豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[503: 匿名さん]

>>501
人それぞれとしか言いようがないけど、
毎日見てたら飽きるというか当たり前の景色になるのは当然
ただ客人が来たときには確実に羨ましがられるから悪い気はしない
読書をしながら一杯ってのは夢物語、上空の風はハンパじゃないし、
特に湾岸地域は吹き曝しだしね・・・
それでも高いとこが好きｗ

[504: 匿名さん]

501さん
502さんの意見は言いえて妙。
東雲、東向きの高層階からは次のようなものが見えますが、
こうした景色に感動する性格か否かによると思います。

朝、藍から青、しののめ色に変わる空、丸い地平線から昇る金色の太陽
午前、陽光を反射して銀色に光る海面を進む船のシルエット、ゆっくり広がっていく航跡
午後、白い雲を映す深い青の東京湾、ゆるゆると回る風力発電の風車、緑の房総半島の山並み
夜、湾岸線の星を撒いたようなヘッドライトの帯、ＴＤＲの花火と遠い音、羽田に降りくる
旅客機の着陸灯の連なり、月光を映すしっとりとした黒い海
強雨の休日、スコールの幕の移り行く様、間近を足早に飛ぶ雲の群れ

って、しつこい位だけど、私は全然見飽きません。
もちろん、見られる心配もないので、風呂あがり、バルコニーで
”軽装”で飲み干すビールは格別。。

[505: 匿名さん]

勝手にやってなさい。

[506: 匿名さん]

眺望は飽きるというよりかは慣れちゃうって感じではないのでしょうか？
日々の生活で見慣れたとしても、素敵な眺望はいつ見てもす・て・き！
他の人も書いていたけど友人が遊びに来て「うぁ〜凄い〜♪」って言われて
改めてここってやっぱ眺望が良いんだと再確認する時も。。。。（笑う）

[507: 匿名さん]

504さん
うちも、東雲　東方面を購入しました。　東雲のMS群の東は将来においても障害物が立ちそうにもないので、良さそうですね。これから楽しみです。

[508: 匿名さん]

「高層からの景色は飽きる」って言い方が悪いんですよね
皆さん言うとおり日常の風景となり見慣れるだけであって
いちいち感動がなくなるだけです

先日池袋のサンシャインの一番上で食事をした時に感じたのですが
建物が古いために設備等は昔の雰囲気があって(特にトイレなど)
口悪く言えば色褪せた感があるのですが
唯一、窓から見える風景だけは建設当時の30年前のままの宝石箱です
むしろ高層建築物が増えているので当時よりも進化していました

これはマンションにも当てはまるんだろうなと
しみじみと感じた一幕でした

[509: 匿名さん]

リゾートでオーシャンビューのホテル泊まっても、最初は景色眺めるも３日もすると飽きてくる（慣れる？）のと一緒。
人によって差はあるけど、時間とともに最初の感動、新鮮味がなくなってくるのは間違いないです。

[510: 匿名さん]

豊洲を検討するみなさんは知っておいた方がいい情報です。
地下水で水質環境基準の数値など細かく出ています。

都側の「豊洲は安全」はウソだった
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006581

不安ですね。

[511: 匿名さん]

毎日、目の前が隣の壁というよりは、飽きたとしても眺望があった方がいいのでは。

[512: 匿名さん]

↓510の引用だけど、こんなの都は最初から分かったことだろう。何故、改善しないのか？

「坂巻氏によると、豊洲のような埋め立て地は、周辺を遮水壁で囲ってあるために、雨水がたまりやすい。たまった水は土壌中の水みちに集まり、わき水として染み出す。豊洲の場合、汚染土壌の表面の土を入れ替え、上からアスファルトで固めることになっているが、完全に表面遮水ができない以上、地下水は半永久的に汚染土壌を通って染み出し続けることになる。」

[513: 匿名さん]

ま、東京は埋立地だらけだからね。豊洲より醜いことになってる田町芝浦あたりあることだし
全部手が回らないんじゃないのかな。
現在、日本全国土壌汚染で手がつけられてないのは、数十万箇所あるといわれている
（本日付け読○）んだし、日本全国汚染だらけってことで。

[514: 匿名さん]

豊洲からはかなり離れているけれど、若洲の辺りの土地は
雨の次の日はまさに512のような感じ。
だから空き地や公園として管理されてるらしいよ。
でも、民間に売却してマンションが建った土地は
たぶんいろいろな検査をクリアしているんだと思う。

[515: 匿名さん]

だから、なぜこれまで人が住んでなかったのか空気読まないと・・・・

検査をクリアして安全で分譲してると思うのはどうかな？
行政を信用するも八卦、しないも八卦。

アスベストだって、今体の変化を感じないから大丈夫とみんな思ってるだろ？
私の家だって、アスベスト入りのボードを使っているのがわかってるが
すぐに転居するほと実害を感じないから数年前に発覚して今も住んでいる。

でも、もしかすると確実にじょじょに蝕まれているかもしれない。

土壌汚染も同じようなもの。
汚染された水が出て、確実に蒸発するものとともに近辺は汚染されるだろ？
ただ、今まさに実害を感じていないと人間、自分で自分に大丈夫といい聞かせるものだ。

どうせ、廃棄ガスやらなにやらいろんな汚染があるので
あらゆるリスクが周りを囲んでいる。

ただ、わかっているリスクには近づかない方が懸命だ。

[516: 匿名さん]

豊洲に住む者として、長期的な視野にたって、土壌汚染と向き合うべきじゃないか。

「そもそも豊洲にマンションなど建て、人が暮らしても大丈夫なのか？」

他の地域もそうだから大丈夫と思い込もうとするのは、
「みんな一緒だから安心」
という考え方で、すごく安易。

[517: 匿名さん]

>>516
心配ありがとう。石原さんが当選確実となった今
豊洲の資産価値は上がる一方です。

[518: ご近所さん]

豊洲を毒あつかいした人はやはりダメだったね。

[519: 匿名さん]

石原さん当選確実おめでとうございます
バッシングが酷かったけど結局圧勝でしたね

[520: 匿名さん]

>>517
全国的に「豊洲は毒」だと配信された今、豊洲のイメージ（ブランド）は崩壊してるでしょ。
そんなことより、人体への影響が一番心配。
石原さんも、もう１度再調査すると言ってし、この際徹底的に改善して欲しいね。

[521: 匿名さん]

豊洲ブランドを認めちゃうんだ？w
面白いねぇ。3〜4年前まで豊洲のイメージやブランドなんて全くなかったのに。
あなた完全にマスコミに洗脳された一人だね。
そして今回の問題も全部TVの受売り、流されすぎ、本質見てなさすぎ。

[522: 匿名さん]

おかげで有名になっちゃったけど
いずれにしろ市場は来ても来なくてもどっちでも良い。

[523: 匿名さん]

市場はどっちでも良いけど、民主党、共産党に対するイメージは悪くなったかな。
共産はあれだけど、
民主党の候補者が、豊洲は毒といったのは、響くだろう。

[524: 匿名さん]

浅野担いでた怪しい連中の半分以上が朝鮮人だから。
当選できる訳が無い。

[525: 周辺住民さん]

>>510
これって、鉄や亜硝酸が計測可能な計測機器で地下水を調査して、シアン、砒素、ベンゼンが検出できなかったという記事ですよね？
ちなみに、シアン、ベンゼンはpHにあまり関係無く、砒素は酸性なので、それらの物質で汚染されているならpHは酸性になるはず。

[526: 匿名さん]

結局　大多数の都民にとっては豊洲移転は関係無かった
掲示板で一部（アンチ）が面白く騒いでるだけだったのね

[527: 匿名さん]

>>517
今回の汚染地域報道で豊洲のイメージはかなり悪くなったけど、
あなたのイメージはもっと悪いです。

[528: 匿名さん]

>>521
豊洲はここ２、３年でかなりメジャーになったと思いますよ。ブランドとまでは言いませが・・・。

土壌汚染さえ無ければ、もっと軌道にのっていたでしょう。
１度付いたマイナスイメージはなかなか消えませんね。

[529: 匿名さん]

>528
認めちゃったよ。
そもそもこれ以上軌道に乗る必要なんてないんだけどね。
固定資産税があがってうっとおしいだけ。
売却益なんて考えてもないしね。

しかも今回のマイナスイメージなんて大多数の国民は忘れちゃうよ。
日本人ってそういうもんでしょ。いつだって。

がんばってあなたがここに汚染汚染と書き続ければ忘れないかもね。

[530: 匿名さん]

↑
損してる人めっけ

[531: 周辺住民さん]

>>526
そうか？
アンチ石原陣営のマスコミ&自称進歩的文化人(団塊オピニオンリーダ)が必死だった気がしたけど？

[532: 近所をよく知る人]

豊洲がブランドいいですね。
田舎でしかないけど

[533: 匿名さん]

「都知事選、大差で敗北の浅野氏」

>争点になっていた五輪招致や築地市場の豊洲地区移転の是非については「有権者は最重要課題とは
>見ていなかった」と淡々と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/election/local2007/news/20070408it13.htm?from...

[534: 物件比較中さん]

豊洲を検討してましたけど今売り出しているマンションはかなり割高だし、それに今回の
土壌汚染報道でイメージが悪かったため検討から外しました。
（豊洲を通っている路線もあまり魅力的なものではなかったし…）
実際豊洲に住むことが決まっている人（もしくは決めている人）以外の中には、豊洲という町の
イメージが今回の土壌汚染報道で叩かれたイメージしかない人もいるでしょう。

[535: 匿名さん]

今回のマイナスイメージなんて大多数の国民は忘れちゃうよ。
日本人ってそういうもんでしょ。いつだって。

[536: 匿名さん]

都知事に石原氏が再選した事だし、大半の都民は豊洲の汚染なんて
どうでも良いって事なのでは？

もう汚染の事をごちゃごちゃ言わないでね。
あと、今まで汚染の事で豊洲への市場反対してきた方々、
豊洲市場が出来ても来ないで下さい。

[537: 匿名さん]

豊洲のイメージダウンを喜んで掲示版に書き込みをしてる人がいる
事はよ〜く解る
ま　選挙で石原が敗れ
市場の豊洲移転がこのまま中止になれば
イメージダウンは多少残ったと思うよ
土壌汚染報道は知事選挙の反石原のネタとして一部報道機関も悪乗りして酷い扱われかただった
今回　当選した石原も　これから
そう言う根も葉もない誹謗中傷も払拭したいと言っていた
選挙も終わればツマラナイ汚染報道は沈静かされ
市場の豊洲移転に向け　予定地の更なる安全対策やプロジェクトの内容が報道される
逆に豊洲のイメージUPの宣伝なるでしょう

[538: 匿名さん]

土壌汚染のことだけど、ここ２，３年ずっと工事ばかりで土を何度も掘り返していて、
空中に汚染が飛び交ってるかもしれないのに、誰も死なないし、被害も出ていない。
空気もまずくないし、変な臭いもしない。車の排気ガスの方が気になるよ。

実は、何の問題もないじゃないの？左翼の奴らが大げさに言って政争の道具にしてるだけだね。

[539: 匿名さん]

左翼とここの掲示板の煽り連中だけだよ。
そんな事気にしてるの。

[540: 匿名はん]

だね。

[541: 匿名さん]

どうみても開発中の現在の方が汚染の被害が多そうなのに、
開発後の方が危険という左翼系の奴がいるよね。
地震で液状化したら危ないとかさ。
発言に矛盾があることに気付かないのかね。

今問題がなければ、開発後なんてほとんど無問題でしょ。

[542: 匿名さん]

知的レベルの問題だろ
結局は都知事選の反石原ネガキャンでしかなく
一応は一部掲示板やメディアで盛り上がったようだが
要するにそれだけのネタだった

[543: 匿名さん]

豊洲＝汚染って本当にそんなに多くの人が思ってるのかな?
って言うのが豊洲物件購入者の実感です。
汚染よりも職住接近で便利＆整備されたこの環境に満足。汚染は東京ガス跡地であって実被害を受けていないし、豊洲ブランドはそれ以上と判断していますからねぇ。

[544: 匿名さん]

都知事選終わったら、左翼の奴らはすっかり見かけなくなりましたが、

はて、どこぞ逝ったものやら・・・・笑

[545: 匿名さん]

>>541

人体への被害は短期的な期間ではあらわません。
長期的な視点でものごとを見れない人（みようとしない人）の集まりか・・・。

みんな忘れるというが、１度ネットに記載された記事は消えないし、
豊洲の汚染イメージは検討者にとって深刻です。
購入者にとっても同様かと思ったが、無理やり関係無いと思い込む人の
集まりなのか。

[546: 匿名さん]

>>545
釣りなのか　煽ってるのかワカンネーけど
豊洲の汚染イメージは検討者（あなた）にとって深刻なら
キチンと事実を求めれば解決する筈なのに
そういう事はせず
無理やりイメージダウンの方向ばかり書いてるねｗ

[547: 入居予定さん]

>>545
ここに集まってる人に幾ら言っても通じませんよ。
何でも釣り、煽りで片付けられてしまう。挙句の果ては左翼扱い。
ちょっとでも豊洲に関してネガティブ要素を書けば、片っ端から攻撃されるだけです。
その姿勢は昔から全く変ってないですね。
私は築地移転問題で問題視された事をきっかけに、今まで以上に都や関係者が
移転先の環境問題を再認識して改善して頂く（大丈夫だという事をはっきりさせる）事、
それが一番です。まぁ石原都知事も専門家に判断してもらうと言っているので、
それを信じるしかありませんね。
正直私自身としては、豊洲のイメージや資産価値なんて大して気にしていません。

[548: 匿名さん]

>547
でもさ、この掲示板にあえて545みたいな書き方するのって
煽りに思われてもしょうがないと思いませんか？
社会人なら分かると思いますが、ものには言い方書き方っていうものが
あって、最初から545のような馬鹿にした書き方には皆冷たいんじゃないでしょうか？
私が本当の検討者なのであれば、あのようなもの言い方はしません。
まあそれは豊洲在住の方にも言えるのですが。

[549: 匿名さん]

日本の土壌汚染地は数十万箇所におよびます。ということは相当数がその汚染地域または
その近郊に住み、みな健康被害を受けているという事になりますね。
身近なところでは田町の汚染は豊洲の何倍もの醜い数値になります。
豊洲と違って、何十年も前から多数の人が働き、住んでいます。近郊には高級住宅地も
ありますね。そこの方はみな健康を害しているのでしょうか？
当然ながら、きちんとした対応をして１箇所でも汚染地域が減ることを希望しますが、
何の情報も勉強もなしで単に不安を煽ったりしているだけの書き込みが多いから
流すんですよ。知識のある真面目な書き込みは歓迎しますが、ほとんどはそうではありませんね。
それくらいわかりますでしょう。だから、単にネガティブ意見の排除ではなく、煽りや
からかいだけの書き込みの排除です。

[550: 匿名さん]

>547

「築地移転問題で問題視された事」って言いますけど
土壌調査の結果は何年も前に出ているし、移転決定も昔の話。
それが選挙が近くなって急に「問題視」し出すなんて
「なんか怪しいな」と思われてもやむを得ないと思いますがどうでしょう。

そもそも、本当に真剣に食の安全を願うなら、
築地のアスベスト問題のほうが緊急の課題となるべきはずなのに
それをほっといて汚染だの移転反対だのと叫ぶだけでしたからねえ。
ほんとに食の安全を考えてモノを言っているのか
なんだか説得力が無くなってしまいましたよね。

[551: 匿名さん]

ですね、豊洲の土壌汚染はもう何年も前からわかっていたこと。
それより田町の土壌汚染発覚のほうがつい最近。
なのに、芝浦のスレッドでは全くこういった煽りや釣りのレスはありませんし、誰も
そのことに触れてもいませんね。選挙近くなって急に「平気なの？大丈夫？」と
とってつけたように最近知ったのバレバレな検討者じゃありえない発言をするから
部外者決定ですよ。調べればわかることだらけです。

[552: 匿名さん]

一時期、マスメディアが連日のように三菱の車の炎上を報道していたのを覚えていますか？
最近はそのような報道はみかけませんね。
それでは三菱の車の炎上はなくなったのでしょうか？
そんな事はありません。
車の炎上は日本全体で１日平均２０件程あるそうです。
三菱車の炎上が連日のように報道されていた時、三菱以外の車の炎上もあったのです。
三菱車が炎上しやすいのかどうかは統計を取ってみなければ分かりません。
ところが、日本のマスメディアは三菱車の炎上だけを報道する事によって、
三菱の車は炎上しやすいと言う印象操作をやっていたのです。
日本のマスメディア（「マスゴミ」の方が相応しいですが）はしょっちゅうこういう
事をやってるんですよ。