豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[2: 匿名さん]

2月は豊洲タワー
そして春にはビーコンタワーとブリリアマーレ有明
これから販売が目白押しですね

[3: 匿名さん]

壱・弐・参・肆・伍・陸・漆・捌・玖・拾

四から先は難しくてよくわかりません。
http://www.akatsukinishisu.net/kanji/kansuji.html
http://www.nobi.or.jp/i/kotoba/kanji/figure/kanji.html

[4: 匿名さん]

築地市場移転、豊洲の土壌汚染やっぱり深刻
2月18日10時0分配信 日刊ゲンダイ


　東京都・石原慎太郎知事（74）が推進する「築地市場」の移転予定地は有害物質まみれ——。
　社民党の阿部知子議員が13日の衆院予算委で指摘した問題はショッキングだった。築地市場といえば、東京都民に魚などの生鮮食品を届ける台所。12年度に江東区豊洲に移る予定だが、ここは「東京ガス」の工場跡地。土壌汚染が深刻だというのだ。
　阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で49倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが490倍。ベンゼンは1500倍」。
　これらはいずれも健康被害をもたらす発がん物質だ。こんなところに市場が移れば魚は毒物まみれになってしまう。
　若林環境相は「2メートル掘り下げて、その土壌をクリーンにする。その上にさらに2．5メートルの土壌を積み重ねる。4．5メートルの汚染されていない土壌を置いて、その上にアスファルトを敷く。安全上の問題はない」と答弁したが、こんなのはウソだ。

●発がん物質は通常の1500倍
　日本環境学会会長で大阪市立大大学院教授の畑明郎氏はこう言う。
「最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。それが魚に吸着する恐れがあるのです。また、土ぼこりが舞って、汚染された土壌が直接付着する可能性もある。さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。今でも2、3メートル掘れば地下水が出てくるため、2．5メートルの盛り土くらいではどうにもなりません」
　それにもかかわらず、環境相はコトの重大さを分かっていないのか、知りながらト＊＊ているのか、都の計画の太鼓持ちをやっているのだ。この問題を追及するジャーナリストの池上正樹氏は、「98年までは都も豊洲への移転には反対で、築地を再整備する方針だった。それが99年、石原知事就任の前後から突然方針転換した」という。東京都民はきっちり説明を求めるべきだ。

最終更新:2月18日10時0分

[5: 匿名さん]

>>04さん
引用はタイトルとリンク先ＵＲＬくらいにしておかないと、先方の著作権を侵害しますよ。
お気をつけください。

※引用例
築地市場移転、豊洲の土壌汚染やっぱり深刻 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet0203...

[8: 匿名さん]

>>4
「ゲンダイ」なんか引用してる時点で、あんたの知能と人間性が疑われる。

[9: 匿名さん]

豊洲は何十年も前から人が住んでいますよ。
６丁目は住んでいなかったけれど。

[10: 匿名さん]

豊洲新市場の建設予定地って
確かに住所は豊洲なんだけど
遠すぎてしかもあんな所行った事が無いからピンとこない

汚染されてる土地に新市場が来るなら
豊洲だけの問題じゃないと思うけどね
逆に　煽ってどうするのって感じ

[11: 匿名さん]

土壌汚染なんて、どこの土地にもあると思った方がいいよ。
逆に出ないほうがおかしいぐらい。
豊洲市場みたいな工場跡地はもとより、
環境破壊に何の縁もなさそうな、田舎の農地とかでも普通に出る。
戦前・戦後や高度成長期には今ほど化学物質が厳格に規制されてなかったから、
普通に農協あたりから購入した化学肥料が土壌汚染の原因を作ってたりする。
まあそれが当然の時代。ＰＣＢとかヒ素なんて普通に使われてるから。

逆にまとまった土地の大規模開発案件で土壌汚染が出てないなら、
その案件は疑ったほうがいいかも。
一般人が知らないだけで、デベが土壌汚染を隠蔽してる可能性がある。
某デベが一回大阪でごまかそうとして大問題になったしね。

[12: 匿名さん]

要するにちゃんと土の入れ替え等で措置すれば無問題

[13: 匿名さん]

周辺住人としては、土壌の入れ替えや搬出の際に、
有毒物質が飛散しないようにしてほしいですね。
あと、湾岸特有の懸念として液状化による噴出とかも対策してもらいたい。
あとは無駄に掘り返すより、
完全に封鎖して立ち入り禁止にした方がいいのかも。

[14: 匿名さん]

まぁ突っ込んでる方が左も左の社民党ですから・・・

[15: 匿名さん]

阿部知子議員は、面白いこと言うな。
＞ シアンはゼロでなくてはいけないものが490倍

[20: 匿名さん]

アカハタとゲンダイの都知事のネガティブ・キャンペーンなのがミエミエ。
そんなに豊洲周辺が危ないのに、
アカハタは社屋を安全な場所に移転しないの？
なんで危険な産廃埋立地の夢の島にメーデー参加者を動員するの？

[23: 匿名さん]

そうそう。そもそも主張に一本筋が通ってない。
消費税に反対しつづけるとかさ、そういうポリシーがないよね。
「税率引き上げ反対」ってさ、消費税自体は賛成なの？って言いたくなるよ。

[24: 有明万歳]

＜＜ここは、政策・政党スレではありませんので、地域に無関係なご意見は自重願います。＞＞

[25: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう。

[26: 匿名さん]

東京マラソンでまったりしていたのに、プロ市民乱入でぶち壊しだよ...

気を取りなおして、東京マラソンの余韻に浸りましょう。
参加者：30,870人(外国籍：約1,500人)
完走者：29,852人(完走率：約97％)
観衆：約1,780,000(主催者発表)
視聴率：23.6％(平均)、31.3％(最大)

天候に恵まれませんでしたが、良いイベントでした。
この地域のTV中継を期待していましたが、今回はジェンガの独走と後続グループの切り替えが多くなり、
それほど多く出なかったのが残念でした。

[27: 匿名さん]

あれだけの規模と内容を大きなトラブルなく終えたのは素晴らしい。
．．．あいにくの雨でしたけど、来年にも期待します。
ＴＶ中継も天気がよければ上空からの放映もあったのでしょうね？
翌日の快晴が恨めしいけど．．．．完走したプロも個人にも拍手を送りたいです。

[28: 匿名さん]

日曜日、昼まで寝ていたらＴＶ中継が終わっていました。
ＴＶで見そこないました…。

[29: 匿名さん]

普通マラソンと言えばお昼からなのに、今回は休日なのに早起きしないとスタートが観られませんでしたからね。
それより、プロランナーの決着ついてから、何で市民ランナーの実況をMXTVでしないのかと...

実況観ているとスポンサーや主催の意向が微妙に反映していて面白かったです。
歌舞伎町とか極力出しませんでしたからね。

有明地区の殺風景さが何とも...
来年は文京地区として整備された有明の街区が観られますかね？

[30: 匿名さん]

豊洲って土壌汚染が残ってる場所もあるんですね

[31: 匿名さん]

テレビで見ましたよ！
ららぽーとはもっと長く中継されるのかと思ったら
そうでもなかったのが意外でした。

[32: 匿名さん]

最新の江東区の区報1面は、区立豊洲北小学校4月開校です。
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kuho-koho/10116/19978.html
区立豊洲北小学校　4月開校　児童増加の著しい豊洲に小学校新設

江東区内で4半世紀ぶりの新設校だそうです。

>>30　プロ市民乙。
>>30　の支持政党からも反対が出なかったというのに、
知事選に向けてのプロパガンダだな。

[33: 匿名さん]

土壌汚染が残ってると何かあるの？
そんなこと今まで別に気にしてなかったんだけど。

[34: 匿名さん]

>32
>33
はい、釣られすぎ。

[35: 匿名さん]

釣られてもいいんだよ。
もしかしたらそうかもっと思っても、キリなく疑うより騙されるほうがイイじゃん。

[36: 匿名さん]

土壌汚染土壌汚染と騒いでる方々がいるけど、
それがどれだけ影響があるものなのかがわからなくて・・・

[37: 匿名さん]

土壌汚染すごいですよ
だから　この辺に　来ないでください
それだけです

以上で　この話題終了！

[38: 匿名さん]

有害物吸引によるリスクは多少高くなるでしょうが、排ガスまみれの東京に住んでるんだからそんなに気にするほどのことでもないと思うよ。

[39: 匿名さん]

東京都も政府も大丈夫って言ってるんだから
なんかあっても　きっと国から補償が受けられますよ

[41: 匿名さん]

どうしても、豊洲を汚染地域にしたいやつがいるようだな。
この地域の新築MSは大規模物件ばかりで、
土地移転時に売主責任による汚染物質の除去と、
除去作業後の検査報告が義務ずけられていますが、何か？

汚染土壌調査が義務付けられていない小規模物件や戸建て、
最近法律が出きるまでノーチェックだつた地方（東京都は条例が有った）の方がリスクが高いと思うがな。
それよりも、特定外国産の農薬まみれの輸入野菜の方が怖いだろ？

[42: 匿名さん]

今日入っていたチラシ。

○W コンフォートタワーズWest　43階（未入居）102㎡　南向き　8,980万円
○W コンフォートタワーズWest　7階　58㎡　東向き　3,730万円

○東京アインスリバーサイドタワー（森下駅徒歩6分・平成16年築）
　23階　54㎡　南向き　4,580万円　※隅田川ビュー

[43: 匿名さん]

排ガス・農薬に加えて土壌汚染ですから、
相乗して健康被害を心配する向きがあってもおかしくはないでしょう。
ただ、大概の人は数年でまた転居するのでは。
それなら割り切ってリスクとってもいいかなとおもいます。

[44: 匿名さん]

>>42
少し前みたいに、「売れるワケねー」とツッコミ入れるような値段では無いような？
今春大量供給された物件への引越しが迫ったということかな？
「W コンフォートタワーズWest　43階（未入居）」って何だよ？

[45: 匿名さん]

表記につきましては、チラシに書いてあったとおりでございます。
購入してから一度も住んでいないという意味ではないかと存じます。

[46: 匿名さん]

「未入居」は「即入居可」ということですか。
フォロー・サンクスです >>45さん、
流石に寝かした物件では無いよな。

[47: マンコミュファンさん]

「今日のチラシ」スレ作ったら面白いかもね

[48: 匿名さん]

なお、上記３物件とも現況は「空室」です。

[49: 匿名さん]

>>47
「今日のチラシ」 >>42 みたいな弱気な値付けのチラシに対する、
不動産関係者のフォローがオモシロそう。
他地域は叩くだろうがな。

[50: 匿名さん]

弱気なんですか？

[51: 物件比較中さん]

>>47、49
「今日のチラシ」面白いと思うんだが、やっぱ見え張りな人がたくさんでてくるだろうね。
（匿名掲示板では無理だろう．．．）

[52: 匿名さん]

ここは新築物件の掲示板ですので
中古扱いになる「今日のチラシ」物件は
他の板でやった方が良いかも知れませんね

[53: 匿名さん]

でも中古でこれだけ上がるってのは参考になりますね。

[54: 匿名さん]

で、汚染があるとどうなるわけ？

[56: 匿名さん]

自問自答サンクス

[57: 匿名さん]

水俣病みたいなものが発生する？
発生するならもう既に発生しているのでは？

なぜ未だに発生しないのでしょうか？

[58: 匿名さん]

>>55
フーン。
何でそんな危険な場所上の新設校に反対が出なかったのは、どうしてなのよ？

[61: 匿名さん]

で、汚染ってどんな影響があるの？

[63: 匿名さん]

実際、工場で働いてた沢山の人達の健康状態ってどうなのよ？

[64: 匿名さん]

そこまで気になってるのに、先日の説明会と出席してないの？
こんなとこで聞いてないで自分の耳で聞いたほうが早いぞ

[65: 匿名さん]

市場予定地の土壌汚染報道を

1.7〜1.9㌔以上離れている
豊洲住宅街の土壌汚染ネガキャンにしたいとミエミエじゃない

[66: 匿名さん]

たいして影響なしと判断しました。

[67: 匿名さん]

http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet0203...
↑の問題と
http://www.pref.niigata.jp/fukushihoken/fukushigyousei/minamatabyou/ar...
↑の問題ははたして無関係なんだろうか？

[68: 匿名さん]

>>67さん
まだ　恥ずかしげも無く　ゲンダイの記事のリンクを貼っているんですね．．．
「０」は何倍しても「０」です
当然　４９０倍しても「０」です
一気に記事の信憑性が無くなりますよ

[69: 匿名さん]

>>67
プロ市民乙。

前の文書はゲンダイだからパスするとして、
後ろの文書は「新潟水俣病」のレポートだな。
水俣病の原因は、工場排水に含まれていたメチル水銀が海や川に流れ出し魚などに蓄積し、
その魚などを長期間食べたからと結論づけられています。
豊洲6丁目に作るのは、漁場じゃありませんが、何か？

一見関係有りそうでに見えて、無関係な事柄を大げさに騒ぎ立てるプロパガンダ手法は、
一般人の情報入手の手段が限られていた時代には有効だったかも知れんが、
インターネットで何でも調べられる現代（「ゲンダイ」にあらず）では通用せんよ。

[70: 匿名さん]

>69
ウマイ！座布団一枚！

[71: 匿名さん]

久々に本スレに沿った話題。
日経不動産マーケット情報HPから引用：
【売買】江東区豊洲4丁目の賃貸倉庫を取得、東京建物不動産販売
2007.02.28
　要約
東京建物不動産販売は2007年2月、江東区豊洲4丁目の賃貸倉庫を取得した。売り主は日新製糖だ。
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070227/505007/

東京建物だから、TFCに続くMSに成るんだろうけど、
リンクにある発表文書の「豊洲四丁目3番36号」ってどこよ？
google mapだと都営の区画で、4千平米弱の倉庫なんてないぞ？

[72: 匿名さん]

いすずの辺りかな？

[73: 匿名さん]

いすず＋駐車場ではないでしょうか？4丁目公団の向かい側

[74: 109]

地番表示と住居表示の違いでは？
日通のところじゃないかな

[75: 匿名さん]

スターコートの南側の日通とのことでした。ＳＣＴスレ参照。

[76: 匿名さん]

久々の新ネタ投入だつたのですが、完全に向こうが主スレですな。
こちらは今後の街並み予想とか、マッタリと行きましょう。

[77: 匿名さん]

＞76
しかたないですね(;_;)

[78: 匿名さん]

それほど老朽化していない日通でもマンション用地になってしまうのはちょっと意外だった。そんな目で豊洲の衛星写真（google　earth）を見てみると、４丁目にもまだまだマンションになりうる土地が結構ありそう。日通に加え、仮にいすず自動車、その隣の駐車場、宇部コンクリートなどもマンションになれば、４丁目だけで軽く１０００戸を超える数が供給されそう。

[79: 匿名さん]

この状態だったらほとんどMSでしょ。
儲かるよ。

[80: 匿名さん]

少し前まで豊洲といえば、工場と倉庫の街でしたが日通が無くなると、
残るは向かい側5丁目の伊藤ハムだけでしょうか？

[81: 匿名さん]

その横の駐車場もそのうち…。
伊藤ハムとトヨタワＭＲの場所とあわせてタワーでも建ちそう。
そしたらシェル住民の方が黄色い垂れ幕で反対するな、たぶん（笑）

[82: 匿名さん]

有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍？？？

だから何なの？　たいした害じゃないでしょう。

[83: 匿名さん]

>>82
情報ソースの「阿部知子議員」と「日刊ゲンダイ」が抜けてるぞ。

[84: 匿名さん]

そりゃ２キロ弱ちかく離れた場所じゃ〜ネぇ
関係ないでしょうね。

[85: 匿名さん]

豊洲の人口密度は凄いことになりそうですね。

[86: 匿名さん]

有楽町線の上りも混むようになるのかな
それはちょっと困るかも
有楽町線はなにが良いって空いてる事がもっとも快適
混んだらただの不便な線に

[87: 匿名さん]

>>83
以前ＴＢＳでも同じ内容で伝えていましたよ。

[88: 匿名さん]

TBS 社民党　の共通点は何でしょうかね。

[89: 匿名さん]

でもある程度お金のある人がたくさん流入してくるから、
今後のららぽのテナント展開に期待がもてますね。

[90: 匿名さん]

>>88
＞TBS 社民党　の共通点は何でしょうかね

石原都知事ヘのネガティブキャンペーンをやってるとこで〜す！

[91: 匿名さん]

反石原の豊洲に対するネガティブキャンペーンも酷いね。

[92: 入居予定さん]

おかしいなぁ、朝日新聞も加わるはずなのにね。

まぁ、石原都知事が豊洲再開発の旗振り役だからね。
土壌改良するから問題ないじゃん。
開発せず汚染土壌のまま空き地で放置するのが社民党流かな。

[93: 匿名さん]

築地市場跡地の再開発が絡むから、（-@∀@）　はダンマリを決め込む模様。

>>８４
> そりゃ２キロ弱ちかく離れた場所じゃ〜ネぇ
距離だけではよくわからんので、具体的な地名を入れてやったぞ。
豊洲新市場予定敷地から2ｋｍ弱にある地名。
江東区：豊洲、東雲、辰巳(一部)、有明、青海(一部)
港区：台場、芝浦埠頭
中央区：晴海、月島、勝どき、月島(一部)

しかし、豊洲新市場移転が都知事選の争点にでもなったら大変だな...

[94: 匿名さん]

以前、臨海地域の新たなランドマークになるかも？という事で話題に上がった
「東京港臨海大橋（仮称）」の色彩が決定したそうです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/956.pdf

トラス部と桁部で2トーンのパープル・ブルー系の色彩になるそうだ。
開通予定は平成22年。

[95: 匿名さん]

２㌔弱を　もうちょっとイメージし易く　キョリ側で測ってみた

銀座４丁目交差点を中心にして

北　日本橋三越本店まで　1.8㌔
西　国会議事堂まで　　　1.9㌔
南　JR浜松町駅まで　　　1.8㌔
東　リバーシティ21まで　1.8㌔

[96: ご近所さん]

>>84
関係あると思うけどなー。PCTのそばで魚釣れたとしたら・・・食べる勇気ある？
あとは、煽りに対して拒絶反応示しているだけかもしれないけど、
豊洲＝土壌汚染と言われるけどPCTは関係ない、っていう態度とかではなく、
きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？

どうも豊洲スレは自分さえよければそれでイイ、ってかんじのコメントが多い！

[97: 匿名さん]

関係あると思うなら、豊洲だけじゃなく東京湾で取れた魚なんて誰も食べられないよね。
２キロで駄目なんだから。
それに、全国で土壌汚染で揉めてる地域なんて沢山あるんだよね。
某病院跡地のマンションとかなんて、頑張ってるのはマンション住民だけで、道路を
挟んだだけの向かいの住人でさえ無関心。
豊洲スレだけじゃなく、世の中そんな人ばっかりさ。それが良いとは思わないけどね。
それを考えたら、日本の近海の魚は全部食べれないね〜うん。難しいね。

[98: 匿名さん]

>>96

どうしても
豊洲＝土壌汚染としたいらしい

報道は
市場予定地=土壌汚染なんでしょ
そう言われている土地に市場が移転してくる事が問題だと　言ってるであって
96さんが豊洲を煽りたいのは勝手だけど
本質をすり替えてはダメだよ

[99: ご近所さん]

>>98
では、本質とは？　このスレでその本質に言及したレスはどれですか？

・知事選に向けたネガキャン
・ゲンダイの記事でしょ？
・2km離れた土地だから関係ない
・他の地域の方がむしろ近い

どれが本質なんだろう？

[100: 匿名さん]

話は変わるが、豊洲駅の豊洲センタービル方向の自動改札が前面に移動して数が増えたようだ。
今まで自動改札機は全て豊洲センタービル方向に向いていたが、一部ららぽ方向に向いているのも出来た。
しかし、券売機の位置が変わらないから、帰宅者とららぽ帰りの人の波がクロスする時間帯もできるような気もする。
まあ、朝の改札の混雑が少しでも緩和されると期待して、とりあえずは良しとしましょう。
次の手はパスモの効果を見てからでしょうな。

[101: 周辺住民さん]

＞96さん
私は貴方の言っている事は正しいと思いますよ。
私もずっと同じ事を感じていました。
何でもかんでも豊洲にとって耳の痛い話になると「ネガキャン」「煽り」という方が多いですが、
そう思う前に、「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と疑わない方が多いのが不思議です。
出所がどうだとか、ネガキャンだとかどうでもいいけど、
都に、マスコミや政治家から不安材料など出せないほど「はっきり」と安全を証明してもらう、という事の方が大事だと思うのですが・・。

＞きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
その通りだと思います。