豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[101: 周辺住民さん]

＞96さん
私は貴方の言っている事は正しいと思いますよ。
私もずっと同じ事を感じていました。
何でもかんでも豊洲にとって耳の痛い話になると「ネガキャン」「煽り」という方が多いですが、
そう思う前に、「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と疑わない方が多いのが不思議です。
出所がどうだとか、ネガキャンだとかどうでもいいけど、
都に、マスコミや政治家から不安材料など出せないほど「はっきり」と安全を証明してもらう、という事の方が大事だと思うのですが・・。

＞きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
その通りだと思います。

[102: 匿名さん]

短期で売りぬけをしたい人にとっては、当面のイメージ悪化は避けたいし、
ブームを冷やすような事を言って欲しくないのでは。

[103: 匿名]

土壌汚染は、汚染させた企業が改良を行う事になっているのに、
どうしてそんなに騒ぐのか不思議なんですよね。

土壌改良されない事が決まったのですか？
もしそうなら知りたいし、騒ぐ必要があると思いますね。

[104: 匿名さん]

>101
そうですね。
この問題において、根本的な議論がされていない。
野党はセンセーショナルにこの問題を声高にアジっているだけで、現実性がない。
そこまでの提案がないから、ネガキャンとしか捕らえられない。
安全が証明できるように建設的な議論をしてもらいたいです。

[105: 匿名]

>>96さん,102さん
豊洲のマンションを購入した人は、自分の住むマンションにかつてどんな土壌汚染があって、どのように改良したのかを了解して、購入しているのですよ。
周辺の土壌汚染の程度も、なんとなくは理解しているんです。

それを繰り返し繰り返し、蒸し返すレスがあるので、
正直、「またか。もういいよ。」と言う感情があります。
勿論、煽りでないレスも多数あることは分かりますが。

どうぞご理解下さい。

[106: 匿名さん]

市場予定地の土壌汚染について
東京都は「環境確保条例」117条に基ずく拡散防止措置を実施しており
評価の指数とした環境基準値を下回ると発表してますよ
その他にも
悪臭　水質汚濁　生物・生態系　日影　風環境　廃棄物　温室効果ガス
全てに対して　環境保全のための措置を講じており
評価の指数を満足するものと発表してます

でも　100％信じちゃいませんよ
土壌汚染の報道があった訳ですから
「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と不安はあります
水産卸市場で取引された生物が口に入る訳ですからね

でも　この掲示版での言い方は
「豊洲は大変だな〜　そんな所住んでて大丈夫」　見たいな書き込みばかりではないでしょうか？
築地市場から移り代わる豊洲新市場は首都圏の基幹市場なんですよ

>きちんとした対策を望むのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
全く他人事って感じですよね

市場計画説明会に地域住民はキチンと参加してますし
都の責任者と質疑応答はしてますよ

[107: 匿名さん]

そうなんです。本当に気にしている人、興味のある人は市場移転の説明会にも足を運び
対応なども把握しているはずなんです。
でも、大丈夫？とここで言ってる人はまさに他人事で興味なんてなく心配もしてない
人だということがわかる内容の書き込みなんで呆れてるんですよ。
なんにも知らないでただ煽ってるんだな〜って。

[108: 匿名さん]

豊洲は土壌汚染されてるが、
住民としてほっとけません。

くさいものに蓋をするので無く、明確にすることによってより改善を求めたいね。

[109: 匿名さん]

>>97
良く知っている地域が政争の具にされ面白く無いのと、
その主張に誤りがあるので正しているだけだ。
脊髄反射の反論や風評を気にしているワケでは無いと断っておく。

まず、この周辺海域には漁業権は存在しないので、
この海域で採れた魚が、市場を通して一般人が食すことはまず無い。
遊漁船や岸壁釣りで釣った魚を食べる人は確かに存在するが、
今回の火付け役と言うべきアカハタは、その人達をダシに
問題地域のすぐ隣の旧有明貯木所の埋立に反対した。
今回の土壌汚染問題は、この一点を取ってもプロパガンダであることが明らかだ。

昨年大雨で豊洲が水没とマスコミが騒ぎ立てたが、
下水道が整備されていない地区で、その水がどうなったか報じたマスコミはいない。
また、旧豊洲埠頭の岸壁は老朽化しており、
このまま放置を続けると災害時に汚染土壌が東京湾に流出する事態も有り得る。
土壌汚染地という事で思考停止してしまう反対派の方が、
事態を悪化させるのでは？というのが個人的感想だ。

この時期、釣りたてのハゼの天ぷらは旨いらしいがな、

[110: 匿名さん]

汚染問題を提起している方は、それをどのように解決すべきかを提案しないと
単なる選挙対策としか理解されないでしょう。

どうしても思い出されるのが、青島幸男がお台場の博覧会を中止したこと。
進捗が思いのほか進んでいたことに対して青島知事がびっくりしたようで、当時、
浅はかな人だと思いました。

反石原派も、準備立てて取り組めば隙は一杯ある状況で、本気になって東京都を考えてほしい。
今の状況は、アンチ巨人ファンが、ナイターをみてヤジっているのと変わりがない。

[111: 匿名さん]

静まれば共産・社民左翼の都知事戦ネタ。
続けば本物。
いずれにせよ、都知事戦が終わればわかるよ。
（都知事戦ネタとしては不発気味？）

[112: 匿名さん]

完全に埋もれてしまったが、
>>94 の「東京港臨海大橋（仮称）」の色彩決定と、
>>100 の豊洲駅改札リニューアルも忘れないでくれ。

なお、有楽町線は、3/7にダイヤ改正するそうだ。
http://www.tokyometro.jp/osirase/yurakucho_newjikoku.html

良く使う時間帯は違いがわからなかったが、何が変ったのだろう?

[113: 匿名さん]

特色あるダイヤ改正ならプレスリリースを打つような気がしますが、打っていませんね。
（東西線の3/18改正は出ています。）
http://www.tokyometro.jp/news/2007/index.html

相互直通運転している路線のダイヤ改正に伴う変更など、単なる調整程度かもしれませんね。

[114: 匿名さん]

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_35_02.html

↑豊洲がこのようにならないことを祈ります〜♪

[115: 匿名さん]

お祈りくださり、ありがとうございます。
お気遣いに心より感謝申し上げます。

[116: 匿名さん]

「今週妻が浮気します」の今週分を今見ていましたが
豊洲のららぽーとの海辺の通りが撮影現場でしたね
今までこういった場所は新川のRC21が定番でしたが
豊洲も撮影現場の定番に加わったんでしょうか

夜のあの場所も綺麗ですね

[117: 匿名さん]

>>116
ブルー照明のクレーンで気が付きましたね。
少し前になりますが、2時間ドラマの犯人(賀来千賀子)が芝浦工業大学(劇中は別名の大学)の教授という設定で校舎が出ていました。

[118: 匿名さん]

http://www.cc.toin.ac.jp/crc/cc/05/p140-144.pdf#search='%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3'

これのこと？

[119: 匿名さん]

http://www.shibaura-it.ac.jp/access/campus.html#01
これのこと。

[120: QQQ]

「ベイエリア」や「ウォーターフロント」の工場や倉庫跡地に建設されている分譲マンションは、
今後同じ被害を受ける可能性があることを認識し、管理組合では知識武装しておくことが求められますね。

[121: 匿名はん]

賛成します

[122: 匿名さん]

荒れた時には私の撮ったバリの写真でもどうぞ

[123: 匿名さん]

同じ被害って・・・豊洲のどのマンションが被害を受けたというのでしょうか・・・
本当にあきれる

[124: 匿名さん]

>>120
後半はおおむね同意できるが、前半が >>114 を受けての
発言なのかもしれないので少し補足しておく。

OAPの事例は、以前に土壌汚染対策法施行(2003〜)の
前から東京は同様の条例があったので、
条例の無かった地方の方がリスクが高いと指摘した
そのもの。
売主に対して法的に問えるのは、土壌汚染の事実を
重説で伝えなかった宅建業法違反と、汚染された
地下水を排出し続けた水質汚濁法違反。
後者の違反で売主を本当に問えるのかはわからん。

気を付けなければいけないのは、
土壌汚染対策地ということで、有象無象の連中が
集まって来るかもしれないこと。
(ここにも来ているようだが...)
そいつらの騙されないように、正しい知識を
身に付けることが必要だ。

[125: 匿名さん]

スターコート豊洲、外構・植栽までできあがってみると結構いい感じだった。しかし、それよりも驚いたのは隣の既存マンションが以前よりも良く見えたこと。どういうことかと言うと、ＳＣＴがかなり前庭を広くとったおかげで、少し離れた場所からみると広くてきれいな庭（あるいは公園？）の一角に隣の既存マンションが建っているように見えるため。住人はどう思っているかわからないが、はたから見ると前より高級なマンションに見えるようになった。隣の空き地に建物が建つことが逆にイメージアップになる場合もあるんですね。（ちなみに私はデベでも購入者でもない近所の住人です。）

[126: 匿名さん]

>>125
いずれ倉庫がブリリアに生まれ変わると、ＳＣＴも同じ状況になるかもしれんね。

[127: 匿名さん]

>>82
>有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍？？？

>だから何なの？　たいした害じゃないでしょう

たいした害じゃないって、おいおい、シアンを知らないのか？
青酸だぞ青酸。あのグリコ森永事件で使われたのもシアンだけど、

シアンは化学兵器、いわゆる毒ガス兵器のことだぞ。

ナチスがユダヤ人を強制収容所で殺害したのもシアンだぞ。

記事にはこう書かれているぞ。http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet0203...
最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。
アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。また、土ぼこりが舞って・・・
さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、
地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。
今でも２、３メートル掘れば地下水が出てくるため、
２．５メートルの盛り土くらいではどうにもなりません。

[128: 匿名]

やっぱり土壌汚染ネタはループしすね。
127さんの書き込みとほとんど同じ内容のものを1・2ヶ月前にも見た覚えがあります。

個人的には、50メートル位掘って土壌の入れ替えして欲しいところですが、
費用対効果を考えると、血税を投入する価値はないのでしょうね。

127さんのような方には、こんなところにレスしてないで、説明会に出席して意見を述べて頂きたいです。

[129: 匿名さん]

１２７だが、１２８さんは何をそんなにヒスになる？

私は８２さんがシアンを認識にしていないようなので、
あくまでシアンとは何かを教えたまでであり、
意見も述べてないし、貶めるようなことも言っていない。

シアン、化学兵器とかでググると色々調べられるよ。

[130: 128ではないですが]

>127さん
単純にうっとうしいんだよ。
嫌ならこんなとこに書き込んでないで
他の地域でも買えば？ってこと。

[131: 匿名さん]

>個人的には、50メートル位掘って土壌の入れ替えして欲しい

１２７だが、もう一つ、認識が誤っているところがあるので教えてあげましょう。

シアンなどで猛烈に汚染された土壌を受け入れるところはありえません。
１２８さんは汚染土壌をどこに押し付ける気なんでしょうか？

[132: 匿名]

>>127さん
128ですが、別にヒスになってないですよ。
この辺りを買った人は、どの程度の土壌汚染がかつてあったのか、どの程度の土壌改良をしたのか納得して住む事を決めているわけです。
つまり、１２７さんのような強い危機感は感じていないんですよ。

ですから、127さんのように心配を感じる方は、然るべき場所で意見を言って頂ければ、改善の道筋が出来てくる可能性もあるのではと思うのです。

[133: 匿名さん]

なんでもいいんだけどさ、シアンに毒された土壌に建てられたマンションだと体に影響あるの？
オレは全くの素人だけど、市場はともかく上に基礎作ってアスファルト＆コンクリートで固めた上で生活するのに、その下が汚染されててもあんまり気にならないんだけど。
多かれ少なかれそういう人がこのエリアで買ってるんじゃないの？

[134: 匿名]

>>127さん
１２８ですが、何しろ当方土壌汚染に敏感ではなく、有害物質の処理方法に詳しくないのです。
他地域に押し付けるつもりはありませんでした。

それと、１２７のレスは82さん個人への返信だったんですよね。失礼しました。

[135: 匿名さん]

そもそもこのエリアに限らず、工場跡地は土壌汚染多いよ。
地下水汲み上げて使ったりとか、経口・吸引摂取がなければ大丈夫でしょう。

[136: 匿名さん]

どうも議論が錯綜しますね。論点を意識して議論しないと、混迷するばかりです。
整理してみます。

１　土壌汚染がどのような影響をもたらすのか。
　ア　地域住民が日常生活を営む上でどのような影響があるのか。
　イ　魚介類等の食材に対して、つまり食材を購入する消費者に対してどのような影響があるのか。

２　上記１の議論をこのスレッドでするべきか。他にもっと良い議論の場があるのではないか。

この２つが混同されているように感じます。

[137: 匿名さん]

>>82は、逆説的批判で、俗に言う「誉め殺し」だろう。

話題が汚染除去方法に移っているようなので、
次の場所の「東京都議会平成十七年度公営企業会計決算特別委員会第一分科会速記録第三号」の
記事録から、汚染土壌の処理内容の部分を引用する。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020116.htm

-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　汚染土壌処理基準の十倍を超える土壌につきましては、
汚染区域を必要な深さまで掘削し、それぞれの物質や汚染濃度に応じて処理をしております。
また、汚染土壌処理基準の十倍以下の汚染につきましても、現地盤面から二・五メーターの
盛り土を行い、覆土するだけではなく、生鮮食料品を取り扱う市場用地につきましては、
安全をより一層確実なものとするため、現地盤から二メートルまでは掘削し、
それぞれの物質や汚染濃度に応じて処理をしております。
具体的な処理内容は、シアンや高濃度のベンゼンを含む土壌は、豊洲地区外の専門処理施設に搬出し、
高温加熱処理をしております。砒素など重金属を含む土壌は、豊洲地区外の専門処理施設に搬出し、
水により洗浄処理をしております。低濃度のベンゼンを含む土壌は、豊洲地区内に処理施設を建設して、
微生物を使ったバイオ処理や場内低温加熱処理をしております。
その後、掘削区域を処理済みの土壌など安全な土壌で埋め戻し、なおかつ市場用地全体に現地盤面から
二・五メートルの盛り土を行います。
これらの処理は、環境確保条例で定める土壌汚染対策指針に沿ったものでありまして、
安全性は十分確保できると考えております。
-----

>>131はシアン汚染土壌を受け入れる所は無いと断言していますが、
シアン（シアン化水素）の分子式は、「HCN」なので燃やせ(酸化)ば無害化します。

[138: 匿名さん]

こんだけ土壌ネタで盛り上がれば社会党も大喜びだね。

[139: 匿名さん]

>シアン汚染土壌を受け入れる所は無いと断言していますが、
>シアン（シアン化水素）の分子式は、「HCN」なので燃やせ(酸化)ば無害化します。

他地区で土壌を無害化したところで、その処理済の土壌を他地区に埋めるのではなく、
他地区では受け入れられないので、あくまでも、元にあった場所、豊洲地区に埋め戻す。
それが土壌汚染処理の原則。
もっとも、江東区は、渋谷区や新宿区など東京全体の廃棄物を受け入れる
寛大・寛容な土地柄ではあるが。

[140: 匿名さん]

>>138
むしろ、支持率は下がっていると思うが...

>>139
地球はかってシアン化合物の海であったが、バクテリア(シアノバクテリア？)の長年の活動のおかげで、
現在に繋がる生物が活動できる環境を手に入れたと考えられています。
まったくの素人の妄想で恐縮なのだが、
このバクテリアを上手く利用できるようになれば、
対策範囲外の深度や周囲も、時間は掛かるでしょうが対策できるような気がします。
バイオ系の人達、がんばってください。

[141: 匿名さん]

残念ながら汚染土壌を２ｍまでは掘削して処理しても、
その下にある汚染土壌は、そのままにするんだね。
臭いものには蓋をするというだけか。
汚染物質は上に染み込んで上がってこないのかな？大丈夫？
地下水位が高いし、大潮などの潮の干満は相当なだけに不安だけど。

[142: 匿名さん]

信用できない人は
5年後開場の
豊洲新市場を介される生鮮水産食品は食べない事だね

大げさに騒いだって
吉野家の牛丼を食べるか　食べないか位の違いだと思うけど

[143: 匿名さん]

>>141
脊椎反射で反論しているのは、反対派の方だと思うがな...

前と同じく「東京都議会平成十七年度公営企業会計決算特別委員会第一分科会速記録第三号」から引用。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020116.htm
-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　土壌汚染の処理の方法でございますが、
汚染土壌処理基準の十倍を超える土壌につきましては、汚染区域を必要な深さまで掘削して、それぞれの物質や汚染濃度に応じた処理をしてございます。
また、汚染土壌処理基準の十倍以下の汚染につきましても、
現地盤面から二・五メーターの盛り土を行い、覆土することだけではなく、
市場用地につきましては、安全をより一層確実なものとするため、
現地盤面から二メーターまでは掘削し、それぞれの物質や汚染濃度に応じた処理をしてございます。
その後、掘削区域を処理済みの土壌を含む安全な土壌で埋め戻しまして、なおかつ、
市場用地全体に現地盤から二・五メーターの盛り土を行うというものでございます。
したがいまして、計画地盤から四・五メーターまでにつきましては、
すべて安全な土壌になるというふうなことでございます。
-----
つまり、市場用地は最低4.5mが汚染対策+未汚染土壌。
地震時の対応も考慮している。
-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　豊洲新市場の液状化対策といたしましては、
地盤改良や基礎くい等を施工いたしまして、建物等の構造に万全を期する所存でございますが、
万が一液状化して土壌が地表に噴出した場合にも、速やかにその土壌を取り除き、
修復作業を行うことによりまして、生鮮食料品に影響を及ぼすことはないというふうに考えております。
(略)
〇後藤新市場建設調整担当部長　側方流動でございますが、地震時に護岸が倒壊したような場合に、
液状化に伴って地盤が水平方向に大きく変位する側方流動が発生するおそれはございます。
したがいまして、豊洲の新市場予定地に構築しております護岸は、港湾の設計の技術上の
基準・同解説に基づきまして耐震性を考慮した設計を行っておりますし、
また、地盤につきましては、先ほど申し上げた流動化対策として、
サンドコンパクションパイル工法などを実施してございます。
-----

対抗案を示せない反対派は、「臭いもの蓋」以前の放置を推奨していると取られてもしかたない。
放置の方が環境に与えるダメージが大きく、
災害時により大きな惨事を招く可能性が高い。

[144: 匿名さん]

特定建築物一覧に「（仮称）ホテルサンルート有明」が入りました。
ホテルサンルートのHPの新規開業情報にも載っています。
http://www.sunroute.jp/torikumi/newopen.html

ホテルサンルート有明（仮称）
2009年春開業予定
●客室数 790室
●最寄り駅 りんかい線国際展示場駅より徒歩2分

豊洲地区のホテル誘致確定情報はまだ無いの？

[145: 匿名さん]

豊洲にホテルが建設されるとしたら
２街区が最有力であろう
噂では外資ホテルの名も挙がったが
全くの未定が現在確定情報である

[146: 匿名さん]

週末初めて豊洲、東雲、有明を車で通りました。
各街の印象は以下の通り。

１．豊洲「空の広い伸びやかな街」
　　訪れたのはららぽーと周辺ですが、海が近いせいか空も広く伸びやかな印象でした。
　　ららぽーとは、天気の良い週末の割には空いてて（特に飲食店）「大丈夫かな？」とも
　　思いましたが、混んでるよりはいいかな。
　　あと、犬連れの人が多いのも印象的。
　　開発途上のせいか、新しい建物と古い建物が混在していて街全体のデザイン性は今ひとつ。

２．東雲「最新長屋の街」
　　建物に囲まれていて要塞のよう。気のせいかよそ者を拒絶するような印象を受けました。
　　デザイン的にもう少し外に開けた街であってもいいかなと思いました。
　　でも、足を踏み入れると学習塾（？）などあってホッとする空間もありました。
　　この中で暮らす人には快適な居住空間なのかも知れません。
　　良い意味で長屋的な街でした。

３．有明「近未来の街」
　　晴海通りの延伸に驚きました。荒野（笑）にジャンクションがある様は近未来の趣でした。
　　これからどう発展するのかも含めて、この街の未知数さが近未来的でした。

以上、好き勝手に綴ってみました。

[147: 匿名さん]

>>144さん
これですね。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/index.ht...

[148: 匿名さん]

早くレンタル屋できないものだろうか・・・

[149: 匿名さん]

２月１１日、築地市場移転を考えるシンポジウム（＊）に参加しました。
シンポジウムの中で、私が新たに研究者の方々から学んだことは、豊洲新市場予定地に堆積している毒物は、
現在、都が計画している除去及び覆土（周りをコンクリートで囲ったとしても）の程度では、
「今後５年から１０年の間に地下水の移動により必ず空気中に漏れてくる」ということです。
このシンポジウムのパネリストは、大阪アメニティパークの環境問題に関わる方が多く、
その現状から豊洲新市場予定地でも同じようなことが、絶対に起こると警告していました。

[150: 匿名さん]

死者でもでない限り数年で土壌汚染のことなんか、みんな忘れちゃうよ。無問題