豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[280: 匿名さん]

土壌汚染発覚という表現はちょっとおかしいなぁ。
汚染はもう何年も前から公表されていたでしょ。

移転を阻止したい人たちが選挙の争点化を目論んだ
だけだと思うけど。

[281: 匿名さん]

>>280
何年も前から発覚されていたがココまで具体的な数値を挙げられて
注目の市場移転と一緒に全国的に報道されたことはショックですね・・・。

[282: 匿名さん]

確かにショックですよ・・、
豊洲ブランドはイメージですから。

[283: 周辺住民さん]

．．．豊洲「ブランド」とか、トヨネーゼとか．．．．かなり退いてしまうのワシだけ？
やっぱ豊洲だけのスレが必要かもしれんなぁ。

[284: ご近所さん]

>>283さん
・・いえ、私もかなり退いてしまいます。。
トヨネーゼは笑えるとして、
あの・・豊洲ブランドって・・何？

[285: 入居予定さん]

>283
>284
きっと23区内に住みたくても住めない人が勝手に煽っているんでしょう。放置プレイが一番ですよ。

[286: 匿名さん]

ホリエモンみたいに、目立つ新興勢力はそれだけで叩かれる運命なのです。たとえ悪いことしてなくても。

[290: 匿名さん]

シノノメーゼ

[291: 匿名さん]

トヨネーゼってマヨネーズみたい

[292: 匿名さん]

>289
…別に張り切らなくてもいいよ…
評価は他人がするもんだし。

[294: 匿名さん]

ブランドなんてマスコミ先導で作り上げるもの。どうでもいい

[295: 匿名さん]

釣られ杉

[296: 匿名さん]

ここで豊洲擁護してる人達はすでに豊洲マンションを購入しちゃった方々ですか？
頑張って購入したにも関わらず他の地域の人に叩かれまくってかわいそうに思えてきた。
土壌のことも爆弾のことも必死に反論しすぎなんですよ。
その反応をアラシが楽しんでるんだからあんまり必死さは見せない方が…

[297: 匿名はん]

そうですね。芝浦の東京ガス跡地ほうが豊洲の東京ガス跡地より強烈な土壌汚染なのに
向こうは知らん振りだもんね。単に叩きたいだけの煽りんさんですよ。
心配なら芝浦をしてあげた方がいいくらいだしね。

[298: 匿名さん]

以前、誰かが上手いこと言ってたけど、ユニクロもブランドと言えばブランド。
いまのここはいつかのユニクロみたいに、安くてみんなが注目していたのに似てる。
決してLVやシャネルじゃなくてね（笑）
しかも物件が売り出されるにしたがって値上げしてるから、人も羨む場所に変貌したと
思い込んでる人もいるみたい。

お隣の千葉を見ると、同じく駅前再開発されている船橋や市川の物件も値上がりしてるけどね。
坪単価も250万前後と、この辺りと大きく差は無いしね。

都心の優良住宅エリアは物件の供給自体ない状況だし、売りに出されても坪350万以上とか、
どんどん値上がりしてる。

[299: 匿名さん]

船橋で坪250万ってどこですか？

[300: 匿名さん]

パークタワー船橋がそうみたい。

[301: 匿名さん]

>>298
そうそう
利便性上々と言えど、所詮ポッと出の街で歴史なんてあってないようなもの
ブランドとか何とかネーゼとか片腹痛い
住民も増えてるし比例して勘違い馬鹿が混じるのも仕方ないけど
ただ何年後か何十年後かに”いい街”と呼ばれるようになってればやっぱ嬉しいね

[302: 匿名さん]

>298
パークタワー船橋は坪単価250もないよね。
高層階でギリギリ250に届く階がある程度、平均220程度じゃないの？？
結構な価格差ですよね。
千葉県をご検討ですか？

[303: 匿名さん]

浅野候補がテレビで、
「市場関係者はあそこ（豊洲の移転地）は毒だと言っている。だから当然移転はしない」
と言っていました。
この人は調べもしないでこんな事をいうんだ。とガッカリしました。
反対意見そのものを云々するつもりはないが、、自分なりの湾岸地区の開発ビジョンを
持っていればこんな発言は間違っても出ないはず。湾岸地区に住む一人として、毒だとの
一言ですまされたらたまったものでない。
でも、こんな人なら、もし当選したら、
「別の市場関係者に聞き直したら、安全だと言ったので移転する事にした」
という可能性もあるな。

[304: 匿名さん]

人が住んでる地域に対して、毒だとは失礼ですね！！
豊洲＝毒というイメージが付いてしまうではないですか！？

[305: 匿名さん]

>>296
要は「煽り」にのるなという事ですね。
この点はハゲシク同意します。

特に政治的な「煽り」、すなわち政治煽動やプロパガンダに絶対にのってはいけません。
現代はインターネットという便利なツールがあるのですから、
根拠の無いプロパガンダに乗せられないように心がけなければなりません。

[306: 匿名さん]

浅野候補は、青島知事を思い出す。
東京湾岸地域への今後の充実度を考えると浅野さんでは開発は止まるだろうね。
湾岸の開発をフリーズってね。

民主党もしっかりしてくれれば良いのに、必ずしも石原氏が良いという訳ではないし。
また、側近政治でブーメラン現象再来みたいだね。

[307: 匿名さん]

船橋のパークタワーは最上階、数少ない南向きが250万ってことらしいですね。
ただ、それにしてもどこもマンション価格過熱しているとはいえるかなあ・・・

[308: 匿名さん]

繰り返しになりますが、
浅野候補には、公示日までにはしっかり勉強して、豊洲移転予定地の毒の対応
と、石原氏をしのぐ利用案を説明する事を望みます。
立ち止まって考える事も重要な政策ですなんて言いながら、その直後に毒だから
移転中心なんて洒落にもならない。

[309: 匿名さん]

いいよ…浅野なんかしっかりしてもらわなくたって。
他の人に投票すれば良いだけですから。

[310: 匿名さん]

浅野氏当選するはずないじゃん。
どう見ても結局石原知事になるのは目に見えてる。
そんな議論意味ないよ。

[311: 匿名さん]

風評被害のないように…。

[312: 匿名さん]

303、308です。そうですね、私も議論するつもりもないけど
候補者たるものが、風評を助長するような事を、口走って
いたのでついつい強く書いてしまった次第です。

[313: 匿名さん]

別に石原さんが特別良いわけじゃないけど、
正直浅野さんなんかに都知事になってもらいたくないな…。
地方に引っ込んでいてもらいたい。

[314: 匿名さん]

浅野を担いでる連中のバックグラウンドを調べてみる事をおすすめします。
いかがわしい人物ばかりです。

[315: 匿名さん]

築地の跡地利権の方も、負けず劣らずいかがわしい人ばかりですが。
結局民主でも自民でも似たようなものなんじゃないですかね。政治家の資質は。

[316: 匿名さん]

高層ビルの多い区。
１　港区
２　千代田区
３　新宿区
４　中央区
５　品川区
６　江東区
７　渋谷区

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm

都心３区に新宿区は順当なところとして、湾岸区が続いています。

[317: 匿名さん]

>310
それが、多摩地区を中心に浅野氏が有利なんだよ
http://www.janjan.jp/election/0703/0703071236/1.php
このような効果もあるし、浅野氏は戦術に長けています。

[319: 匿名さん]

全国的には浅野のせいで、
豊洲＝汚染地域というイメージが定着してしまった。マンション売りにくくなりそう、心配。

[320: 匿名さん]

>319
定着してねー。
ってか築地移転なんて誰も興味がないっていうのが本当のところ。
実際築地が豊洲に来ても来なくてもどっちでもいい人の方が多いよ。
政治と無理やり絡ませようという意図が丸見えで痛々しい。

[321: 匿名さん]

>実際築地が豊洲に来ても来なくてもどっちでもいい人の方が多いよ。
これはそのとおりだと思います。
ただ、豊洲＝汚染地域というイメージが定着している可能性はあるよ。
少なくとも、そのような表現をした政治家（>>303)がいたということでしょ。
政治の争点にされていることは事実なので、無理やりではないでしょう。

①東京都知事選開始⇒②豊洲の汚染を野党の争点に⇒③豊洲の汚染が報道される⇒④風評被害

という因果関係。ただし、④の被害は不明。
そのまんま東のように、事あるたびに安全をアピールしてくれる人がいないかな？
浅野氏は、そのまんま東にのろうとしているにもかかわらず、逆に風評被害を広げているね。

[322: 匿名さん]

豊洲から見たらネガかもしれないけど、
市場から食料の供給を受ける全都の有権者から見たら、
汚染地域への移転を阻止してくれるのは、やはりポジティブな評価につながるのでは。
選挙はより多くの票を取らなければ勝てないので。

[323: 匿名さん]

行政の発表なんか信用するなよ。
知事、局長がＹＥＳと言えば、何の問題も無い資料が出るもんだ。
知事、局長がＮＯと言えば、大問題の資料が出てくるもんだ。

行政のバイアスは結構すごいと思うよ。

願わくは、豊洲市場ＮＯと言う結論が万一出たときに、
豊洲は汚染されているという大問題の資料が出てこない事を祈るのみ。

ただね、豊洲のあたりはガス屋だけじゃなくて、
そもそも、駅の東北は石川島播磨だろ。
昔は環境にルーズだったからね、ただでさえ、あのあたりはチョイ前は、ほとんど人がいなかったから、多少の環境基準オーバーがあっても、黙認されていた可能性もあるよ。

[324: 匿名さん]

東湾岸エリアって・・・・

豊洲も元工場だらけで火力発電所。
昭和の時代（と言っても少し前）の夢の島の状況を知らないのか？
福竜丸だって、夢の島だから持って来れたけど、逆の意味を考えてみるべし。

辰巳は都営に枝川は、ちょい前に都が土地問題でトラブルあったろ。

まあ、それでもって値段が安ければ、選択肢としてあってもいいが、
今の値段は・・・・

[325: 匿名さん]

電車で東京駅行くなら市川のほうが近いよね。

[327: 匿名さん]

未来都心というより、今後もどんどんマンションが出来るし、
購入者層からいっても、
結果的に豊洲ニュータウンみたいな、団地エリアになっていくのでは。
ブランドイメージ化は何もない空地からだったから必要だったけど、
もうそういう演出もいらないのでは。

[328: 匿名さん]

豊洲−有楽町は７分、有楽町−東京が２分で計９分乗車。（4.7km）
市川−東京は快速で19分乗車。（15.4km）

乗換は確かにないけれど、
>電車で東京駅行くなら市川のほうが近い
という事実はないと思います。

[329: 匿名さん]

移転・土壌汚染問題がこれからどうなっていくかは
知事選が終わらないとはっきりしない。
買うにしろ買わないにしろ、
そこんところをみきわめてからにするのが賢いね。

[330: 匿名さん]

豊洲−東京間を路線検索すると、所要時間１６分〜２６分と出ますよ。
市川のほうが近いというのもあながち的外れではないような。

[331: 匿名さん]

石原氏が都知事に成ろうが　浅野氏が都知事に成ろうが
移転するに決まってるだろ

ただ反対運動が起きたし　東京都もこのままで移転するにはいかない
代案が無い反対派は、猛反対はしたが何時までも反対してる訳にはいかない
何かお墨付きが欲しい（反対した面子がある）

そこで
東京都が更なる必要以上の土壌汚染拡散防止措置を行いますの発表で
決着するに決まってるじゃん

[332: 匿名さん]

PCTが分岐点だったね
それ以前に買った人は現状でも十分満足してると思うなぁ
トヨタワなんて富裕層物件だしね、風評を警戒して他地区を・・・って選択肢もあるかも
ただ中央・港物件も高騰してるし、他の湾岸物件も土壌に関しては似たようなもんでしょ
たまたま豊洲がクローズアップされてるだけでさ
そしてまた豊洲に戻ってくる・・・と

[333: 匿名さん]

>>330さん
私が検索したら19分でした。
やっぱり的外れだと思いますよ。
「…のほうが近い」と言うからには、市川からの乗車時間が
10分前後くらいではないと。

このくらいの時間だと、せいぜい
「市川からでも遜色ない」「大差ない」という程度の言い回しでしょう。

[334: 匿名さん]

あなたが「決まっている」と書いたところで何の説得力もない。

[335: 匿名さん]

>>331
浅野は困る、何しでかすか分からんｗ
出来もしない福祉を前面に押し出してる部分もあるし、
豊洲をターゲットにした手前、湾岸開発一時棚上げなんつー暴挙に出ないとも限らん
宮城県の財政難を加速させた上に、数億の退職金持ち逃げ・・・
次は東京ですか・・・節操無さ杉ｗ
東京をこうしたい！っつー明確なビジョンが見えてこないし、
東と違って東京愛が感じられない

[336: 匿名さん]

>>330さん
すみません。「19分」は市川−東京間でした。

Yahoo!の検索だと、有楽町駅の乗換＆山手線の待ち時間に計７分くらいを見るようです。
よって、９＋７＝16分と出ます。

[337: 匿名さん]

昭文社の”東京　地下鉄便利ガイド”では有楽町駅での
有楽町線−JRの乗換時間は４分と書いてありました。

[338: 匿名さん]

市川ネタやめれ
関空→羽田も一時間強で、大宮→羽田も一時間強ぐらい？

[339: 匿名さん]

>>336
浅野が知事になれば湾岸は止まるだろうね。江東区湾岸にとどまらず港南側の
サウスゲートもなにもかも止まるだろう。湾岸住民にとっては歓迎できないだろう。
だいたい彼の話を聞くに彼は東京を知らなすぎるしなにより東京に愛がない。
だから都民が食いつくような具体的なビジョンもだせない。ただただ彼を担いでいる
アノ団体達の主張をそのまま垂れ流し、石原憎しと石原批判を繰り返すのみ。
もし彼が知事になれば、彼の言うとおり湾岸開発含めすべてが「立ち止まる」のみだろう。

[340: 匿名さん]

豊洲駅１３分の物件より、市川駅９分くらいの物件の方が、
東京へのアクセスは良いわけですね。う〜む。

[341: 匿名さん]

>>33
そうか。じゃ俺は浅野に入れよう。

[342: 匿名さん]

でも列車の本数とか混雑度、東京駅のホームの場所も判断要素になりますね。

[343: 購入検討中さん]

豊洲が都心かはもはやどうでもよいです。

むしろ、豊洲＝汚染地域と全国的にニュースや雑誌でとりあげられてしまったこと、
これは市場価格的にみると大きな痛手です。
価格に疑問をもつ消費者が今後、増加していくでしょう。

[344: 匿名さん]

豊洲人気は東京駅までの時間だけによるものではないでしょう。（確かに電車での便は品川
なんかと違って、超至便とはいえないけれど。）
一言で言えば都会派（笑）。同じタワーでも、夜景の見え方が違う。商業施設も市川駅には
ほとんどない。何よりも「東京都」へのこだわりが高値を呼ぶのでしょう。

[346: 匿名さん]

>>341
浅野と何とか万三は止めとけ、マジで
弱者救済の下、福祉・補助を加速させ、
東京、延いては日本がダメになるぞ
アフリカとかでもそーだけど、弱者に米と金を与えちゃいかん、努力しなくなるから
知恵・教養を与えないと・・・

スレ違いすみません

[347: 土地勘無しさん]

>>331
多分　落とし所はそんな所だろ
「食の安全」を盾にしている反対派は代案もなく反石原に便乗してる。
その反対派を都知事選に利用してる反石原

最後は結局メンツの問題だろな
東京都と反対派　どっちが大人か？ｗ

[348: 匿名さん]

現地知事のオリンピック招致活動は、美濃部都政の負の資産である3環状整備の呼び水という点を見逃せない。
元宮城県知事は、首都移転すれば解決と言っていたが、
この人は日本の地形と東京の場所を把握していないようだ。
元足立区長に至っては、高層ビルが道路渋滞の元凶とワケワカランこと言っていたぞ。

Wikipediaの「美濃部亮吉」から引用する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E9%83%A8%E4%BA%AE%E5%9...
道路開発
東京外環自動車道、首都高速道路中央環状線での道路開通について、
道路工事反対の住民運動の側に立った政策を実施したことが結果として、
東京の道路整備が大きく遅れ（外環や中央環状線の工事凍結等）、
慢性渋滞とそれに伴う排気ガス公害を招き、かつ地域エゴを増長させたとする意見がある。
これに対し、地域住民の公害被害や当時の公害に対する防止設備が整っていないことを考えると、
地域住民の立場に立ったことで公害被害を守ったとして評価する意見もある。
いずれにせよ、一人の人間が反対すれば橋をかけない信条の「橋の哲学」と呼ばれる、
全体の利益よりも住民の一人ひとりからの説得を重視する美濃部の政治スタンスであると言える。

[349: 匿名さん]

>>339
そうですね。
浅野氏のバックにいる「あの団体」が問題です。
浅野氏の事はよく知らないし、まあどうでもいいですが
彼のバックにいる「あの団体」が最悪ですから。

[350: 匿名さん]

>348
シルバーパスを作ったのも美濃部さんですな。

>349
御意。共産党よりさらに左傾だからね。
民主党お墨付きのイメージを前面に押し出そうと懸命だけど。

[351: 匿名さん]

千葉方面でも豊洲のタワマンが話題になってました。
向こうも値上がり予測が激しくて「豊洲のほうが割安」的な内容でした。
なんかデベに踊らされているようでいい気分じゃないですね。

[353: 匿名さん]

豊洲タワーが今後の動きを占う物件

土壌汚染の逆風＆高値感から苦戦するか
それとも何だかんだで売り切るのか

[355: 匿名さん]

ウダウダ言っても買え無いものは買えない

[357: 匿名さん]

魅力がないなら　ワザワザ魅力が無いと書く必要もないのにｗ

[358: 匿名さん]

浅野氏のバックにいる「あの団体」

[359: 匿名さん]

「あの団体」、レス流し工作必死だな。

時事通信HPから引用。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007032200808
> 2007/03/22-17:01 東京・南青山で４５％上昇＝郊外エリアへ波及も−住宅地価
> 不動産各社が入り乱れてマンション開発が進む東京・豊洲は２５％、千葉県浦安市も軒並み１０％以上上昇した。

[360: 匿名さん]

これまでのまとめ

・黒字市場（築地や大田）が赤字市場分を補ってきた
・使用料を値上げできるよう法律改正が行われた
・温度管理ができる近代設備の豊洲は値上げされる可能性大
・赤字で今後経営的についていけない中卸業者にとって値上げは死活問題
・反対の業者は３割（７００を超える仲卸のうち約２１０業者）にすぎない
・大卸業者６社はすべて移転に合意

[361: ビギナーさん]

あの団体ってどの団体ですか？
みんな知らないでただ言ってるだけですか？

[362: 匿名さん]

>>361
新聞もニュースも見ないの？

ヒント「浅野史郎さんのハートに火をつける会」

[364: 匿名さん]

土壌汚染は他人に与えるインパクトとしては強烈だけど
東京都が行っている移転地の土壌処理内容も相当なもんだよ
専門家の意見を聞いて
本当に市場施設には相応しくないのかどうかを早く結論して欲しい

[365: 匿名さん]

「食の安全」が注目されているゲンダイですから、>>363の心配は充分察することができます。特定外国産の輸入食材は、市場を通さずスーパや商社が直接輸入して店舗に並ぶので、
それらの食材だけ選んで口にしたら良いと思いますよ。
避けている人達が間違えて買わないように、みんな買ってもいいぞ！

>>362
支持団体は、あまりマウコミが取り上げない。
ネットで調べると、あまりにも凄い支持団体、支持者が揃っているので、
正直、「あの団体」がどれか特定できない．．．

[366: 匿名さん]

まぁいずれにせよ浅野氏の周囲はサヨク達の吹き溜まりですわ。

[367: 購入検討中さん]

じゃあ築地が安全な埋立地なのかって言うとそんなデータもない。
いっそのこと魚河岸の場所を築地の前の日本橋まで戻したら。

[368: 近所をよく知る人]

>>367
隣は朝日新聞の本社印刷工場ですから
部分的にしろ汚染しているのは必至でしょ

[370: 匿名さん]

＞・反対の業者は３割（７００を超える仲卸のうち約２１０業者）にすぎない

↑市場関係者ですがこれは違います
移転賛成の仲卸業者が３割、移転反対の仲卸業者が７割です

[371: 匿名さん]

たかが豊洲ごときで、東京都の未来が決まっちゃたまらんわ。くだらん選挙やな。

[372: 匿名さん]

>>370
要するに追い出されそうな仲卸を中心に反対してるってことでしょ？
市場全体の総意だったら ttp://www.tsukiji-market.or.jp/
こういうとこで大々的にキャンペーン張るんじゃない？

りんかい線豊洲市場前駅の名称が決まったのが約2年前、
市場移転構想は何年前？
それを何故いまになって、
しかも土壌汚染一点にターゲットを絞った反対運動が盛り上がってるのか？
よーく考えれば自ずと答えは導き出される・・・

[374: 匿名さん]

周囲の住民からすれば、業者の車の二重三重駐車は当たり前。
トラックから別のトラックへの荷物の積み替えも路駐してやってるわで、正直いい迷惑。
早く移転して欲しいのが正直なところ。
インフラ整備を優先すれば絶対今の場所では狭くなる。
日本の台所だ、伝統だ、などといってる人は利害関係のある市場関係者か
都知事選の選挙権を持たない他県とかの部外者でしょう。