THE TOKYO TOWERS〔13〕

[匿名さん]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド13です。（sage推奨、煽りは黙って削除依頼）
いよいよインテリアオプション会開始。将来のご近所同士仲良くいきましょう！！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/
12:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44892/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[342: 匿名さん]

オリンピックがもし来ると、築地の市場はメディアセンターの候補地とありましたが、本当でしょうか？その後はNHKが渋谷から引っ越してきたりして・・・・

[343: 匿名さん]

知識あるなしは、内容見ればわかる

[344: 匿名さん]

>323さん、328さん
食洗機に関して、くわしい書き込みどうもありがとうございます。
価格なのですが、オプションカタログとナショナルのカタログとの値段が違うので、
まず「？」と思いまして。
オプションカタログのほう単純に印刷ミスかと思っていたんですが、そのお値段なんですね。
では、深型のほうが安いということなんでしょうか。
今回申し込む場合は、深型が注文できるのに、
「深型は付けられない」という説明にも「？」ですね。
今回のカタログに45幅のものしか載っていないのも気になります。
前回オプションの時、担当にうちのキッチンには30幅しか付けれないと言われたので。
後で自分で電気屋さんに取り付け頼むのも有りなのかなぁとも思ったり。

[345: 匿名さん]

「全般性不安障害」の方第１診察室へどうぞ！

[346: 匿名さん]

オリンピック担当大臣は誰になると思います？

[347: 匿名さん]

心配しなくても東京に本決まりの可能性は薄いでしょうね。
ロンドンの次に東京とは考えにくい。。
誘致運動するお金があるなら、高架を地下にして欲しいです。

[348: 匿名さん]

インテリアOP当初の案内で書いてあったうちの階の予約期間終わっちゃった
ここで見ると大した物もなさそうだし
こちらから連絡するのもしゃくだから待ってたんだけれど
なかった事にするつもりか?

[349: 匿名さん]

>>346
なかやまきんに君だと思う。

[350: 匿名さん]

>>348　うちなんてとっくに終わってますがいまだに連絡なし。
この会社まじ終わってます。
マンション完成したら、一刻も早く管理組合変えたほうがよいようですね。

[351: 匿名さん]

ところで昨日、久々に東京に地震きましたね。このところ耐震偽装の話は“ほとぼり冷めれば…”であまり出てきませんが、TTTは本当に大丈夫なのかナ？埋め立てなのに１６m（？）下に固い支持層があったとか、直接基礎だから液状化の心配は皆無とか、とてもいい話しか聞かないのですが、全面的に信用して安心していていいのかな？親類などに「あなたの買ったマンションは耐震の件は大丈夫なの？」とよく聞かれるんです。その度に上記のような話をするんですが、「埋め立てで杭打ちナシなんて信じられないわ」と言われちゃいます。私自身は杭打ちより直接基礎の方が安心だとどこかで聞いたんだけど、一般的には杭の信頼度がやはり高いようですね。あと、鉄骨入ってなくてあの高さの重みに耐えられるのかな？と心配になります。うちは低層階なので上の住民の方たちの家財がみんな重かったら崩れて潰されちゃうんじゃないカナ…なんて不安に。プロの建築技術と構造計算を信用するしかないですねぇ。分かってるんだけど、他の購入者の方たちの意見も聞いて安心したいです。

[352: 匿名さん]

釣れますか？

[353: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（‾｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　おまいらもう寝ろよ。
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　パンパン　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　ε(‾⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(゜Д゜；エーッ!!

[354: 匿名さん]

支持層まで浅いので、べた基礎なのは大丈夫ですよ。
ただ、べた基礎だから液状化にならないというのは違うと思いますね。
ここは、確実に沖積低地の地盤です。
湾岸埋め立てであろうとなかろうと杭物件であろうとべた基礎であろうと
液状化になる危険のある地盤です。
建物は大丈夫でも、周りは液状化になる確率はかなりの確率であると思います。

[355: 匿名さん]

あーあ、釣られちゃった・・・

[356: 匿名さん]

事実でしょ
釣られて困るのは、ここが液状化になるとわかると嫌な
現実を見ない一部の購入者だけじゃないの？
というか、誰でもわかってることだからどうでもいいけど。

[357: 匿名さん]

ま、沖積なんだから杭打ちのほうがより安心だと思われ

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]

[361: 匿名]

MRで構造計算書を見ましたがーー勿論チンプンカンプンーーでも一応見て来て、感想としては、まあ存在する事はこの目で見た。と言う事でしたが、購入者がこの先気を付けなければならない事は、中間検査をきっちりやる様に、全力を挙げて実行させる事以外にないのではーーと思ってます。その為にも耐震偽装の話題は消滅されないように人々の注意を喚起してゆきたいですね。

環２に関しては、購入時の担当の話しでは、「地下化が予定されてますが、予算の都合で地上になる可能性もあります」との事でしたがーーなんといきなり高架となり——チンプンカンプンーーしかもどうしてそうなったかの説明もなしでーー？更に高架は地上もよりお金が掛かると聞き、驚きました。予算的に高架の方が少ないのならーーまあ、聞いていた話しだし仕方ない。と思いますが、これはもう説明無しでは絶対に納得出来ません。それと高架にされると、気持的に完璧に車の方が人より優先される感覚です。正直、車は特別な用事がなければ使いたくもないし、見たくもないし、あのガソリンの臭いなどーー絶対に嗅ぎたくもないのです。おまけにたかがガソリンを牛耳るあのヤカラに支配されてしまう等、絶対にノーです。世界中の多くの（ある程度年齢の行った）都会人達はなんとか車社会と縁を切りたいと痛切に感じている今日この頃だと確信してます。なのに、なによりも環境を第一に優先する７３歳の都知事がこの事を認めるとは全く信じられません。つまり、この事が彼の耳にしっかり届けば、変更しない訳はありません。しかもオリンピック誘致に生命をも掛けそうな勢いの人が、人々の目を汚し、環境を汚染する代表とも言える高架を推奨する等とはーー全く思えません。と言う訳で、東京都にメール、手紙、電話をガンガン浴びせるつもりです。

建築オプションについては、皆さんのご意見通り、彼らの対応にはがっかりを超えてうんざりです。これもいわゆる「丸投げ」現象というのでしょうか？そういえば、前田建設工業、大成建設共に業務停止と言われていて、現場は動いているのでしょうか？なんとも不思議です。もし平常通りなら、丸投げなのか？ーーオプションチームの様に？

[362: 匿名さん]

購入者の方で、そんなに不満ならキャンセルすればよいのに・・・と思うのは私だけ〜？

[363: 匿名さん]

長々と書いてる人、よっぽどヒマなんだな・・・と思うのは私だけ〜？

[364: 匿名さん]

上記２社は、新潟市発注の下水道推進工事及び建築工事において、独占禁止法に
違反したとして、平成１６年７月２８日に公正取引委員会から勧告を受けたが、
２社とも応諾を拒否した。

　これにより審判手続が開始されたところであるが、１８年５月１０日に大成建設（株）
から、５月１５日に前田建設工業（株）から、それぞれ同意審決を受けたい旨の申出があり、
５月２２日に同委員会により違反があった旨の審決がなされた。

愛媛県建設工事指名停止措置
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）コミヤマ工業）(2006.8.24)
愛媛県建設工事指名停止措置について（りんかい日産建設（株））(2006.8.24)
愛媛県建設工事指名停止措置について（大有建設(株)）(2006.8.18)
愛媛県建設工事指名停止措置について【２か月延長】（(株)荏原製作所）(2006.8.18)
愛媛県建設工事指名停止措置について（四国通建(株)）(2006.8.18)
愛媛県建設工事指名停止措置について（青木あすなろ建設（株））(2006.7.31)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）環境工学コンサルタント）(2006.7.31)
愛媛県建設工事指名停止措置について（宇野重工（株））(2006.7.31)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（有）慎栄建設）(2006.7.11)
愛媛県建設工事指名停止措置について（清水建設（株））(2006.7.11)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）大林組）(2006.7.11)
愛媛県建設工事指名停止措置について（ＪＦＥエンジニアリング（株）、三菱重工業（株）、住友重機械工業（株）、日立造船（株）、三井造船（株）、アタカ工業（株）、（株）荏原製作所、（株）クボタ、栗田工業（株）、（株）タクマ、（株）西原環境テクノロジー）(2006.6.8)
愛媛県建設工事指名停止措置について（大成建設（株）、前田建設工業（株））(2006.6.8)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）錢高組、鉄建建設（株）、東亜建設工業（株））(2006.6.1)
愛媛県建設工事指名停止措置について（鹿島建設（株））(2006.5.15)
愛媛県建設工事指名停止措置について（松下電器産業（株））(2006.3.27)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）熊谷組）(2006.2.27)

[365: 匿名さん]

よくあ〜るはなし〜じゃ〜ないか〜♪♪

[366: 匿名さん]

１０００戸もあれば１０戸くらいは変な人がいそうですね。

[367: 匿名さん]

１００戸くらいはいそう

[368: 匿名さん]

>>358
で、何しにここにきたのでしょうか？
「〜同じ土俵で話すことは所詮無駄ですね。」と思うなら
時々ここに来て長々同じような事を書いてる時間がもったいないと思うよ。
暇なんだね。。。
液状化が怖い方は、キャンセルをどうぞ。

[369: 匿名さん]

＞358−360
ヒステリックだね・・。
何かひとりでキーキー言ってますが、大丈夫？
そんなに自尊心を傷付けられる様な事があったのか？（怖）

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

↑関連投稿も含めて既に削除依頼出してます。一気に削除されるのをお待ちください。

[372: 匿名さん]

すみませんが煽りって何ですか？地震が心配で他の購入者の方々の情報や考えを聞きたいと書いた者ですが、釣るとか釣られるとか、ヒステリックになってるとか、知的レベルが…とか、言い合いみたいになちゃってるのは何だか悲しいナ。もっと仲良く情報交換、意見交換しようよ。液状化の事や、杭打ちの事で情報くれた方、ありがとうございました。

[373: 匿名さん]

え〜？やはり杭打ちの方が安心なのぉ〜？

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

私は、地震が起こって液状化、もしくは建物が傾くこともあるだろうと覚悟して
買っています。（倒壊はしないと思っています）
つりでも煽りでもなく、その現実を受け止めて、みなさんで防災訓練をしたり
万一にそなえ組合などで話し合いをしたりすべきと思いますよ

[376: 匿名さん]

>>373
液状化になった場合、杭がないとそのまま沈みますので。
杭で支えてあれば、大袈裟なたとえですが、下の土が沈んでも浮いているということです。

[377: 匿名さん]

毎度お馴染みの煽りも大変でしょうけど
「直接基礎」を勉強してから出直してきましょうネ

[378: 匿名さん]

何でここに来てまた液状化がどーとかの話になってるのかなぁ？
このスレではもう随分前にこの手の話は散々出て、
それを承知で皆さん買ってるんで（知らなかった方はすみません）
今頃、液状化を持ち出されても・・・。
昨日地震があって、思い出したの？
それともオリンピック（煽り祭り）の後は、液状化問題（煽り祭り）という事？
相変わらすTTTの事が気になって仕方が無い方がいるんですね。。

大地震で起きる問題は、液状化だけじゃないからねー、
大地震で被害にあう可能性は他にも沢山あるわけで・・。

[379: 匿名さん]

俺は杭打ってある方がむしろ心配だが。杭をスパイクの鋲と誤解している人がいるみたいだが、
むしろ高下駄や、竹馬の脚のしたの部分と捉えた方がよい。ハッキリ言って、地盤沈下対策だよ。

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

>>380
ご自身の専門であるなら、購入者がネットを検索すれば得られるような知識だけでなく、
もう少し踏み込んだ分析をお願いできないでしょうか。
支持層、GL値等は湾岸に買おうとし、杭打ち等に興味のある人にとっては常識ですよね。

TTTの地盤においては杭打ちから直接基礎になることで「強度が確実に後退した」
とのことですが、ご自身がどのような分析・比較をし、どの部分をリスクとしたのか、
有用な情報を示していただけますか。

[382: 匿名さん]

想定される破断面の閾値計算とか、ですかね（笑）

[383: 匿名さん]

ミサワの段階でも直くだった様な気がしたのですが
勘違い?

[384: 匿名さん]

一般的に受けるおおきな誤解（デベは敢えてそう誘導しているようですが）があります。
杭基礎は、あくまで縦方向への強度補強ということです。横方向やねじれ方向への強度は
まったく期待できません。つまり地震の際の直接的な倒壊防止にはつながりません。
超高層ビルの一番困るのは、不均一な沈下が起こり、アンバランスになることです。
その危険を回避するため、河川流域の軟弱地層に建つビルには杭を礫層まで届かせる
必要があります。

[385: 匿名さん]

>>383さん
環境影響評価書の段階では、少なくとも杭基礎を採用していたようですよ。

[386: 匿名さん]

>>384さん

その不均質に問題があるので、私はちょっと気にかけているのです。デベ側も認めていることですが、Ｓ棟とＭ棟では、一部で地質にやや違いがある、ということです。この先、何十年も垂直方向の応力がかかり続けた場合、杭なしではどうなるのかと、若干の心配がありました。

これ以上書くと、また叱られますので、これにて消えます。

[387: 匿名さん]

TTTはマットスラブを採用しています。超高層でマットスラブ採用は珍しいのですが、これは
構造がシンメトリックでなければ不可能です。構造はかなり安定している感じがします。
どういう関係かわかりませんが、設計最大手の日建設計と超有名大手の山下設計が名を連ねている
というのは非常に異例で、普通はありえない。それを前面に押し出しつつそれに
住商1級建築設計事務所ガ加わるという不思議なコラボレーションに、私は興味があります。

[388: 匿名さん]

近隣の特定の物件と比べ、TTTのみが持つ仕様や環境が否定的につつかれるのがこのスレ。
その物件と共通の項目については否定的につつかれたことがないのも、これまた不思議な事実。

[389: 匿名さん]

コレだけの大型物件
何も考えずに適当にたててるわけではないでしょう?
考えうる限りの対策を施し計算して施工していることは確かだと思います
ここが倒れるときはまわりもみんな壊滅していることでしょう
しかし、自然の脅威、想定しないことが起こったときには誰にもどうなるかわかりません
どこまでリスクを考えるかは個人しだいですね
しかし、あまり必要以上に不安を駆り立てることは無いと思います
ま、ある程度危機感を常にもつということは必要だと思いますが

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

インテリア・オプションについて、
私の知っている事を書きます。（三井不動産販売の担当者から聞きました）

１）食洗器の件ですが、建築オプションで注文した方は、前面パネルの仕様を
　　キッチン前面の色仕様と合わせて納品されます。その為、前面パネルは
　　キッチンのメーカーであるジーマテック社に特注で発注しているそうです。
　　私は低層階の入居予定なので、もうとっくの昔に発注されており、これを止めることは
　　出来ないとの事です。もしそれでもどうしてもということになると、ほぼ倍の価格、
　　要するに前回の浅型と今回の深型を２台買う程度の費用を負担して欲しいとのことでした。
　　ちなみに私の部屋の食洗器の据え付けは約半年先の予定です。

２）ついでに恥を忍んで書きますと、
　　実はトイレと洗面室の床材を、注文したリノリュームからフローリングに変更したいと
　　相談しました。無理は承知で、絶対口外しないからと。でもダメでした。
　　フローリングとリノリュームの床材は、それぞれ厚みが異なっています。
　　表面の仕上げのレベルを合わせるため（つまりフラットにするため）、床材を貼る前の
　　床工事の際に段差をつけて施工するそうです。私は低層階なので既に床工事が完了しており、
　　例え床材を貼る前であっても、床が出来ている以上、再度床をハツる必要が出てきて
　　しまうので、ダメということでした。

私は、それぞれ最終的に納得しました。