豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[402: 入居予定さん]

田中康夫氏 豊洲に現る

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006165

[403: 匿名さん]

田中氏は、「『生鮮食品が市場に滞在するのは半日ほどの時間だから汚染の心配はない』という意見もあると聞くが、揮（き）発性の有害物質に汚染された空気を吸いながら市場で働く人間はどうなるのか。この問題は、都知事選とは関係なく、引き続き追及していきたい」と話した。

一日中近所から出る汚染された空気を吸いながら豊洲に暮らす子供たちは
どうなっちゃうんだろうね。

[404: 匿名さん]

>>一日中近所から出る汚染された空気を吸いながら豊洲に暮らす子供たちは
>>どうなっちゃうんだろうね。

30年ぐらいしたら結果が分かると思いますよ。ある意味賭けでしょうなぁ。

[405: 匿名]

市場が豊洲に来なければ、市場を行き来する交通量が無くなるので
豊洲住民の健康だけを考えるなら、市場は来ないほうがベターでしょう。

それと、繰り返しになりますが、
豊洲の住宅地よりも、晴海や有明の方が市場予定地からの距離は近いです。
豊洲に暮らす子が被害を受けるなら、これらの地域に暮らす子に対しては更に深刻という事になります。

これまで、市場予定地の汚染物質が江東区・中央区に大きな悪影響をもたらす事はなかったのはなかですし、更に土壌改良されたのですから、無闇に煽る必要は無いと思いますが。

[406: 匿名]

>>405　訂正です
下から２行目から　誤　もたらす事はなかったのはなかですし
　　　　　　　　　正　もたらす事は無かったですし

すみません

[407: 匿名さん]

>>402
ペログロは、若い子を食通ぶつて口説く時の風評被害が心配なんだろ？

>>402のリンク先に移転反対派の本音が出ているな。
> 移転補償費といったお金の問題ではなく、
　‾‾‾‾‾‾
>>403
身近に、ベンゼン、シアン化合物発生源は存在する。
煙草の煙の方が高濃度だ。

[408: 匿名さん]

市場が来る来ないは別にして、結局何かで蓋をしなければならないと思いますけどね。
今のままの更地のまま、というのが一番危険じゃないでしょうか？

[409: 匿名さん]

>>408
印象操作工作乙。
該当地区の土壌汚染対策作業は処理済で、
もうじき結果報告書が提出されると知っているんだろ？

[410: 匿名さん]

土壌汚染の土地を掘り起こして綺麗な土に入れ替えたって所詮は元通りにはならない

ましてや、豊洲は埋立地。。。。液状化の心配もあるし毎日のように潮位が変わるから

それこそどんなに掘り下げて土を入れ替えたって無駄ってもんよ

[411: 匿名さん]

田町の汚染なんてもっと大変なことだね。
都心の子供達は壊滅ということですか？
豊洲はたまたま市場移転で取り上げられてるけど、もっと酷い１９００倍は
放置でいいのかな？

[413: 住まいに詳しい人]

>土壌汚染の土地を掘り起こして綺麗な土に入れ替えたって所詮は元通りにはならない

仮に土を入れ替えても、汚染は解消されないと言いたいの？
非論理的な物言いですね

つうか、元々埋め立て地なんだから
元に戻すなら海ですよｗ

[414: 匿名さん]

>>410
言ってる意味が全く不明

[415: 匿名さん]

>>移転先の土壌から、環境基準値を超えるベンゼンやヒ素、シアン、水銀などの有毒物質が
>検出されたため、市場関係者が反対運動を展開。築地市場がある中央区も別に１０万人を
>超える反対署名を集めた。

中央区民一生懸命だなー（ｗ
そこまでして築地市場を移したくないのか〜。

現在の築地市場の土壌は綺麗なのかな？
現在の築地市場の土壌調査の結果ってどこかにありますかね？？？

[416: 匿名さん]

>>410
頑固に護イデオロギー乙。

一度イデオロギーに染まると、所詮は元通りにならないことは良く分った。

> ましてや、豊洲は埋立地。。。。液状化の心配もあるし
「東京都土木技術センタ」の「東京都液状化予測図」によると、
敷地のほとんどが「液状化が少ない地域」に区分けされている。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

> 毎日のように潮位が変わるから
地下に海水が入り込んでいると言いたいのか？
逆に考えると地下水が海水に流れ出していることになるから、
なおさら護岸を整備しないといけないという論理にならんのか？
「東京都環境局」の「河川・海域の水質測定結果（速報）」の豊洲埠頭には異常値は見られないけどな、
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/mizu/sokuhou/sokuhou01.htm

[417: 匿名さん]

政争の具にされてますよね。
推進派であろうと反対派であろうと当選さえすれば
その後はたぶん…何も変わらない。
移転も既に決まっていることですし注目もされなくなりますって。

[418: 匿名さん]

共産党員がいっぱいまぎれこんでますね

[419: 入居済み住民さん]

　汚染対策はしっかり対策するだろうし、移転してもいいと思う。

もしも大問題が起きたら、そのときは声を大にしていうべき。

爆弾埋められるわけじゃないんだし。もっと便利になるなら

いいんじゃない？


　それと中央区市民が文句いってるんじゃなくて、

ＴＴＴの購入者と

市場近辺の飯屋の商店街の人たちが文句いってるんでしょ。

[420: 匿名さん]

豊洲市場が移転でも　中止でも　どちらでも良いけど

反対派は幾ら汚染土壌対策を施しても
絶対に安全では無いとの主張なんでしょ
だから何が何でも豊洲市場移転に反対なんでしょ

都が発表する数値も信じないんでしょ
だからもし移転が決定しても反対派は
豊洲新市場には行かないんだよね

[421: 匿名さん]

いずれにせよ、今回の件で「豊洲」ブランドに一定の風評被害が出たことは、間違いないので、
徹底的に調査して、対策に万全を期して、千客万来の観光名所、「豊洲新市場」を
世界に向けてアピールしていってもらいたいですね。

[422: 入居済み住民さん]

豊洲在住ですが、市場なんて来なくいいよ別に。
それより広大な空き地を再開発してくれた方が
よっぽど周辺住民にはメリットあるのでは？

というわけで、市場は築地に留まっていて下さい。

[423: 匿名さん]

>>417
> その後はたぶん…何も変わらない。

いや、大きく変るだろうね。
都民はアオシマで思い知らされた。
イシハラ都政のシンボル的存在の以下の施策は当然フリーズ。
・中央市場豊洲移転
・市場移転に伴う道路整備(環状3号線新橋-晴海間)
・首都圏三環状道路整備(首都高中央環状線渋谷ー大井間、東京外郭環状道路、首都圏中央連絡自動車道路)
・羽田空港拡張

東京都知事候補なのに首都移転に賛同しているから、東京の国際競争力向上につながる施策は一切無し。
結果、外資の拠点移動となるからバックの外国人達の存在も肯ける。

[424: 匿名はん]

私の場合、土壌云々ではなく
ブランド価値的に豊洲反対なんだよね

食事言って、「豊洲直送の海の幸」と言われても萌えない。
まあ、気分の問題だけどね（笑）

[425: 匿名さん]

>423
中央区民（ＴＴＴ購入者か？）の方、ご苦労さんデス。

[426: 匿名さん]

>>420
以前、反対派は市場を通さない特定外国産輸入食材だけを買えば良いと提案した。
農薬・添加物なんか気にせず、是非そうしてください。
しかし、国内で野菜が出荷されずに潰されているのに、何で輸入するかね...

>>421
そうなるようだな。
最悪開設が1年半も延びてしまうが...
東京都庁「石原知事定例記者会見録 平成１９（２００７）年３月１６日(金)」から引用。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2007/070316.htm
--------
【記者】昨日テレビ番組の中で、築地市場の移転先の豊洲の土壌のことについて、
ボーリング調査の可能性というものを示唆されたんですが、実際に指示等はされているんでしょうか。
【知事】これは、まず仲卸し業者というんですかね、800者の中の200者の人たちが疑義を唱えておられるので、ある意味少数意見でありますけどね。
しかし、いろいろもっと複合的な理由もあるようですけども、それは私は言及しませんが、特に食に関わることですからね、
後で失敗したということでは済まないので、そういう意見があるならなおね、その意見の反対の信憑性について、
まず専門家に検討してもらってね、その答申いかんでは、反対の理由の１つは100メートルメッシュじゃなしに、
30メートルメッシュでやる方がより確かだという、その必要があるなら、そうせざるを得ないと思いますけども（※）、
そうすると１年半ぐらい延びますね。そうすると、また市場の回転というのは混乱してくるおそれもあるんだけど、
まずその前に、食の安全に関することですから、専門家の意見を聞きましてね、それで再調査をする、しない、
ボーリングをする、しないということを決めます。
※現行30メートルメッシュで行っているものよりさらに細かいメッシュでの調査
【記者】事実上、いったん立ちどまって検討するということですか。
【知事】ですから、今の現況で危険があるかないか、さっきも聞きましたけれども、
護岸なども8メートルの深度がきちっとしてますしね、
それをもってしても「なお危険がある、ない」ということは、一部の専門家だけでなしに、
複合的に各分野の専門家に寄っていただいてね、検討した上で、
繰り返し申しますけど、食の安全に関わることですから、たとえ少し延期せざるを得なくても安全を図るべきだと思います。
まず、その前には専門家の意見を聞いてみたいと思います。
(略)
【記者】先ほどの築地市場に関係するんですけれども、専門家の意見を新たに聞くというのは、
現在進めている環境アセスメントとは別に安全性を確認するということでよろしいんでしょうか。
【知事】そうですね。現在どういうアセスメント、一応、それが済んだから移転ということになったんでしょうけども、
私が就任する前のことですけど、契約は私の代になってしましたがね、それまでどういう専門家がどういう検討をしたかは別にして、
この問題が出てきてるなら、新規に、複合的にやっぱり専門家の意見を聞いたらいいと思います、私は。
【記者】きのうの発言の中では、別に候補地があるんだったら、そこでボーリングしてもいいという…。
【知事】いや、そうじゃないです。別に候補地があるならいいけどね、と
にかく、今の市場、行ってごらんになるとわかるけど、
明らかに古いし、危険ですし、狭いしね、必ずしもきれいとも言えませんね。
そうするとね、あれを建て替えるにしたって、
築地に対するノスタルジーとかブランドネームもあるでしょうけども、種地がないんですよ、種地がね。
つまり、それがあれば築地を建て替えるのもよしでしょうが、ちょっとなかなかすぐに見つからない。
なら、一気に移したらどうかということで、別に、オリンピックどうのこうのする前からその議論があってですね、
一応、豊洲という候補地に決まったようですけども。
それはやっぱり事前の調査が、アセスメントが不完全ならば、完全か不完全かはやっぱり専門家に検討してもらう必要がある。
不完全だったら、すべき再調査をしたらいいと私は思ってます。
--------

>>425
移転反対派に対する反論(=移転賛成)のつもりで書いたのだが？

[427: 入居予定さん]

汚染された土地に長年住んで発病した際は、国が補償してくれるのでしょうか？
保障が無いと、豊洲に住むのは危険か・・

[428: 匿名さん]

>>427
党の方に相談されたらどうでしょうか？
有名な人権派弁護士を紹介してくれますよ。

[429: 匿名さん]

また、有明につくるんだ・・・。
さすがに多すぎないかね？

[430: 周辺住民さん]

ここって豊洲・東雲・有明の話をするスレですよね？
何だかここには、豊洲購入者しか居ない気がしてきました。。

[431: 匿名さん]

人口比率。。。

[432: 匿名さん]

>424
>ブランド価値的に豊洲反対なんだよね
>食事言って、「豊洲直送の海の幸」と言われても萌えない。

このあいだララポのハンズ行ったら、豊洲ブランド（ブレンド）のレギュラーコーヒーってのを見つけましたよ。びっくり。

http://f38.aaa.livedoor.jp/~hijiri/upfiles/2006/12/1166189433_3.jpg

[433: 匿名さん]

豊洲ブランドのコーヒー・・・。
ハンズはピンからキリまで色んな業者入り込んでるからねぇ。
「豊洲限定のこの商品を！」と売り込んできた商品を採用しても不思議じゃないな。
パーッケージ変更してるだけでしょ。

[434: 匿名さん]

ブランドはつくられるものでしょ。マスコミに。
築地だって最初から市場があったわけじゃないんだよ。
個人が萌えるか萌えないかなんてどうでもいいのだよ。
最初は違和感でも、424みたいに移転前を知らなければ築地でも萌えるんだから
豊洲でも萌える人は今後出てくるので。

[435: 匿名さん]

ブランド・イメージがマスコミに作られるかは別にして、
まあ、築地は某広告代理店、某新聞社の存在がありましたが、
築地市場がまともに機能したのが戦後になってから、
驚く程、短期間にブランド・イメージを定着させた。
知らない人は江戸時代から在ったとさえ思っている。
築地通ぶっている人は多いが、市場開設前に何が在ったかは口を閉ざす。
中央区のHPにも載っている事実ですけどね。

[436: 匿名さん]

東雲の遊歩道の凸凹は大丈夫なのでしょうか？？
レンガ（タイル？）がところどころ陥没したりしてるんだけど・・・。
埋め立てと関係あるのでしょうか。

[437: 匿名さん]

地盤沈下が原因でしょうけど、今は沈静化してるらしいです。

[438: 匿名さん]

現在地盤沈下は止まっているという報告だから、工事じゃないかな。
埋め立てじゃなくたって、どこでもビル工事のわきの歩道なんてでこぼこになってるし。
あれだけマンション乱立したらアレくらいなると思われ。
マンションがひと段落したら直してほしいね。

[439: 匿名さん]

有明TTか・・・。
有明は供給過剰で意外と値が落ちるかもしれない。

[440: 某万歳]

>>439
その可能性は低いと思いますよ。一気にリリースされませんから。
最後のほうに「選手村」という大きな供給がありますが、安売りはしない施策をとるでしょう。

[441: 匿名さん]

>>440
そしてベイクレ以来の伝説が始まる・・・

[442: 匿名さん]

これ？
http://www.chuo-kanko.or.jp/guide/spot/tsukiji/tsukiji_09.html

[443: 匿名さん]

これ？

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/fuukei/each/1_16.html

[444: 匿名さん]

>443
こんなサイトあるんですね。わずか3,40年前なのにすごいねぇ〜。

[445: 契約済みさん]

>443
怖い・・・・

[446: 匿名さん]

良かったね、こんな時代じゃなくて。

[447: 匿名さん]

ＮＨＫの都知事ドキュメントで「豊洲＝毒」扱いされてるね・・・。
幾らなんでも天下のＮＨＫであれは酷すぎる・・・。

[448: 匿名さん]

全国区で　豊洲＝毒とされる風評被害が、
豊洲地域のマンション所有者にとってどれほど大きいかＮＨＫは考えてほしいですね。

豊洲のイメージが世間一般的に悪くなっていくことは間違いなく、
将来、売ることを考えてる私としては心配です。

[449: 匿名さん]

NHKも反日左翼や朝鮮人に乗っ取られてるからね。
受信料の不払いをやるしかない。

[450: 匿名さん]

築地市場の再開発にＮＨＫ移転が挙がったから、必死だな。
地球温暖化で、東京低地部が沈むＣＧ作った前歴があるしな。
ちゃんと取材すれば、防潮堤防施設の存在も分るだろうにな。

[451: 匿名さん]

>>448
有名になるってことはそういうことです
良い話題だけではありません、過剰に取り上げられることもあります
購入者であれば購入前に土壌も埋め立ても液状化も散々考慮されたことでしょう
たまには自身とデベ、行政を信じてもいいのでは？