豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[No.2 by 匿名さん 2007-02-18 19:09:00]

2月は豊洲タワー
そして春にはビーコンタワーとブリリアマーレ有明
これから販売が目白押しですね

[No.3 by 匿名さん 2007-02-18 20:17:00]

壱・弐・参・肆・伍・陸・漆・捌・玖・拾

四から先は難しくてよくわかりません。
http://www.akatsukinishisu.net/kanji/kansuji.html
http://www.nobi.or.jp/i/kotoba/kanji/figure/kanji.html

[No.4 by 匿名さん 2007-02-18 23:55:00]

築地市場移転、豊洲の土壌汚染やっぱり深刻
2月18日10時0分配信 日刊ゲンダイ


　東京都・石原慎太郎知事（74）が推進する「築地市場」の移転予定地は有害物質まみれ——。
　社民党の阿部知子議員が13日の衆院予算委で指摘した問題はショッキングだった。築地市場といえば、東京都民に魚などの生鮮食品を届ける台所。12年度に江東区豊洲に移る予定だが、ここは「東京ガス」の工場跡地。土壌汚染が深刻だというのだ。
　阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で49倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが490倍。ベンゼンは1500倍」。
　これらはいずれも健康被害をもたらす発がん物質だ。こんなところに市場が移れば魚は毒物まみれになってしまう。
　若林環境相は「2メートル掘り下げて、その土壌をクリーンにする。その上にさらに2．5メートルの土壌を積み重ねる。4．5メートルの汚染されていない土壌を置いて、その上にアスファルトを敷く。安全上の問題はない」と答弁したが、こんなのはウソだ。

●発がん物質は通常の1500倍
　日本環境学会会長で大阪市立大大学院教授の畑明郎氏はこう言う。
「最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。それが魚に吸着する恐れがあるのです。また、土ぼこりが舞って、汚染された土壌が直接付着する可能性もある。さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。今でも2、3メートル掘れば地下水が出てくるため、2．5メートルの盛り土くらいではどうにもなりません」
　それにもかかわらず、環境相はコトの重大さを分かっていないのか、知りながらト＊＊ているのか、都の計画の太鼓持ちをやっているのだ。この問題を追及するジャーナリストの池上正樹氏は、「98年までは都も豊洲への移転には反対で、築地を再整備する方針だった。それが99年、石原知事就任の前後から突然方針転換した」という。東京都民はきっちり説明を求めるべきだ。

最終更新:2月18日10時0分

[No.5 by 匿名さん 2007-02-19 00:04:00]

>>04さん
引用はタイトルとリンク先ＵＲＬくらいにしておかないと、先方の著作権を侵害しますよ。
お気をつけください。

※引用例
築地市場移転、豊洲の土壌汚染やっぱり深刻 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet0203...

[No.8 by 匿名さん 2007-02-19 00:11:00]

>>4
「ゲンダイ」なんか引用してる時点で、あんたの知能と人間性が疑われる。

[No.9 by 匿名さん 2007-02-19 00:13:00]

豊洲は何十年も前から人が住んでいますよ。
６丁目は住んでいなかったけれど。

[No.10 by 匿名さん 2007-02-19 00:15:00]

豊洲新市場の建設予定地って
確かに住所は豊洲なんだけど
遠すぎてしかもあんな所行った事が無いからピンとこない

汚染されてる土地に新市場が来るなら
豊洲だけの問題じゃないと思うけどね
逆に　煽ってどうするのって感じ

[No.11 by 匿名さん 2007-02-19 00:19:00]

土壌汚染なんて、どこの土地にもあると思った方がいいよ。
逆に出ないほうがおかしいぐらい。
豊洲市場みたいな工場跡地はもとより、
環境破壊に何の縁もなさそうな、田舎の農地とかでも普通に出る。
戦前・戦後や高度成長期には今ほど化学物質が厳格に規制されてなかったから、
普通に農協あたりから購入した化学肥料が土壌汚染の原因を作ってたりする。
まあそれが当然の時代。ＰＣＢとかヒ素なんて普通に使われてるから。

逆にまとまった土地の大規模開発案件で土壌汚染が出てないなら、
その案件は疑ったほうがいいかも。
一般人が知らないだけで、デベが土壌汚染を隠蔽してる可能性がある。
某デベが一回大阪でごまかそうとして大問題になったしね。

[No.12 by 匿名さん 2007-02-19 00:20:00]

要するにちゃんと土の入れ替え等で措置すれば無問題

[No.13 by 匿名さん 2007-02-19 00:28:00]

周辺住人としては、土壌の入れ替えや搬出の際に、
有毒物質が飛散しないようにしてほしいですね。
あと、湾岸特有の懸念として液状化による噴出とかも対策してもらいたい。
あとは無駄に掘り返すより、
完全に封鎖して立ち入り禁止にした方がいいのかも。

[No.14 by 匿名さん 2007-02-19 01:30:00]

まぁ突っ込んでる方が左も左の社民党ですから・・・

[No.15 by 匿名さん 2007-02-19 01:53:00]

阿部知子議員は、面白いこと言うな。
＞ シアンはゼロでなくてはいけないものが490倍

[No.20 by 匿名さん 2007-02-19 20:21:00]

アカハタとゲンダイの都知事のネガティブ・キャンペーンなのがミエミエ。
そんなに豊洲周辺が危ないのに、
アカハタは社屋を安全な場所に移転しないの？
なんで危険な産廃埋立地の夢の島にメーデー参加者を動員するの？

[No.23 by 匿名さん 2007-02-20 08:10:00]

そうそう。そもそも主張に一本筋が通ってない。
消費税に反対しつづけるとかさ、そういうポリシーがないよね。
「税率引き上げ反対」ってさ、消費税自体は賛成なの？って言いたくなるよ。

[No.24 by 有明万歳 2007-02-20 12:49:00]

＜＜ここは、政策・政党スレではありませんので、地域に無関係なご意見は自重願います。＞＞

[No.25 by 匿名さん 2007-02-20 20:48:00]

豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう。

[No.26 by 匿名さん 2007-02-21 12:43:00]

東京マラソンでまったりしていたのに、プロ市民乱入でぶち壊しだよ...

気を取りなおして、東京マラソンの余韻に浸りましょう。
参加者：30,870人(外国籍：約1,500人)
完走者：29,852人(完走率：約97％)
観衆：約1,780,000(主催者発表)
視聴率：23.6％(平均)、31.3％(最大)

天候に恵まれませんでしたが、良いイベントでした。
この地域のTV中継を期待していましたが、今回はジェンガの独走と後続グループの切り替えが多くなり、
それほど多く出なかったのが残念でした。

[No.27 by 匿名さん 2007-02-21 12:58:00]

あれだけの規模と内容を大きなトラブルなく終えたのは素晴らしい。
．．．あいにくの雨でしたけど、来年にも期待します。
ＴＶ中継も天気がよければ上空からの放映もあったのでしょうね？
翌日の快晴が恨めしいけど．．．．完走したプロも個人にも拍手を送りたいです。

[No.28 by 匿名さん 2007-02-21 21:22:00]

日曜日、昼まで寝ていたらＴＶ中継が終わっていました。
ＴＶで見そこないました…。

[No.29 by 匿名さん 2007-02-21 22:37:00]

普通マラソンと言えばお昼からなのに、今回は休日なのに早起きしないとスタートが観られませんでしたからね。
それより、プロランナーの決着ついてから、何で市民ランナーの実況をMXTVでしないのかと...

実況観ているとスポンサーや主催の意向が微妙に反映していて面白かったです。
歌舞伎町とか極力出しませんでしたからね。

有明地区の殺風景さが何とも...
来年は文京地区として整備された有明の街区が観られますかね？

[No.30 by 匿名さん 2007-02-22 01:19:00]

豊洲って土壌汚染が残ってる場所もあるんですね

[No.31 by 匿名さん 2007-02-22 06:28:00]

テレビで見ましたよ！
ららぽーとはもっと長く中継されるのかと思ったら
そうでもなかったのが意外でした。

[No.32 by 匿名さん 2007-02-22 09:19:00]

最新の江東区の区報1面は、区立豊洲北小学校4月開校です。
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kuho-koho/10116/19978.html
区立豊洲北小学校　4月開校　児童増加の著しい豊洲に小学校新設

江東区内で4半世紀ぶりの新設校だそうです。

>>30　プロ市民乙。
>>30　の支持政党からも反対が出なかったというのに、
知事選に向けてのプロパガンダだな。

[No.33 by 匿名さん 2007-02-23 16:49:00]

土壌汚染が残ってると何かあるの？
そんなこと今まで別に気にしてなかったんだけど。

[No.34 by 匿名さん 2007-02-23 17:52:00]

>32
>33
はい、釣られすぎ。

[No.35 by 匿名さん 2007-02-23 18:25:00]

釣られてもいいんだよ。
もしかしたらそうかもっと思っても、キリなく疑うより騙されるほうがイイじゃん。

[No.36 by 匿名さん 2007-02-23 19:11:00]

土壌汚染土壌汚染と騒いでる方々がいるけど、
それがどれだけ影響があるものなのかがわからなくて・・・

[No.37 by 匿名さん 2007-02-23 20:52:00]

土壌汚染すごいですよ
だから　この辺に　来ないでください
それだけです

以上で　この話題終了！

[No.38 by 匿名さん 2007-02-23 20:57:00]

有害物吸引によるリスクは多少高くなるでしょうが、排ガスまみれの東京に住んでるんだからそんなに気にするほどのことでもないと思うよ。

[No.39 by 匿名さん 2007-02-23 21:23:00]

東京都も政府も大丈夫って言ってるんだから
なんかあっても　きっと国から補償が受けられますよ

[No.41 by 匿名さん 2007-02-23 22:41:00]

どうしても、豊洲を汚染地域にしたいやつがいるようだな。
この地域の新築MSは大規模物件ばかりで、
土地移転時に売主責任による汚染物質の除去と、
除去作業後の検査報告が義務ずけられていますが、何か？

汚染土壌調査が義務付けられていない小規模物件や戸建て、
最近法律が出きるまでノーチェックだつた地方（東京都は条例が有った）の方がリスクが高いと思うがな。
それよりも、特定外国産の農薬まみれの輸入野菜の方が怖いだろ？

[No.42 by 匿名さん 2007-02-23 22:42:00]

今日入っていたチラシ。

○W コンフォートタワーズWest　43階（未入居）102㎡　南向き　8,980万円
○W コンフォートタワーズWest　7階　58㎡　東向き　3,730万円

○東京アインスリバーサイドタワー（森下駅徒歩6分・平成16年築）
　23階　54㎡　南向き　4,580万円　※隅田川ビュー

[No.43 by 匿名さん 2007-02-23 23:35:00]

排ガス・農薬に加えて土壌汚染ですから、
相乗して健康被害を心配する向きがあってもおかしくはないでしょう。
ただ、大概の人は数年でまた転居するのでは。
それなら割り切ってリスクとってもいいかなとおもいます。

[No.44 by 匿名さん 2007-02-23 23:42:00]

>>42
少し前みたいに、「売れるワケねー」とツッコミ入れるような値段では無いような？
今春大量供給された物件への引越しが迫ったということかな？
「W コンフォートタワーズWest　43階（未入居）」って何だよ？

[No.45 by 匿名さん 2007-02-23 23:57:00]

表記につきましては、チラシに書いてあったとおりでございます。
購入してから一度も住んでいないという意味ではないかと存じます。

[No.46 by 匿名さん 2007-02-24 00:12:00]

「未入居」は「即入居可」ということですか。
フォロー・サンクスです >>45さん、
流石に寝かした物件では無いよな。

[No.47 by マンコミュファンさん 2007-02-24 00:12:00]

「今日のチラシ」スレ作ったら面白いかもね

[No.48 by 匿名さん 2007-02-24 00:19:00]

なお、上記３物件とも現況は「空室」です。

[No.49 by 匿名さん 2007-02-24 02:14:00]

>>47
「今日のチラシ」 >>42 みたいな弱気な値付けのチラシに対する、
不動産関係者のフォローがオモシロそう。
他地域は叩くだろうがな。

[No.50 by 匿名さん 2007-02-24 12:56:00]

弱気なんですか？

[No.51 by 物件比較中さん 2007-02-25 12:02:00]

>>47、49
「今日のチラシ」面白いと思うんだが、やっぱ見え張りな人がたくさんでてくるだろうね。
（匿名掲示板では無理だろう．．．）

[No.52 by 匿名さん 2007-02-25 22:17:00]

ここは新築物件の掲示板ですので
中古扱いになる「今日のチラシ」物件は
他の板でやった方が良いかも知れませんね

[No.53 by 匿名さん 2007-02-26 07:59:00]

でも中古でこれだけ上がるってのは参考になりますね。

[No.54 by 匿名さん 2007-02-26 09:19:00]

で、汚染があるとどうなるわけ？

[No.56 by 匿名さん 2007-02-26 13:16:00]

自問自答サンクス

[No.57 by 匿名さん 2007-02-26 13:38:00]

水俣病みたいなものが発生する？
発生するならもう既に発生しているのでは？

なぜ未だに発生しないのでしょうか？

[No.58 by 匿名さん 2007-02-26 13:53:00]

>>55
フーン。
何でそんな危険な場所上の新設校に反対が出なかったのは、どうしてなのよ？

[No.61 by 匿名さん 2007-02-26 15:01:00]

で、汚染ってどんな影響があるの？

[No.63 by 匿名さん 2007-02-26 15:17:00]

実際、工場で働いてた沢山の人達の健康状態ってどうなのよ？

[No.64 by 匿名さん 2007-02-26 15:29:00]

そこまで気になってるのに、先日の説明会と出席してないの？
こんなとこで聞いてないで自分の耳で聞いたほうが早いぞ

[No.65 by 匿名さん 2007-02-26 15:36:00]

市場予定地の土壌汚染報道を

1.7〜1.9㌔以上離れている
豊洲住宅街の土壌汚染ネガキャンにしたいとミエミエじゃない

[No.66 by 匿名さん 2007-02-26 17:07:00]

たいして影響なしと判断しました。

[No.67 by 匿名さん 2007-02-26 22:14:00]

http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet0203...
↑の問題と
http://www.pref.niigata.jp/fukushihoken/fukushigyousei/minamatabyou/ar...
↑の問題ははたして無関係なんだろうか？

[No.68 by 匿名さん 2007-02-26 22:27:00]

>>67さん
まだ　恥ずかしげも無く　ゲンダイの記事のリンクを貼っているんですね．．．
「０」は何倍しても「０」です
当然　４９０倍しても「０」です
一気に記事の信憑性が無くなりますよ

[No.69 by 匿名さん 2007-02-27 12:51:00]

>>67
プロ市民乙。

前の文書はゲンダイだからパスするとして、
後ろの文書は「新潟水俣病」のレポートだな。
水俣病の原因は、工場排水に含まれていたメチル水銀が海や川に流れ出し魚などに蓄積し、
その魚などを長期間食べたからと結論づけられています。
豊洲6丁目に作るのは、漁場じゃありませんが、何か？

一見関係有りそうでに見えて、無関係な事柄を大げさに騒ぎ立てるプロパガンダ手法は、
一般人の情報入手の手段が限られていた時代には有効だったかも知れんが、
インターネットで何でも調べられる現代（「ゲンダイ」にあらず）では通用せんよ。

[No.70 by 匿名さん 2007-02-27 13:42:00]

>69
ウマイ！座布団一枚！

[No.71 by 匿名さん 2007-02-28 12:57:00]

久々に本スレに沿った話題。
日経不動産マーケット情報HPから引用：
【売買】江東区豊洲4丁目の賃貸倉庫を取得、東京建物不動産販売
2007.02.28
　要約
東京建物不動産販売は2007年2月、江東区豊洲4丁目の賃貸倉庫を取得した。売り主は日新製糖だ。
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070227/505007/

東京建物だから、TFCに続くMSに成るんだろうけど、
リンクにある発表文書の「豊洲四丁目3番36号」ってどこよ？
google mapだと都営の区画で、4千平米弱の倉庫なんてないぞ？

[No.72 by 匿名さん 2007-02-28 13:09:00]

いすずの辺りかな？

[No.73 by 匿名さん 2007-02-28 13:55:00]

いすず＋駐車場ではないでしょうか？4丁目公団の向かい側

[No.74 by 109 2007-02-28 15:33:00]

地番表示と住居表示の違いでは？
日通のところじゃないかな

[No.75 by 匿名さん 2007-02-28 23:00:00]

スターコートの南側の日通とのことでした。ＳＣＴスレ参照。

[No.76 by 匿名さん 2007-02-28 23:24:00]

久々の新ネタ投入だつたのですが、完全に向こうが主スレですな。
こちらは今後の街並み予想とか、マッタリと行きましょう。

[No.77 by 匿名さん 2007-02-28 23:46:00]

＞76
しかたないですね(;_;)

[No.78 by 匿名さん 2007-03-01 00:47:00]

それほど老朽化していない日通でもマンション用地になってしまうのはちょっと意外だった。そんな目で豊洲の衛星写真（google　earth）を見てみると、４丁目にもまだまだマンションになりうる土地が結構ありそう。日通に加え、仮にいすず自動車、その隣の駐車場、宇部コンクリートなどもマンションになれば、４丁目だけで軽く１０００戸を超える数が供給されそう。

[No.79 by 匿名さん 2007-03-01 01:07:00]

この状態だったらほとんどMSでしょ。
儲かるよ。

[No.80 by 匿名さん 2007-03-01 01:10:00]

少し前まで豊洲といえば、工場と倉庫の街でしたが日通が無くなると、
残るは向かい側5丁目の伊藤ハムだけでしょうか？

[No.81 by 匿名さん 2007-03-01 07:11:00]

その横の駐車場もそのうち…。
伊藤ハムとトヨタワＭＲの場所とあわせてタワーでも建ちそう。
そしたらシェル住民の方が黄色い垂れ幕で反対するな、たぶん（笑）

[No.82 by 匿名さん 2007-03-01 10:03:00]

有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍？？？

だから何なの？　たいした害じゃないでしょう。

[No.83 by 匿名さん 2007-03-01 12:31:00]

>>82
情報ソースの「阿部知子議員」と「日刊ゲンダイ」が抜けてるぞ。

[No.84 by 匿名さん 2007-03-01 16:44:00]

そりゃ２キロ弱ちかく離れた場所じゃ〜ネぇ
関係ないでしょうね。

[No.85 by 匿名さん 2007-03-01 20:27:00]

豊洲の人口密度は凄いことになりそうですね。

[No.86 by 匿名さん 2007-03-01 20:34:00]

有楽町線の上りも混むようになるのかな
それはちょっと困るかも
有楽町線はなにが良いって空いてる事がもっとも快適
混んだらただの不便な線に

[No.87 by 匿名さん 2007-03-01 22:58:00]

>>83
以前ＴＢＳでも同じ内容で伝えていましたよ。

[No.88 by 匿名さん 2007-03-01 23:29:00]

TBS 社民党　の共通点は何でしょうかね。

[No.89 by 匿名さん 2007-03-01 23:47:00]

でもある程度お金のある人がたくさん流入してくるから、
今後のららぽのテナント展開に期待がもてますね。

[No.90 by 匿名さん 2007-03-02 04:21:00]

>>88
＞TBS 社民党　の共通点は何でしょうかね

石原都知事ヘのネガティブキャンペーンをやってるとこで〜す！

[No.91 by 匿名さん 2007-03-02 09:20:00]

反石原の豊洲に対するネガティブキャンペーンも酷いね。

[No.92 by 入居予定さん 2007-03-02 10:02:00]

おかしいなぁ、朝日新聞も加わるはずなのにね。

まぁ、石原都知事が豊洲再開発の旗振り役だからね。
土壌改良するから問題ないじゃん。
開発せず汚染土壌のまま空き地で放置するのが社民党流かな。

[No.93 by 匿名さん 2007-03-02 12:42:00]

築地市場跡地の再開発が絡むから、（-@∀@）　はダンマリを決め込む模様。

>>８４
> そりゃ２キロ弱ちかく離れた場所じゃ〜ネぇ
距離だけではよくわからんので、具体的な地名を入れてやったぞ。
豊洲新市場予定敷地から2ｋｍ弱にある地名。
江東区：豊洲、東雲、辰巳(一部)、有明、青海(一部)
港区：台場、芝浦埠頭
中央区：晴海、月島、勝どき、月島(一部)

しかし、豊洲新市場移転が都知事選の争点にでもなったら大変だな...

[No.94 by 匿名さん 2007-03-02 18:45:00]

以前、臨海地域の新たなランドマークになるかも？という事で話題に上がった
「東京港臨海大橋（仮称）」の色彩が決定したそうです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/956.pdf

トラス部と桁部で2トーンのパープル・ブルー系の色彩になるそうだ。
開通予定は平成22年。

[No.95 by 匿名さん 2007-03-02 19:01:00]

２㌔弱を　もうちょっとイメージし易く　キョリ側で測ってみた

銀座４丁目交差点を中心にして

北　日本橋三越本店まで　1.8㌔
西　国会議事堂まで　　　1.9㌔
南　JR浜松町駅まで　　　1.8㌔
東　リバーシティ21まで　1.8㌔

[No.96 by ご近所さん 2007-03-02 19:04:00]

>>84
関係あると思うけどなー。PCTのそばで魚釣れたとしたら・・・食べる勇気ある？
あとは、煽りに対して拒絶反応示しているだけかもしれないけど、
豊洲＝土壌汚染と言われるけどPCTは関係ない、っていう態度とかではなく、
きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？

どうも豊洲スレは自分さえよければそれでイイ、ってかんじのコメントが多い！

[No.97 by 匿名さん 2007-03-02 20:19:00]

関係あると思うなら、豊洲だけじゃなく東京湾で取れた魚なんて誰も食べられないよね。
２キロで駄目なんだから。
それに、全国で土壌汚染で揉めてる地域なんて沢山あるんだよね。
某病院跡地のマンションとかなんて、頑張ってるのはマンション住民だけで、道路を
挟んだだけの向かいの住人でさえ無関心。
豊洲スレだけじゃなく、世の中そんな人ばっかりさ。それが良いとは思わないけどね。
それを考えたら、日本の近海の魚は全部食べれないね〜うん。難しいね。

[No.98 by 匿名さん 2007-03-02 20:56:00]

>>96

どうしても
豊洲＝土壌汚染としたいらしい

報道は
市場予定地=土壌汚染なんでしょ
そう言われている土地に市場が移転してくる事が問題だと　言ってるであって
96さんが豊洲を煽りたいのは勝手だけど
本質をすり替えてはダメだよ

[No.99 by ご近所さん 2007-03-02 21:28:00]

>>98
では、本質とは？　このスレでその本質に言及したレスはどれですか？

・知事選に向けたネガキャン
・ゲンダイの記事でしょ？
・2km離れた土地だから関係ない
・他の地域の方がむしろ近い

どれが本質なんだろう？

[No.100 by 匿名さん 2007-03-02 22:34:00]

話は変わるが、豊洲駅の豊洲センタービル方向の自動改札が前面に移動して数が増えたようだ。
今まで自動改札機は全て豊洲センタービル方向に向いていたが、一部ららぽ方向に向いているのも出来た。
しかし、券売機の位置が変わらないから、帰宅者とららぽ帰りの人の波がクロスする時間帯もできるような気もする。
まあ、朝の改札の混雑が少しでも緩和されると期待して、とりあえずは良しとしましょう。
次の手はパスモの効果を見てからでしょうな。

[No.101 by 周辺住民さん 2007-03-02 22:38:00]

＞96さん
私は貴方の言っている事は正しいと思いますよ。
私もずっと同じ事を感じていました。
何でもかんでも豊洲にとって耳の痛い話になると「ネガキャン」「煽り」という方が多いですが、
そう思う前に、「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と疑わない方が多いのが不思議です。
出所がどうだとか、ネガキャンだとかどうでもいいけど、
都に、マスコミや政治家から不安材料など出せないほど「はっきり」と安全を証明してもらう、という事の方が大事だと思うのですが・・。

＞きちんとした対策を望むというのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
その通りだと思います。

[No.102 by 匿名さん 2007-03-02 23:16:00]

短期で売りぬけをしたい人にとっては、当面のイメージ悪化は避けたいし、
ブームを冷やすような事を言って欲しくないのでは。

[No.103 by 匿名 2007-03-02 23:23:00]

土壌汚染は、汚染させた企業が改良を行う事になっているのに、
どうしてそんなに騒ぐのか不思議なんですよね。

土壌改良されない事が決まったのですか？
もしそうなら知りたいし、騒ぐ必要があると思いますね。

[No.104 by 匿名さん 2007-03-02 23:26:00]

>101
そうですね。
この問題において、根本的な議論がされていない。
野党はセンセーショナルにこの問題を声高にアジっているだけで、現実性がない。
そこまでの提案がないから、ネガキャンとしか捕らえられない。
安全が証明できるように建設的な議論をしてもらいたいです。

[No.105 by 匿名 2007-03-02 23:48:00]

>>96さん,102さん
豊洲のマンションを購入した人は、自分の住むマンションにかつてどんな土壌汚染があって、どのように改良したのかを了解して、購入しているのですよ。
周辺の土壌汚染の程度も、なんとなくは理解しているんです。

それを繰り返し繰り返し、蒸し返すレスがあるので、
正直、「またか。もういいよ。」と言う感情があります。
勿論、煽りでないレスも多数あることは分かりますが。

どうぞご理解下さい。

[No.106 by 匿名さん 2007-03-02 23:59:00]

市場予定地の土壌汚染について
東京都は「環境確保条例」117条に基ずく拡散防止措置を実施しており
評価の指数とした環境基準値を下回ると発表してますよ
その他にも
悪臭　水質汚濁　生物・生態系　日影　風環境　廃棄物　温室効果ガス
全てに対して　環境保全のための措置を講じており
評価の指数を満足するものと発表してます

でも　100％信じちゃいませんよ
土壌汚染の報道があった訳ですから
「本当に新市場は大丈夫なのだろうか？」と不安はあります
水産卸市場で取引された生物が口に入る訳ですからね

でも　この掲示版での言い方は
「豊洲は大変だな〜　そんな所住んでて大丈夫」　見たいな書き込みばかりではないでしょうか？
築地市場から移り代わる豊洲新市場は首都圏の基幹市場なんですよ

>きちんとした対策を望むのが住民やこれから住民になる者のあるべき態度なんじゃないの？
全く他人事って感じですよね

市場計画説明会に地域住民はキチンと参加してますし
都の責任者と質疑応答はしてますよ

[No.107 by 匿名さん 2007-03-03 00:08:00]

そうなんです。本当に気にしている人、興味のある人は市場移転の説明会にも足を運び
対応なども把握しているはずなんです。
でも、大丈夫？とここで言ってる人はまさに他人事で興味なんてなく心配もしてない
人だということがわかる内容の書き込みなんで呆れてるんですよ。
なんにも知らないでただ煽ってるんだな〜って。

[No.108 by 匿名さん 2007-03-03 01:06:00]

豊洲は土壌汚染されてるが、
住民としてほっとけません。

くさいものに蓋をするので無く、明確にすることによってより改善を求めたいね。

[No.109 by 匿名さん 2007-03-03 01:19:00]

>>97
良く知っている地域が政争の具にされ面白く無いのと、
その主張に誤りがあるので正しているだけだ。
脊髄反射の反論や風評を気にしているワケでは無いと断っておく。

まず、この周辺海域には漁業権は存在しないので、
この海域で採れた魚が、市場を通して一般人が食すことはまず無い。
遊漁船や岸壁釣りで釣った魚を食べる人は確かに存在するが、
今回の火付け役と言うべきアカハタは、その人達をダシに
問題地域のすぐ隣の旧有明貯木所の埋立に反対した。
今回の土壌汚染問題は、この一点を取ってもプロパガンダであることが明らかだ。

昨年大雨で豊洲が水没とマスコミが騒ぎ立てたが、
下水道が整備されていない地区で、その水がどうなったか報じたマスコミはいない。
また、旧豊洲埠頭の岸壁は老朽化しており、
このまま放置を続けると災害時に汚染土壌が東京湾に流出する事態も有り得る。
土壌汚染地という事で思考停止してしまう反対派の方が、
事態を悪化させるのでは？というのが個人的感想だ。

この時期、釣りたてのハゼの天ぷらは旨いらしいがな、

[No.110 by 匿名さん 2007-03-03 01:49:00]

汚染問題を提起している方は、それをどのように解決すべきかを提案しないと
単なる選挙対策としか理解されないでしょう。

どうしても思い出されるのが、青島幸男がお台場の博覧会を中止したこと。
進捗が思いのほか進んでいたことに対して青島知事がびっくりしたようで、当時、
浅はかな人だと思いました。

反石原派も、準備立てて取り組めば隙は一杯ある状況で、本気になって東京都を考えてほしい。
今の状況は、アンチ巨人ファンが、ナイターをみてヤジっているのと変わりがない。

[No.111 by 匿名さん 2007-03-03 03:36:00]

静まれば共産・社民左翼の都知事戦ネタ。
続けば本物。
いずれにせよ、都知事戦が終わればわかるよ。
（都知事戦ネタとしては不発気味？）

[No.112 by 匿名さん 2007-03-03 10:27:00]

完全に埋もれてしまったが、
>>94 の「東京港臨海大橋（仮称）」の色彩決定と、
>>100 の豊洲駅改札リニューアルも忘れないでくれ。

なお、有楽町線は、3/7にダイヤ改正するそうだ。
http://www.tokyometro.jp/osirase/yurakucho_newjikoku.html

良く使う時間帯は違いがわからなかったが、何が変ったのだろう?

[No.113 by 匿名さん 2007-03-03 13:02:00]

特色あるダイヤ改正ならプレスリリースを打つような気がしますが、打っていませんね。
（東西線の3/18改正は出ています。）
http://www.tokyometro.jp/news/2007/index.html

相互直通運転している路線のダイヤ改正に伴う変更など、単なる調整程度かもしれませんね。

[No.114 by 匿名さん 2007-03-03 13:43:00]

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_35_02.html

↑豊洲がこのようにならないことを祈ります〜♪

[No.115 by 匿名さん 2007-03-03 14:13:00]

お祈りくださり、ありがとうございます。
お気遣いに心より感謝申し上げます。

[No.116 by 匿名さん 2007-03-03 14:30:00]

「今週妻が浮気します」の今週分を今見ていましたが
豊洲のららぽーとの海辺の通りが撮影現場でしたね
今までこういった場所は新川のRC21が定番でしたが
豊洲も撮影現場の定番に加わったんでしょうか

夜のあの場所も綺麗ですね

[No.117 by 匿名さん 2007-03-03 15:03:00]

>>116
ブルー照明のクレーンで気が付きましたね。
少し前になりますが、2時間ドラマの犯人(賀来千賀子)が芝浦工業大学(劇中は別名の大学)の教授という設定で校舎が出ていました。

[No.118 by 匿名さん 2007-03-03 15:46:00]

http://www.cc.toin.ac.jp/crc/cc/05/p140-144.pdf#search='%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3'

これのこと？

[No.119 by 匿名さん 2007-03-03 16:03:00]

http://www.shibaura-it.ac.jp/access/campus.html#01
これのこと。

[No.120 by QQQ 2007-03-03 16:08:00]

「ベイエリア」や「ウォーターフロント」の工場や倉庫跡地に建設されている分譲マンションは、
今後同じ被害を受ける可能性があることを認識し、管理組合では知識武装しておくことが求められますね。

[No.121 by 匿名はん 2007-03-03 16:42:00]

賛成します

[No.122 by 匿名さん 2007-03-03 18:04:00]

荒れた時には私の撮ったバリの写真でもどうぞ

[No.123 by 匿名さん 2007-03-03 18:19:00]

同じ被害って・・・豊洲のどのマンションが被害を受けたというのでしょうか・・・
本当にあきれる

[No.124 by 匿名さん 2007-03-03 18:59:00]

>>120
後半はおおむね同意できるが、前半が >>114 を受けての
発言なのかもしれないので少し補足しておく。

OAPの事例は、以前に土壌汚染対策法施行(2003〜)の
前から東京は同様の条例があったので、
条例の無かった地方の方がリスクが高いと指摘した
そのもの。
売主に対して法的に問えるのは、土壌汚染の事実を
重説で伝えなかった宅建業法違反と、汚染された
地下水を排出し続けた水質汚濁法違反。
後者の違反で売主を本当に問えるのかはわからん。

気を付けなければいけないのは、
土壌汚染対策地ということで、有象無象の連中が
集まって来るかもしれないこと。
(ここにも来ているようだが...)
そいつらの騙されないように、正しい知識を
身に付けることが必要だ。

[No.125 by 匿名さん 2007-03-03 20:27:00]

スターコート豊洲、外構・植栽までできあがってみると結構いい感じだった。しかし、それよりも驚いたのは隣の既存マンションが以前よりも良く見えたこと。どういうことかと言うと、ＳＣＴがかなり前庭を広くとったおかげで、少し離れた場所からみると広くてきれいな庭（あるいは公園？）の一角に隣の既存マンションが建っているように見えるため。住人はどう思っているかわからないが、はたから見ると前より高級なマンションに見えるようになった。隣の空き地に建物が建つことが逆にイメージアップになる場合もあるんですね。（ちなみに私はデベでも購入者でもない近所の住人です。）

[No.126 by 匿名さん 2007-03-03 20:32:00]

>>125
いずれ倉庫がブリリアに生まれ変わると、ＳＣＴも同じ状況になるかもしれんね。

[No.127 by 匿名さん 2007-03-03 22:41:00]

>>82
>有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアンはゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍？？？

>だから何なの？　たいした害じゃないでしょう

たいした害じゃないって、おいおい、シアンを知らないのか？
青酸だぞ青酸。あのグリコ森永事件で使われたのもシアンだけど、

シアンは化学兵器、いわゆる毒ガス兵器のことだぞ。

ナチスがユダヤ人を強制収容所で殺害したのもシアンだぞ。

記事にはこう書かれているぞ。http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet0203...
最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。
アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。また、土ぼこりが舞って・・・
さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、
地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。
今でも２、３メートル掘れば地下水が出てくるため、
２．５メートルの盛り土くらいではどうにもなりません。

[No.128 by 匿名 2007-03-03 23:08:00]

やっぱり土壌汚染ネタはループしすね。
127さんの書き込みとほとんど同じ内容のものを1・2ヶ月前にも見た覚えがあります。

個人的には、50メートル位掘って土壌の入れ替えして欲しいところですが、
費用対効果を考えると、血税を投入する価値はないのでしょうね。

127さんのような方には、こんなところにレスしてないで、説明会に出席して意見を述べて頂きたいです。

[No.129 by 匿名さん 2007-03-03 23:45:00]

１２７だが、１２８さんは何をそんなにヒスになる？

私は８２さんがシアンを認識にしていないようなので、
あくまでシアンとは何かを教えたまでであり、
意見も述べてないし、貶めるようなことも言っていない。

シアン、化学兵器とかでググると色々調べられるよ。

[No.130 by 128ではないですが 2007-03-03 23:52:00]

>127さん
単純にうっとうしいんだよ。
嫌ならこんなとこに書き込んでないで
他の地域でも買えば？ってこと。

[No.131 by 匿名さん 2007-03-04 00:00:00]

>個人的には、50メートル位掘って土壌の入れ替えして欲しい

１２７だが、もう一つ、認識が誤っているところがあるので教えてあげましょう。

シアンなどで猛烈に汚染された土壌を受け入れるところはありえません。
１２８さんは汚染土壌をどこに押し付ける気なんでしょうか？

[No.132 by 匿名 2007-03-04 00:12:00]

>>127さん
128ですが、別にヒスになってないですよ。
この辺りを買った人は、どの程度の土壌汚染がかつてあったのか、どの程度の土壌改良をしたのか納得して住む事を決めているわけです。
つまり、１２７さんのような強い危機感は感じていないんですよ。

ですから、127さんのように心配を感じる方は、然るべき場所で意見を言って頂ければ、改善の道筋が出来てくる可能性もあるのではと思うのです。

[No.133 by 匿名さん 2007-03-04 00:16:00]

なんでもいいんだけどさ、シアンに毒された土壌に建てられたマンションだと体に影響あるの？
オレは全くの素人だけど、市場はともかく上に基礎作ってアスファルト＆コンクリートで固めた上で生活するのに、その下が汚染されててもあんまり気にならないんだけど。
多かれ少なかれそういう人がこのエリアで買ってるんじゃないの？

[No.134 by 匿名 2007-03-04 00:26:00]

>>127さん
１２８ですが、何しろ当方土壌汚染に敏感ではなく、有害物質の処理方法に詳しくないのです。
他地域に押し付けるつもりはありませんでした。

それと、１２７のレスは82さん個人への返信だったんですよね。失礼しました。

[No.135 by 匿名さん 2007-03-04 00:26:00]

そもそもこのエリアに限らず、工場跡地は土壌汚染多いよ。
地下水汲み上げて使ったりとか、経口・吸引摂取がなければ大丈夫でしょう。

[No.136 by 匿名さん 2007-03-04 00:27:00]

どうも議論が錯綜しますね。論点を意識して議論しないと、混迷するばかりです。
整理してみます。

１　土壌汚染がどのような影響をもたらすのか。
　ア　地域住民が日常生活を営む上でどのような影響があるのか。
　イ　魚介類等の食材に対して、つまり食材を購入する消費者に対してどのような影響があるのか。

２　上記１の議論をこのスレッドでするべきか。他にもっと良い議論の場があるのではないか。

この２つが混同されているように感じます。

[No.137 by 匿名さん 2007-03-04 01:44:00]

>>82は、逆説的批判で、俗に言う「誉め殺し」だろう。

話題が汚染除去方法に移っているようなので、
次の場所の「東京都議会平成十七年度公営企業会計決算特別委員会第一分科会速記録第三号」の
記事録から、汚染土壌の処理内容の部分を引用する。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020116.htm

-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　汚染土壌処理基準の十倍を超える土壌につきましては、
汚染区域を必要な深さまで掘削し、それぞれの物質や汚染濃度に応じて処理をしております。
また、汚染土壌処理基準の十倍以下の汚染につきましても、現地盤面から二・五メーターの
盛り土を行い、覆土するだけではなく、生鮮食料品を取り扱う市場用地につきましては、
安全をより一層確実なものとするため、現地盤から二メートルまでは掘削し、
それぞれの物質や汚染濃度に応じて処理をしております。
具体的な処理内容は、シアンや高濃度のベンゼンを含む土壌は、豊洲地区外の専門処理施設に搬出し、
高温加熱処理をしております。砒素など重金属を含む土壌は、豊洲地区外の専門処理施設に搬出し、
水により洗浄処理をしております。低濃度のベンゼンを含む土壌は、豊洲地区内に処理施設を建設して、
微生物を使ったバイオ処理や場内低温加熱処理をしております。
その後、掘削区域を処理済みの土壌など安全な土壌で埋め戻し、なおかつ市場用地全体に現地盤面から
二・五メートルの盛り土を行います。
これらの処理は、環境確保条例で定める土壌汚染対策指針に沿ったものでありまして、
安全性は十分確保できると考えております。
-----

>>131はシアン汚染土壌を受け入れる所は無いと断言していますが、
シアン（シアン化水素）の分子式は、「HCN」なので燃やせ(酸化)ば無害化します。

[No.138 by 匿名さん 2007-03-04 02:52:00]

こんだけ土壌ネタで盛り上がれば社会党も大喜びだね。

[No.139 by 匿名さん 2007-03-04 07:43:00]

>シアン汚染土壌を受け入れる所は無いと断言していますが、
>シアン（シアン化水素）の分子式は、「HCN」なので燃やせ(酸化)ば無害化します。

他地区で土壌を無害化したところで、その処理済の土壌を他地区に埋めるのではなく、
他地区では受け入れられないので、あくまでも、元にあった場所、豊洲地区に埋め戻す。
それが土壌汚染処理の原則。
もっとも、江東区は、渋谷区や新宿区など東京全体の廃棄物を受け入れる
寛大・寛容な土地柄ではあるが。

[No.140 by 匿名さん 2007-03-04 12:13:00]

>>138
むしろ、支持率は下がっていると思うが...

>>139
地球はかってシアン化合物の海であったが、バクテリア(シアノバクテリア？)の長年の活動のおかげで、
現在に繋がる生物が活動できる環境を手に入れたと考えられています。
まったくの素人の妄想で恐縮なのだが、
このバクテリアを上手く利用できるようになれば、
対策範囲外の深度や周囲も、時間は掛かるでしょうが対策できるような気がします。
バイオ系の人達、がんばってください。

[No.141 by 匿名さん 2007-03-04 12:41:00]

残念ながら汚染土壌を２ｍまでは掘削して処理しても、
その下にある汚染土壌は、そのままにするんだね。
臭いものには蓋をするというだけか。
汚染物質は上に染み込んで上がってこないのかな？大丈夫？
地下水位が高いし、大潮などの潮の干満は相当なだけに不安だけど。

[No.142 by 匿名さん 2007-03-04 13:26:00]

信用できない人は
5年後開場の
豊洲新市場を介される生鮮水産食品は食べない事だね

大げさに騒いだって
吉野家の牛丼を食べるか　食べないか位の違いだと思うけど

[No.143 by 匿名さん 2007-03-04 16:20:00]

>>141
脊椎反射で反論しているのは、反対派の方だと思うがな...

前と同じく「東京都議会平成十七年度公営企業会計決算特別委員会第一分科会速記録第三号」から引用。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020116.htm
-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　土壌汚染の処理の方法でございますが、
汚染土壌処理基準の十倍を超える土壌につきましては、汚染区域を必要な深さまで掘削して、それぞれの物質や汚染濃度に応じた処理をしてございます。
また、汚染土壌処理基準の十倍以下の汚染につきましても、
現地盤面から二・五メーターの盛り土を行い、覆土することだけではなく、
市場用地につきましては、安全をより一層確実なものとするため、
現地盤面から二メーターまでは掘削し、それぞれの物質や汚染濃度に応じた処理をしてございます。
その後、掘削区域を処理済みの土壌を含む安全な土壌で埋め戻しまして、なおかつ、
市場用地全体に現地盤から二・五メーターの盛り土を行うというものでございます。
したがいまして、計画地盤から四・五メーターまでにつきましては、
すべて安全な土壌になるというふうなことでございます。
-----
つまり、市場用地は最低4.5mが汚染対策+未汚染土壌。
地震時の対応も考慮している。
-----
〇後藤新市場建設調整担当部長　豊洲新市場の液状化対策といたしましては、
地盤改良や基礎くい等を施工いたしまして、建物等の構造に万全を期する所存でございますが、
万が一液状化して土壌が地表に噴出した場合にも、速やかにその土壌を取り除き、
修復作業を行うことによりまして、生鮮食料品に影響を及ぼすことはないというふうに考えております。
(略)
〇後藤新市場建設調整担当部長　側方流動でございますが、地震時に護岸が倒壊したような場合に、
液状化に伴って地盤が水平方向に大きく変位する側方流動が発生するおそれはございます。
したがいまして、豊洲の新市場予定地に構築しております護岸は、港湾の設計の技術上の
基準・同解説に基づきまして耐震性を考慮した設計を行っておりますし、
また、地盤につきましては、先ほど申し上げた流動化対策として、
サンドコンパクションパイル工法などを実施してございます。
-----

対抗案を示せない反対派は、「臭いもの蓋」以前の放置を推奨していると取られてもしかたない。
放置の方が環境に与えるダメージが大きく、
災害時により大きな惨事を招く可能性が高い。

[No.144 by 匿名さん 2007-03-05 12:42:00]

特定建築物一覧に「（仮称）ホテルサンルート有明」が入りました。
ホテルサンルートのHPの新規開業情報にも載っています。
http://www.sunroute.jp/torikumi/newopen.html

ホテルサンルート有明（仮称）
2009年春開業予定
●客室数 790室
●最寄り駅 りんかい線国際展示場駅より徒歩2分

豊洲地区のホテル誘致確定情報はまだ無いの？

[No.145 by 匿名さん 2007-03-05 13:01:00]

豊洲にホテルが建設されるとしたら
２街区が最有力であろう
噂では外資ホテルの名も挙がったが
全くの未定が現在確定情報である

[No.146 by 匿名さん 2007-03-05 19:29:00]

週末初めて豊洲、東雲、有明を車で通りました。
各街の印象は以下の通り。

１．豊洲「空の広い伸びやかな街」
　　訪れたのはららぽーと周辺ですが、海が近いせいか空も広く伸びやかな印象でした。
　　ららぽーとは、天気の良い週末の割には空いてて（特に飲食店）「大丈夫かな？」とも
　　思いましたが、混んでるよりはいいかな。
　　あと、犬連れの人が多いのも印象的。
　　開発途上のせいか、新しい建物と古い建物が混在していて街全体のデザイン性は今ひとつ。

２．東雲「最新長屋の街」
　　建物に囲まれていて要塞のよう。気のせいかよそ者を拒絶するような印象を受けました。
　　デザイン的にもう少し外に開けた街であってもいいかなと思いました。
　　でも、足を踏み入れると学習塾（？）などあってホッとする空間もありました。
　　この中で暮らす人には快適な居住空間なのかも知れません。
　　良い意味で長屋的な街でした。

３．有明「近未来の街」
　　晴海通りの延伸に驚きました。荒野（笑）にジャンクションがある様は近未来の趣でした。
　　これからどう発展するのかも含めて、この街の未知数さが近未来的でした。

以上、好き勝手に綴ってみました。

[No.147 by 匿名さん 2007-03-05 20:57:00]

>>144さん
これですね。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/index.ht...

[No.148 by 匿名さん 2007-03-06 12:45:00]

早くレンタル屋できないものだろうか・・・

[No.149 by 匿名さん 2007-03-06 15:31:00]

２月１１日、築地市場移転を考えるシンポジウム（＊）に参加しました。
シンポジウムの中で、私が新たに研究者の方々から学んだことは、豊洲新市場予定地に堆積している毒物は、
現在、都が計画している除去及び覆土（周りをコンクリートで囲ったとしても）の程度では、
「今後５年から１０年の間に地下水の移動により必ず空気中に漏れてくる」ということです。
このシンポジウムのパネリストは、大阪アメニティパークの環境問題に関わる方が多く、
その現状から豊洲新市場予定地でも同じようなことが、絶対に起こると警告していました。

[No.150 by 匿名さん 2007-03-06 15:35:00]

死者でもでない限り数年で土壌汚染のことなんか、みんな忘れちゃうよ。無問題

[No.151 by 匿名さん 2007-03-06 16:10:00]

たいした汚染じゃないよ

[No.152 by 匿名さん 2007-03-06 16:27:00]

大阪アメニティパークってどこか知ってる？
帝国ホテルも同じところに建ってて、宿泊客とか入れてるんだけど何か？
そのパネリストとやらは帝国ホテルに申し入れしたのかな宿泊客に害があるから営業中止しろとか？
もう嘘のネタで釣ろうとするのはやめれ。

[No.153 by 匿名さん 2007-03-06 18:50:00]

>149

つーか、コンクリで囲っても漏れるのがほんとなら、
今でも空気中に漏れてるってことでしょ。
そんなの築地の移転反対以前の
問題だって意見は出なかったの？

[No.154 by 周辺住民さん 2007-03-06 19:06:00]

>153
そうです。酷い話です。
野党も都議内にいたハズなのに。
そう考えると、選挙の為の豊洲が利用されているといる？

[No.155 by 匿名さん 2007-03-06 19:32:00]

>>149
明日(3/7)の移転反対デモの前振り、乙。
こうしておいて、「ニュース観ましたか、やっぱり(略」と来るわけだ。

OAPは、>>114 がリンクした文書に表土65cmの汚染土壌を処理とある。
つまり、65cm以下は汚染土壌。
それと市場敷地は最低2m+2.5mの汚染除去及び覆土による対策を同列に扱うのもどうかと思うがな。
それに、OAPで問題になっている公害は、大気汚染でなく水質汚染だ。

[No.156 by 匿名さん 2007-03-06 20:27:00]

汚染リスクを承知で住んだり買ってる人は自己責任として、
市場の場合は、消費者一般に回避できないリスクをもたらすから問題なのでは。

[No.157 by 匿名さん 2007-03-06 20:30:00]

市場移転問題であって、マンションに関係ないから他所でやったらいい話題だと思うけど。

[No.158 by 匿名さん 2007-03-07 09:41:00]

だから〜　たいした汚染じゃないんだし気にする必要ないって！

[No.159 by 匿名さん 2007-03-07 23:26:00]

今はたいしたことなくても、５年後には大気に汚染物質があるようでは、
豊洲は売れないマンションだらけになってしまいます。
そうなる前に、住民として抜本的な解決を望みます。

[No.160 by 匿名さん 2007-03-07 23:37:00]

>>153さんの言うとおりかと。
移転はさておき、今この瞬間、豊洲６丁目の空気に何か問題があるのかないのか。
どうもはっきりしません。

[No.161 by 匿名さん 2007-03-07 23:37:00]

汚染物質を取り除く工事をする際には、
汚染された土壌をかき回すのだから、
汚染物質が空気中に漂うのは必至だな。
こんな時に外で運動でもしてたら大変だ。

[No.162 by 匿名さん 2007-03-07 23:38:00]

いや、大気が問題なら豊洲に限らずどこでもダメだから

[No.163 by 匿名さん 2007-03-08 00:11:00]

↑大気中の汚染物質の濃度の問題でしょう。
どこでもダメというのは乱暴だな。

豊洲の超高層階住人のみ大気汚染から逃れられる。

[No.164 by 匿名さん 2007-03-08 00:27:00]

何だか科学的な議論から段々離れていく気がするのですが。

[No.165 by 匿名さん 2007-03-08 00:35:00]

そんなに毒ガスが心配なら、ペットにカナリアを飼いましょう。
カナリアは毒ガスに敏感で警察の捜査にも使われます。
カナリアの調子が悪くなったら毒ガスがあるということです。

毒ガス探知機とペットを兼ねているので、
文字通り一石二「鳥」です。

[No.166 by 匿名さん 2007-03-08 00:48:00]

でも　何故今頃大げさに移転反対運動をしてるのか

東京ガスが土壌汚染の公表したのは　　　　　　平成13年1月
東京ガス㈱が土壌汚染処理を開始　　　　　　　平成13年2月
東京ガス㈱が環境確保条例に基づき処理が完了　平成18年3月

今月で処理完了するんだぜ
今頃　土壌汚染だから移転反対だと言うのは何だか変
やっぱ都知事選や移転に伴う市場関係者の利害関係??

[No.167 by 匿名さん 2007-03-08 02:26:00]

都知事選のネガティブキャンペーン以外の何物でもないでしょ

[No.168 by 匿名さん 2007-03-08 07:28:00]

だよね、芝浦の東京ガスの跡地なんて１９００倍の有毒物質がでたけど、たいして
取り上げられないし。ま、台所ってことなんだろうけど。

大気云々って子供の書き込みなのかな？
豊洲のマンション郡がアウトなら築地だってたったの２．５キロしか離れてないわけで。
芝浦の場合、どこまでヤバイと思っているのだろうｗ

[No.169 by 購入検討中さん 2007-03-08 07:57:00]

かつてアキバ（神田）から大田に市場が移転したときも同じような活動がありました。
どんなに反対しようと管理者の都が移転すると言ってるんだからなるようにしかならない。
ましてや大田市場なんか交通量の多い首都高のすぐ脇にあって
扱い品はみな何らかの形で排ガスを浴びてるわけですよ。
それを毎日食べて生活してる。今さら騒ぎ出すことじゃないでしょ。

[No.170 by 匿名さん 2007-03-08 11:58:00]

ある政治団体や利権団体が利用する都知事選石原攻撃ネタですよ完全に。
それに乗せられてるマスゴミと一部都民が悲しいね。
豊洲で新規参入する業者と競争するのが嫌な既存利権業者もこの時期の
政治団体のアピールに乗っかってる。
70年も使ってる築地の設備はアスベストとか使ってないのかなｗ？

[No.171 by 近所をよく知る人 2007-03-08 12:24:00]

まぁここで、土壌汚染、土壌汚染とどんなに大騒ぎしてみても
数年後に豊洲に市場が完成することになります。

それとも土壌汚染とここで騒ぎ続ける連中は
繰り返し書き込むことで、もう既に整備の始まっている
計画が中止になるとでも思っているのだろうか。
まぁそういう連中は実際に出来上がった豊洲市場を見て
計画を中止にできると本気で思って
大騒ぎした虚しさで鬱病になってしまうのでしょうね。

[No.172 by 匿名さん 2007-03-08 12:40:00]

市場が移転してくれれば気軽に場外に買い物行けると単純に喜んでるσ(゜∀゜ オレ!!

[No.173 by ご近所さん 2007-03-08 12:57:00]

>170
この前の週末に足立方面のデンタル系都知事候補予定者が豊洲駅前でこのことを熱弁してましたね。
あー、こいつらが操ってるんだなって思いましたよ。

[No.174 by 匿名さん 2007-03-08 13:01:00]

>>170
前スレで、あの時代の建築物で当たり前に使用されていた、アスベスト、PCBについては指摘済み.
大地震時に地盤が液状化して汚染土壌が吹き出すと煽るが、
耐震構造でない現市場がどうなるか、その後都民が被るであろう
不利益については想像できない。
前世紀の遺物イデオロギー脳というやつだね。

[No.175 by 匿名さん 2007-03-08 13:13:00]

豊洲市場に反対した奴は、豊洲市場が出来ても利用するなよなぁー

[No.177 by 匿名さん 2007-03-08 17:38:00]

都知事選が終われば土壌汚染話題がなくなるよ。
都の開発に対する批判票を取り込みたいだけだろうよ。
要は開発を主導してる石原攻撃でしかないからね。
ホント選挙はなんでもありだからな、でも変な東北の元知事が当選したらどうするんだろ開発。

[No.178 by 匿名さん 2007-03-08 18:53:00]

>>177
青島何某のように豊洲への移転中止じゃないですか？

例え中止した所で実際どこに移転するのか
移転せずに築地のままにするのなら
築地が今抱えている沢山の問題をどうやって解決するつもりなのか
その提示が無いまま批判だけしてどうするんでしょうね？

ちなみに既に相当進んでいてお金も大分かかっている段階で都市博を中止した青島何某の決断は
かなりの暴挙であり、経済回復に深刻なダメージを与えた事はいまだに語り草ですよね

[No.179 by 匿名さん 2007-03-08 19:37:00]

土建屋や利権がらみには大ダメージだったろうけど、
維持費かかる変な箱物とかできなくて、
都民一般にとってはよかったんじゃないの？ ＞都市博中止
おかげでいまになってマンション用地になった事だし。

[No.180 by 匿名さん 2007-03-08 20:06:00]

ほんと、このスレは品のないコメントが多いね（ｗ

日本橋→築地ときて、銀座の料亭やレストランやホテルからも贔屓にされて
ここまで来たから、やっぱり「江東区に行く」のがイヤなんだと思う。
そこで、東京都が「豊洲の土壌汚染は最早問題ない」と言い切らなかったのが、
彼らに付け入るスキを与えてしまっただけに見える。
ちなみに、当初案は「築地での再整備」であり豊洲移転よりも前に計画は提示されていたわけで、
築地での再整備計画は今さらつくるものでもない。

[No.182 by 匿名さん 2007-03-08 21:06:00]

豊洲にかれこれ2年住んでますが、正直築地が移ってこようがきまいが
どうでもいいんですが。。。
築地が来なければ、また別の用途が生まれるわけで。
はっきり言って市場が来るメリットなんて微々たるもんですよね。
築地の方々が反対であれば、築地にそのままいてもらっていいのでは？
そう思う今日この頃。

[No.183 by 匿名さん 2007-03-08 21:41:00]

築地で建替えるより（居ながら改修は莫大な費用がかかります）
どこか他で新築した方が安上がりということで
財政難の都が　建て替えではなく　新築を選んだわけで

たまたま　まとまった土地があいていたのが　豊洲というだけでしょ

市場が移ろうが　移るまいが
豊洲住民にとってはどうでもいいこと

市場に転出される中央区およびその近辺の人が
大騒ぎしているだけ

騒ぐんなら　居ながら改修の費用と
豊洲に新築する費用の差額を
中央区や築地の恩恵を受けている人が出せ

そうすれば　財政難の都も考え直すかもよ

[No.184 by 匿名さん 2007-03-08 23:49:00]

５年後には汚染物質の大気流出が懸念されるような場所に、人が暮らしして良いの？

[No.185 by 匿名さん 2007-03-08 23:58:00]

>>184
必死になって汚染話に執着しなくていいよ。
もう汚染話は秋田。
別な話をしてください。

[No.187 by 匿名さん 2007-03-09 00:27:00]

>186
必死だなぁ。

[No.188 by 入居予定さん 2007-03-09 00:28:00]

いや住人としては来ない方が良いかも。

[No.189 by 匿名さん 2007-03-09 00:32:00]

うん。どっちでもイイ。豊洲移転をめぐる攻防は既に過去のもの。
この時期にもりあげたのは都知事選のため。かなりいまさらな話題。
雑誌マスコミに踊らされてるだねー。

[No.190 by 匿名さん 2007-03-09 00:34:00]

他の商業施設になったら楽しみ。
三井＋東京ガスで！

[No.191 by 匿名さん 2007-03-09 00:37:00]

どんなにここで汚染汚染と必死に書き込もうと
数年後には豊洲市場は完成するわけですから（＾＾
もう184,186みたいなレスは無駄だから相手にしない方向で（＾＾

[No.192 by 匿名 2007-03-09 00:42:00]

>>186さん
かなり以前から繰り返しになっているネタなので、見てみぬふりと言うよりも、
「またその話か」と思う訳です。特に今回は都知事選がらみだし。
スレを最初から読んでみてください、繰り返しになってますから。

[No.193 by 匿名さん 2007-03-09 00:46:00]

だから　184=186は意図的に書いてる訳で

[No.194 by 匿名さん 2007-03-09 08:09:00]

>193
そうそう、だから相手にしない。

[No.195 by 匿名さん 2007-03-09 11:06:00]

築地市場はいいから、ディズニーランドが豊洲に出来たらいいなぁ。

[No.196 by 匿名さん 2007-03-09 11:28:00]

自由の女神のようなデカイモニュメントを建て
水族館　動物公園　がよろしい

[No.197 by 匿名さん 2007-03-09 11:35:00]

大キッザニアを建てる

[No.198 by 匿名さん 2007-03-09 12:14:00]

市場より他のものができた方が数段良いな。

[No.199 by 匿名さん 2007-03-09 12:26:00]

オリンピック（決まらないだろうケド）もメーン会場は神宮に行っちゃうし
仮に市場まで中止になったらイメージ悪いね。

[No.200 by 匿名さん 2007-03-09 12:28:00]

＞１９１、１９２

このエリアの土壌汚染は周知の事実という事ですね。