネガティブ意見の排除ではなく、煽りや
からかいだけの書き込みの排除です。

[550: 匿名さん]

>547

「築地移転問題で問題視された事」って言いますけど
土壌調査の結果は何年も前に出ているし、移転決定も昔の話。
それが選挙が近くなって急に「問題視」し出すなんて
「なんか怪しいな」と思われてもやむを得ないと思いますがどうでしょう。

そもそも、本当に真剣に食の安全を願うなら、
築地のアスベスト問題のほうが緊急の課題となるべきはずなのに
それをほっといて汚染だの移転反対だのと叫ぶだけでしたからねえ。
ほんとに食の安全を考えてモノを言っているのか
なんだか説得力が無くなってしまいましたよね。

[551: 匿名さん]

ですね、豊洲の土壌汚染はもう何年も前からわかっていたこと。
それより田町の土壌汚染発覚のほうがつい最近。
なのに、芝浦のスレッドでは全くこういった煽りや釣りのレスはありませんし、誰も
そのことに触れてもいませんね。選挙近くなって急に「平気なの？大丈夫？」と
とってつけたように最近知ったのバレバレな検討者じゃありえない発言をするから
部外者決定ですよ。調べればわかることだらけです。

[552: 匿名さん]

一時期、マスメディアが連日のように三菱の車の炎上を報道していたのを覚えていますか？
最近はそのような報道はみかけませんね。
それでは三菱の車の炎上はなくなったのでしょうか？
そんな事はありません。
車の炎上は日本全体で１日平均２０件程あるそうです。
三菱車の炎上が連日のように報道されていた時、三菱以外の車の炎上もあったのです。
三菱車が炎上しやすいのかどうかは統計を取ってみなければ分かりません。
ところが、日本のマスメディアは三菱車の炎上だけを報道する事によって、
三菱の車は炎上しやすいと言う印象操作をやっていたのです。
日本のマスメディア（「マスゴミ」の方が相応しいですが）はしょっちゅうこういう
事をやってるんですよ。

[553: 匿名さん]

いや、豊洲の土壌汚染は我々にとって無関係では無いから騒がれているんですよ。
土壌汚染されていると分かっている土地の上に市場が移転されるんですからね。
「食の安全」はかなり重要でしょ

[554: ご近所さん]

今のままの方が「食の安全」上はるかに問題があると
大多数の人が思っているのでは。

[555: 匿名さん]

あの築地市場に一回でも行った人なら、
問題がある事わかると思うけどなぁ、衛生上の問題だったらね。
まあ私は正直築地だろうが豊洲だろうがどっちでもいいんだけど。
いらなくない？市場なんて。

[556: 匿名さん]

このスレだけだよ・・・
土壌汚染ネタやっての。
次行ったら。

[557: 匿名さん]

それなら市場移転問題や食の安全を語ってる掲示板で語ればいいのではないの？
ここはマンションの掲示板で、豊洲のマンション街とは数キロ離れた話だしね。
もっと改善して欲しいと思うのは当然ですが、それならスレ違いではないかな。

[558: ご近所さん]

場外に「おさかな君」プロデュース、おさかなテーマパーク
をつくってくれ。

[559: 匿名さん]

今は具体的に豊洲・東雲・有明に案件があるから
このスレも辛いよね。
同情します。

[560: 匿名さん]

世の中の大半の人は豊洲なんてどうでもいいと思ってます。
お台場と豊洲と夢の島の違いが分かってる人なんて少数派ですよ。

[561: 匿名さん]

>>560
そんなことは無いですよ。お台場と豊洲の違いは、都心に住んでれば普通に分かりますよ。
正直、イメージに関してはどうでも良いです。
しかし、豊洲に暮らすものとしては、
汚染問題を選挙の道具だけにせず、都には抜本的に改善していただきたいです。

[562: 周辺住民さん]

>>558
「さかな君」は、東京海洋大学の客員助教授ですな。
越中島キャンパスに来ているどうかわかりませんが、少し前に江東区の主催のイベントに出たようです。
ここにイベントを紹介しようと思ったのですが、半日で人数オーバーで募集が締め切られていました!!

しかし、別の話題にしろと言う人は、話題を出さないね。

[563: 入居済み住民さん]

>「食の安全」はかなり重要でしょ

ぷぷぷ。
じゃ、その「食の安全」を定義してみてよ。
定量的なリスク分析のない「安全」なんて、
低教養のひっかかるフードファディズムそのもの。

まず、損失余命1日につき、どのくらいコストを負担してよいか
決めてみてください。

[564: 匿名さん]

アスベストが多く使われている「築地市場」
では「食の安全」が守られる？
近所の人の健康被害は無視できる？

[565: 匿名さん]

結局、築地も豊洲もどっちもどっちよ。
動かせたい奴と動きたくない奴の両方の利権が絡みあって、
それに左翼が絡んでるから更にややこしくなっているだけだなぁ。

普通に暮らしてる人々には、市場がどこへ行こうが別にどーでもいいよね。
ただ新しく広くなって欲しい。今の築地はごちゃごちゃして狭過ぎ。
店も選び難いしね。

[566: 匿名さん]

昨夜ＴＶ観てたら豊洲に住んでるっていう関西出身の夫婦漫才師が出てきて
豊洲を紹介してたよ。
なんでも、旦那さんのほうに1億の借金があるらしい。
関西では有名な夫婦らしいけど・・・。

[568: 匿名さん]

＞５６３、５６７

日本語が難し過ぎてレスポンスできません（笑）

[569: 匿名さん]

ウエアハウス１階に入っていたイタリアンのお店はまだありますか？

[570: 匿名さん]

＞５６３，５６７

まわりくどいわ言い方が〜〜〜♪

[571: 匿名さん]

＞５６９

まだあります。

[572: 匿名さん]

＞５６３

定量的、リスク分析、フードファディズム、損失余命

上記について、それぞれきちんと説明しながら書き込みしてくださいな。
アナタ自身、文章に違和感を感じるはずです（笑）

[573: 匿名さん]

>563

地震時にはアスファルトの裂け目から汚染物質が噴出す（含む液状化）＝豊洲市場は危険
というのが移転反対のロジック（これも疑わしいが）ならば、
天井やそこらにアスベストいっぱいの築地市場だって
地震時に汚染物質が振りまかれるのだから、
やはり危険という結論になるのが理屈というものでしょう。

[574: 匿名さん]

こういうのを屁理屈と言う。

[575: 周辺住民さん]

>>573
前スレからアスベストだけでなく非耐震構造、旧式電気設備のPCB等が指摘されている。
移転反対派は、市場関係者に対し日常のアスベスト被曝と大規模地震時の建物倒壊の被害者になるリスクを受け入れろと言っているに等しい。
また、豊洲新市場は周辺の有明防災の丘と辰巳日赤血液センターと共に大規模災害時の防災拠点に位置づけられており、豊洲新市場が支援物資の集積配送拠点として利用される計画だ。
つまり、反対派は都民に対し大規模災害時の支援物資が行き届かないリスクを受け入れろと言っているに等しい。
阪神淡路大震災の際、おりしも社会党の総理大臣が適切な対策が取れずに被災者が不便を強いられたのが記憶に新しい。
被災者にとってイデオロギーなど、なんの役にもならん！

関東大震災発生が1923年で築地市場が本格的に機能し始めたのが戦後だ。
大戦を挟んでいるとはいえ、中央市場再開までに20年以上の年月が掛かっている。
現代ならそれほどの時間は掛からないとはいえ、中央市場再開まで長期間にわたり都民は不便を強いられる。
たとえ築地で(運良く土壌汚染の問題が出ずに)中央市場が再開したとしても、「日本の魚河岸」の地位は取り戻せないだろう。

[576: ご近所さん]

コカコーラのスプライトのコマーシャルに豊洲地区が映っているね。
Webでも見れるよ、ウイング編というやつです。
最後にＰＣＴも映ってる。

[577: 匿名さん]

>574

百歩譲って豊洲に危険があるとしても、
移転しなければ現実のものとはならない、あくまで仮の話でしょう？
築地のアスベスト問題は、今地震が起こったらかならず引き起こされる
まさに今そこにある現実の危険ですよ。

これを屁理屈と言いたければそれでも良いですが、
そんな下らない批判をする前に
築地固有の問題を、豊洲の土壌汚染問題と混同させ
移転さえしなければ問題が解決するかのように
世論をミスリードしようとした手法こそを
まずは批判すべきではないでしょうか。

[578: 周辺住民さん]

>>571
嘘付いちゃダメだよ。
あっという間に潰れた。
理由知ってる人いますか？

[579: 匿名さん]

ヒントは

http://www.fukuyama.gr.jp/old/Document_2007.htm

[581: 購入検討中さん]

>>578さん
ゲームに明け暮れる若者達は、近くのすき家に駆け込むのでしょうね。

[582: 匿名さん]

やっぱり潰れたんですね〜
味は別段普通でしたけど値段は手ごろなのでサルバトーレまで行くまでもない時は
適当にランチも出来てよいかと思ったのですけど。

[584: 匿名さん]

『あの「豊洲」が』ですか…。
マンション名に「東京」と付けていた時代は今は昔ですね。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/toyosu/

[585: 物件比較中さん]

選挙参謀にまで「反省しろよ石原」とまで言われる石原の品のなさは首都の顔として恥ずかしいけど対抗馬も頼りないからしょうがない、小泉純一郎に都知事選出てほしかったよ。

この際築地市場をさっさと豊洲に持っていって築地の跡地を汐留・豊洲に負けないくらいに再開発しそこに都庁を持ってきて欲しい、新宿の雨漏り都庁は売却！
都庁はやっぱり千代田区or中央区が似合うと思う。
都庁下から船も出せれば災害時にもメリットあるし、銀座に近く東京駅にも近い最適地だと思うけどな、どう？

[586: 物件比較中さん]

豊洲地域で一番値上がりしているのって
プライヴでもフロントコートでもなくグランアルトだと思う
確か3700万円台の部屋だった物件が三井のリハウスで5480万で出てるよ
6年住んでこの価格で出せるなんて本当に強気だなあ

[587: 申込予定さん]

グランアルトって平均坪単価いくらくらいだったんでしょうか。
昔過ぎて分からん。
プライブ、フロントコートは170万/坪くらいだっけ？

[588: 購入検討中さん]

グランドアルトの方が単価は高かったんじゃないですか。（仕様がいいといういみではなく相場が下がりつつある時期に販売されたということ）プライブやフロントコートのころまでだんだんと値段が下がり底になりまた高くなって着ている　と理解していますが。

[589: ビギナーさん]

＞585さん

すごい値上がりですね。
今5500万の新築を買って6年後に7300万で売ることはできない気がします。
トヨスタワーか住友ツインを検討中のものでした。

[590: 匿名さん]

今豊洲で予算5,500万円だと
トヨスタワーか住友ツインで　低層60〜65㎡位?
築浅中古だと　中層70〜75㎡位?

[591: 匿名さん]

ビーコンはこの「ネオ東京」エリアのほぼ真ん中に位置していて、臨海副都心にも銀座・丸の内エリアにも比較的近い。
豊洲には築地市場の移転も計画されていて、さらに活気づく気配だ。
運河沿いの立地はニューヨークを思わせる。
新しい住宅ムーブメントの発信地として、これほど似つかわしい場所もそうそうないだろう。
とか？　詳しくはココ→http://blog.livedoor.jp/nikkei225f1/archives/2007-04.html#20070413

[592: 物件比較中さん]

あなた販売員？？
近所の住民（豊洲でもなく東雲でもありません）からすると
豊洲と東雲には明らかなネームバリューの差が存在しているので東雲は検討外です。
住んでみると分かりますよ。ちなみに我が家は豊洲と有明で同時に検討中です。