豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[423: 匿名さん]

>>417
> その後はたぶん…何も変わらない。

いや、大きく変るだろうね。
都民はアオシマで思い知らされた。
イシハラ都政のシンボル的存在の以下の施策は当然フリーズ。
・中央市場豊洲移転
・市場移転に伴う道路整備(環状3号線新橋-晴海間)
・首都圏三環状道路整備(首都高中央環状線渋谷ー大井間、東京外郭環状道路、首都圏中央連絡自動車道路)
・羽田空港拡張

東京都知事候補なのに首都移転に賛同しているから、東京の国際競争力向上につながる施策は一切無し。
結果、外資の拠点移動となるからバックの外国人達の存在も肯ける。

[424: 匿名はん]

私の場合、土壌云々ではなく
ブランド価値的に豊洲反対なんだよね

食事言って、「豊洲直送の海の幸」と言われても萌えない。
まあ、気分の問題だけどね（笑）

[425: 匿名さん]

>423
中央区民（ＴＴＴ購入者か？）の方、ご苦労さんデス。

[426: 匿名さん]

>>420
以前、反対派は市場を通さない特定外国産輸入食材だけを買えば良いと提案した。
農薬・添加物なんか気にせず、是非そうしてください。
しかし、国内で野菜が出荷されずに潰されているのに、何で輸入するかね...

>>421
そうなるようだな。
最悪開設が1年半も延びてしまうが...
東京都庁「石原知事定例記者会見録 平成１９（２００７）年３月１６日(金)」から引用。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2007/070316.htm
--------
【記者】昨日テレビ番組の中で、築地市場の移転先の豊洲の土壌のことについて、
ボーリング調査の可能性というものを示唆されたんですが、実際に指示等はされているんでしょうか。
【知事】これは、まず仲卸し業者というんですかね、800者の中の200者の人たちが疑義を唱えておられるので、ある意味少数意見でありますけどね。
しかし、いろいろもっと複合的な理由もあるようですけども、それは私は言及しませんが、特に食に関わることですからね、
後で失敗したということでは済まないので、そういう意見があるならなおね、その意見の反対の信憑性について、
まず専門家に検討してもらってね、その答申いかんでは、反対の理由の１つは100メートルメッシュじゃなしに、
30メートルメッシュでやる方がより確かだという、その必要があるなら、そうせざるを得ないと思いますけども（※）、
そうすると１年半ぐらい延びますね。そうすると、また市場の回転というのは混乱してくるおそれもあるんだけど、
まずその前に、食の安全に関することですから、専門家の意見を聞きましてね、それで再調査をする、しない、
ボーリングをする、しないということを決めます。
※現行30メートルメッシュで行っているものよりさらに細かいメッシュでの調査
【記者】事実上、いったん立ちどまって検討するということですか。
【知事】ですから、今の現況で危険があるかないか、さっきも聞きましたけれども、
護岸なども8メートルの深度がきちっとしてますしね、
それをもってしても「なお危険がある、ない」ということは、一部の専門家だけでなしに、
複合的に各分野の専門家に寄っていただいてね、検討した上で、
繰り返し申しますけど、食の安全に関わることですから、たとえ少し延期せざるを得なくても安全を図るべきだと思います。
まず、その前には専門家の意見を聞いてみたいと思います。
(略)
【記者】先ほどの築地市場に関係するんですけれども、専門家の意見を新たに聞くというのは、
現在進めている環境アセスメントとは別に安全性を確認するということでよろしいんでしょうか。
【知事】そうですね。現在どういうアセスメント、一応、それが済んだから移転ということになったんでしょうけども、
私が就任する前のことですけど、契約は私の代になってしましたがね、それまでどういう専門家がどういう検討をしたかは別にして、
この問題が出てきてるなら、新規に、複合的にやっぱり専門家の意見を聞いたらいいと思います、私は。
【記者】きのうの発言の中では、別に候補地があるんだったら、そこでボーリングしてもいいという…。
【知事】いや、そうじゃないです。別に候補地があるならいいけどね、と
にかく、今の市場、行ってごらんになるとわかるけど、
明らかに古いし、危険ですし、狭いしね、必ずしもきれいとも言えませんね。
そうするとね、あれを建て替えるにしたって、
築地に対するノスタルジーとかブランドネームもあるでしょうけども、種地がないんですよ、種地がね。
つまり、それがあれば築地を建て替えるのもよしでしょうが、ちょっとなかなかすぐに見つからない。
なら、一気に移したらどうかということで、別に、オリンピックどうのこうのする前からその議論があってですね、
一応、豊洲という候補地に決まったようですけども。
それはやっぱり事前の調査が、アセスメントが不完全ならば、完全か不完全かはやっぱり専門家に検討してもらう必要がある。
不完全だったら、すべき再調査をしたらいいと私は思ってます。
--------

>>425
移転反対派に対する反論(=移転賛成)のつもりで書いたのだが？

[427: 入居予定さん]

汚染された土地に長年住んで発病した際は、国が補償してくれるのでしょうか？
保障が無いと、豊洲に住むのは危険か・・

[428: 匿名さん]

>>427
党の方に相談されたらどうでしょうか？
有名な人権派弁護士を紹介してくれますよ。

[429: 匿名さん]

また、有明につくるんだ・・・。
さすがに多すぎないかね？

[430: 周辺住民さん]

ここって豊洲・東雲・有明の話をするスレですよね？
何だかここには、豊洲購入者しか居ない気がしてきました。。

[431: 匿名さん]

人口比率。。。

[432: 匿名さん]

>424
>ブランド価値的に豊洲反対なんだよね
>食事言って、「豊洲直送の海の幸」と言われても萌えない。

このあいだララポのハンズ行ったら、豊洲ブランド（ブレンド）のレギュラーコーヒーってのを見つけましたよ。びっくり。

http://f38.aaa.livedoor.jp/~hijiri/upfiles/2006/12/1166189433_3.jpg

[433: 匿名さん]

豊洲ブランドのコーヒー・・・。
ハンズはピンからキリまで色んな業者入り込んでるからねぇ。
「豊洲限定のこの商品を！」と売り込んできた商品を採用しても不思議じゃないな。
パーッケージ変更してるだけでしょ。

[434: 匿名さん]

ブランドはつくられるものでしょ。マスコミに。
築地だって最初から市場があったわけじゃないんだよ。
個人が萌えるか萌えないかなんてどうでもいいのだよ。
最初は違和感でも、424みたいに移転前を知らなければ築地でも萌えるんだから
豊洲でも萌える人は今後出てくるので。

[435: 匿名さん]

ブランド・イメージがマスコミに作られるかは別にして、
まあ、築地は某広告代理店、某新聞社の存在がありましたが、
築地市場がまともに機能したのが戦後になってから、
驚く程、短期間にブランド・イメージを定着させた。
知らない人は江戸時代から在ったとさえ思っている。
築地通ぶっている人は多いが、市場開設前に何が在ったかは口を閉ざす。
中央区のHPにも載っている事実ですけどね。

[436: 匿名さん]

東雲の遊歩道の凸凹は大丈夫なのでしょうか？？
レンガ（タイル？）がところどころ陥没したりしてるんだけど・・・。
埋め立てと関係あるのでしょうか。

[437: 匿名さん]

地盤沈下が原因でしょうけど、今は沈静化してるらしいです。

[438: 匿名さん]

現在地盤沈下は止まっているという報告だから、工事じゃないかな。
埋め立てじゃなくたって、どこでもビル工事のわきの歩道なんてでこぼこになってるし。
あれだけマンション乱立したらアレくらいなると思われ。
マンションがひと段落したら直してほしいね。

[439: 匿名さん]

有明TTか・・・。
有明は供給過剰で意外と値が落ちるかもしれない。

[440: 某万歳]

>>439
その可能性は低いと思いますよ。一気にリリースされませんから。
最後のほうに「選手村」という大きな供給がありますが、安売りはしない施策をとるでしょう。

[441: 匿名さん]

>>440
そしてベイクレ以来の伝説が始まる・・・

[442: 匿名さん]

これ？
http://www.chuo-kanko.or.jp/guide/spot/tsukiji/tsukiji_09.html

[443: 匿名さん]

これ？

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/fuukei/each/1_16.html

[444: 匿名さん]

>443
こんなサイトあるんですね。わずか3,40年前なのにすごいねぇ〜。

[445: 契約済みさん]

>443
怖い・・・・

[446: 匿名さん]

良かったね、こんな時代じゃなくて。

[447: 匿名さん]

ＮＨＫの都知事ドキュメントで「豊洲＝毒」扱いされてるね・・・。
幾らなんでも天下のＮＨＫであれは酷すぎる・・・。

[448: 匿名さん]

全国区で　豊洲＝毒とされる風評被害が、
豊洲地域のマンション所有者にとってどれほど大きいかＮＨＫは考えてほしいですね。

豊洲のイメージが世間一般的に悪くなっていくことは間違いなく、
将来、売ることを考えてる私としては心配です。

[449: 匿名さん]

NHKも反日左翼や朝鮮人に乗っ取られてるからね。
受信料の不払いをやるしかない。

[450: 匿名さん]

築地市場の再開発にＮＨＫ移転が挙がったから、必死だな。
地球温暖化で、東京低地部が沈むＣＧ作った前歴があるしな。
ちゃんと取材すれば、防潮堤防施設の存在も分るだろうにな。

[451: 匿名さん]

>>448
有名になるってことはそういうことです
良い話題だけではありません、過剰に取り上げられることもあります
購入者であれば購入前に土壌も埋め立ても液状化も散々考慮されたことでしょう
たまには自身とデベ、行政を信じてもいいのでは？

[452: 購入検討中さん]

辰巳駅、昔は寂しい駅だったようですが、今はどうでしょう？
http://mimizun.com/machi/log/machi/tokyo/1004177538.html

[453: 周辺住民さん]

私もひとごとではない地域にＭＳ持ってますが、
自分のＭＳの転売のことより、事実が明らかになって対策が適切に行われるほうが歓迎ですし
今回の件では、ダメージより地域名がメジャーになったメリットのほうが大きいと思ってます。
この地域はまだまだ2020年くらいまで話題は尽きないので、今後も気楽に構えてないと疲れてしまうと思いますよ。（又はさっさと手放してしまうか）

[454: 購入検討中さん]

現在シエルタワー在住。豊洲周辺購入検討中です。

子育て支援センターに行くようになり思うこと
都営住宅のかたと、最近入って来た方とはやはりパッと見違います。
同じ年代でも服装とか化粧とか・・・
主人の通勤にも便利でこのあたり購入検討してますが、周辺の方と
仲良くしていけるか不安です。

どこもこんなものなのでしょうか？
このまま賃貸だと豊洲小学校になってしまうので、早く購入先
決まって気持ち的に落ちつきたいです。

[455: 匿名さん]

うーん、あまりそういう目で見たことないですね。
仲良しになってたまたま住んでる所を聞いたら…みたいな感じです。
フツーにお付き合いしていますよ。
考え過ぎではないでしょうか？

[456: 匿名さん]

湾岸に住もうという人ですから、大同小異でしょう。

[457: 匿名さん]

湾岸だからこその格差だと思いますよ。
気になるようならやはり湾岸でも新規の住人とお付き合いする方向で
元来の住人とは近所付き合い程度で。

[458: 匿名さん]

私も湾岸を選択するような層は、基本的に同質だと思いますよ。
自分は違うつもりでも、
はたから見れば軽め、手ごろに夢見たい一般大衆の集団でしょう。

[459: 匿名さん]

昔を知らなさ杉では？
従来の住人は夢をみて湾岸に住んだのではなく、湾岸にしか住めなかったのですよ。
かなり違います。差別するつもりはありませんので仲良くしていきたいと思いますが
生活レベルが違えば、教育に対する考え方はかなり違いますので。
もちろんレベルが一緒でも違いはありますが、自分の価値観にあう人とお付き合いすればいいこと。

[460: 匿名さん]

>>458
具体的に一般大衆ってどんな定義ですか？

[461: 匿名さん]

４５４は、都営のかたとの貧富の差ということで心配なんでしょう

[462: 匿名さん]

湾岸労働者や工場勤務の下っ端さんが多く住んでいたところですからな。

[463: 匿名さん]

都営住宅に入居できる所得の方と、これからできるマンションを購入できる方では当然貧富？の差はあるでしょうが、そういうことを気にする人は高層マンションかっても、自分より上の階か下の階かで人を判断するようになるんでしょうね。
まあ、人付き合いは価値観あう人とすれば何の問題もないのでは？
私は三人子供がいて豊洲地区ですが、上の子の友達は都営住宅が多くしたに行くにつれＰＢとかが多くなりましたが、特に人間性が変化したとは思いません。が、良く何もないのに住んでたよね。とはよく言われて、余計なお世話ですけど。

[464: 匿名さん]

先にいた住民と、新住民との貧富の差は歴然。
一緒に地域をきずくのは無理でしょうね。

[465: 匿名さん]

＞454
何様ですか？

[466: 契約済みさん]

>>454
あなた（親）が頑張って文京区等の特定教育地区に居を構えればいいんでね？
んでお受験させれば無問題
ま、ああいう地域こそ親同士は大変らしいけどね
好き好んで豊洲で探すこともないでしょ

[467: 匿名さん]

というか、お受験するならどこに住んでも関係ないね。
千葉埼玉神奈川から都内有名校に多数通ってるから、文京に住まなくても大丈夫だよ。
豊洲に住んで都営の子と一緒の豊洲小が嫌ならお受験させればよろし。

[468: 匿名さん]

豊洲はもともと危険とわかっていた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070330ddlk1304016800...

[469: 匿名さん]

>>454は選民意識の強い方ですね。
旦那に養ってもらわなければ生活すら出来ないような主婦なのに。

[470: 匿名]

公立小の良いところは、貧富の差だけでなく色々な家庭の子がいる事にあると思う。
特に男の子は、そういう環境でたくましく育って欲しいと思う。

[471: 匿名さん]

何だか住いで付き合う人間をくくってしまってる人の人間性を疑ってしまう。
そういう方は「自分だけは勝ち組よ」って勘違いをしていそうな…そして受験に失敗したら＊＊＊み意識になり苦しみ魂の抜けた親子になっていく？？
学力だけでない人間力を磨く学校生活になってもらいたい私としては
この地域　住みにくくなったな〜って感じがします。

[472: 匿名さん]

>463
単純に上の階、下の階で貧富の差を比較は出来ませんね。
部屋の広さも違うので、マンションの造りによっては
下の階で広い部屋の方が上の階の狭い部屋よりも
高いという事が多々あります。

>467
どこに住んでいても受験に関係ないということは無いと思います。
学校によっては受験可能な地域が決まっていますので。
例えば幼稚園受験の場合、通学時間３０分以内という学校も
あります。