THE TOKYO TOWERS〔13〕

[匿名さん]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド13です。（sage推奨、煽りは黙って削除依頼）
いよいよインテリアオプション会開始。将来のご近所同士仲良くいきましょう！！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/
12:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44892/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[201: 匿名さん]

私は高架横のマンションなんかに住む気はないので新築未入居で売ることにしました。もうインテリアオプションも関係なくなりました。今は買値より高く売れるかどうかが心配です。

[202: 匿名さん]

>201

下層階は大変だね。

[203: 匿名さん]

やっぱり、いつもの煽りくん来たねw

[204: 匿名さん]

儲けるつもりじゃなきゃあっという間に売れますよ！

[205: 匿名さん]

北東下層階だと余程安くしないとね、買う立場でみたら買わないよ。
北東だと上層階でも騒音は上に昇るから、うるさいし売りづらいね。

[206: 匿名さん]

ここの販売価格は、今となっては相当アドヴァンテージのあるプライスです。
高架の懸念をきっちり説明しても、買いたい人は居るとおもいますよ。

[207: 匿名さん]

嫌なら売っちゃいなさい、
買値で売れば買う人出てきますから。

[208: 匿名さん]

北東低層階であっても買値で売るなんて＊＊なことはしません。私が嫌なだけでこのスレのように高架好きの人もいるようですから買値以上で売れる見込みはあると思ってます。あとはどれくらいマージンがとれるかが問題なのです。

[209: 匿名さん]

いくら安くても、高架道路の真横のですよね・・。
やはりイメージは良くないですよね。
東京都はそういう住民の事をどう考えてるのかな？
北東側はどのくらいの階まで騒音って響いてくるのでしょうか？
音は上に上がってくる・・という事のようですが・・。

[210: 匿名さん]

>>208さん

確かにここのスレを読んでると、高架好きといいますか、
あまり気にしていない方も多いですよね。
私には理解できませんが、色んな考え方の人がいるんだなぁと改めて感じました。
確かに高架が気にならない方なら、目の前を通っても
購入希望者がいるような気がしてきました。
物件自体は良いマンションですし・・。

[211: 匿名さん]

高架の近くのＭＳは高価に感じますね。

駄洒落じゃないけど。

[212: 匿名さん]

高価な高架横のマンション買ったことを後悔。
駄洒落じゃないけど。

[213: 匿名さん]

高架は幸か不幸か？

いやry

[214: 匿名さん]

私に売ってください。

[215: 匿名さん]

ある意味誠実な価格設定だったと言うことで。
スケベ心出して儲けないつもりなら、ほとんど損ナシで撤退は可能でしょう。
高架にしろ平面にしろ、一般的には
現実化してしまえば青田価格での売却は難しいでしょうけど、
ここの場合それが可能だとおもいます。

[216: 匿名さん]

>いくら安くても、高架道路の真横のですよね・・。
>やはりイメージは良くないですよね。
というかゴミ処理場の隣という方がイメージが悪いと思いますが。

[217: 匿名さん]

そんなこと言ってたら、これから発売される長谷工物件、どうなっちゃうんだ？？

[218: （仮）のひと]

部外者の方の心配には感謝し、煽りにはお疲れさまといったところですが、
もともと交通量のない場所に新しくできる幹線道路が、平面なのか高架なのかの違いだけです。

平面なら平面で、こりゃなんちゅう悪環境じゃ！渋滞みるのはイヤじゃ！と敬遠され、
高架なら高架で、地震の時にこっち倒れてきたらどーすんだよ！と敬遠されるわけです。

平面であれば逆に補助314号から清澄通りに高架（ゆりかもめ）がTTTを囲むように通り、
高架であればゆりかもめは豊洲でストップしてくれて清澄通りに高架は通らないでしょう。
平面であれば補助314号＋高架で朝潮小橋からレインボーブリッジへの眺望は遮られ、
高架であれば補助314号は不要となりレインボーブリッジへの眺望は保たれるでしょう。

理想的と思われる半地下ではLRTの軌道確保ができず、TTT住民の夢のひとつ（でしょ？）
が消える欠点があり、清澄の上を高架（くどいがゆりかもめ）が通りでもしたらTTT前は
半地下＋平面＋高架＋しかしLRTは通れない、というあまり嬉しくない交差点になるでしょう。

いずれにしても、TTT前の環境はよろしくなく購入者もそれは認識しているので、
煽りの方はもうひとひねりしてください。お忙しいでしょうが、よろしくお願いします。

[219: 匿名さん]

>>216
なんでこういう例えになるんですか？

[220: 匿名さん]

218さん
駄洒落を言ってるくらいなら気になりませんよ。
環境が良くないことと、今回のことは別の問題でしょう。

[221: 匿名さん]

>>218さん
例えば、環状2号線が高架道路になった場合は、
LRTを通す事ができるのでしょうか？清澄通りになりますか？
清澄通りから環状2号線高架下を通る・・といった感じでしょうか？

[222: 匿名さん]

まー賛成反対だけ言ってれば結局
こう言う結果(ループと煽り)になるわな
まー参考になる意見も、ちらほら出たので
まだ話たい人はミクルか関係掲示板で！
高架容認派や賛成派から見たら、荒れるくらいなら
まだ過疎ってて、タマに有意義な情報が得られるほうが
数倍マシなので、反対派の人は後は個人対応でお願いします

[223: 匿名さん]

>>218さん
高架が通るとゆりかもめが勝どきまで来ないって理屈が分からないので
そのあたり説明してもらえますか？

[224: 匿名さん]

例の購入者より、何故か TTTのことが詳しい方が騒いでるね
まー自分のスレで良くTTTの高架話持ち出してるから
大体ドコのスレ住人かは目星付いてるけどね

[225: 匿名さん]

>>224
このスレで良く「購入者ではないTTTに詳しい方かいる」と書く人がいるけど
購入者よりTTTに詳しい例の方って？？
本当にそんな方がここのスレで書き込みしてるんでしょうか？

[226: 匿名さん]

>>224
どの物件かは過去に実名が出たねー。
今回も未販売住戸がＭＩＤ北東側5戸のみとか、本当かどうかは分からないけど、
購入者以上に詳しくてちょっとひいた（ｗ

[227: 匿名さん]

●荒らしを見分ける一つの目安

・高架話はsage推奨にも関わらず、必ずageている。
・購入者を装い、やたらキャンセルを煽るようなレスをする
まー何にせよ、デベからも購入者全てに高架の話は通知しているので
あとは個人個人がどう判断するかでしょうね
ゆりかもめやLRTについて質問している人は自分で調べて自分で判断しましょうね

[228: 匿名さん]

>>225
マンション事情にやたら詳しく
TTTに住みたくて仕方なかったが抽選で外れ
それ依頼、TTTを目の敵にし
購入者を装いこのスレに常駐し煽り続けている
※管理人情報だとホスト名を変えられる為、長期アク禁には出来ないらしい

[229: 匿名さん]

＞ゆりかもめやLRTについて質問している人は自分で調べて自分で判断しましょうね

この意味が良くわからないのですが、
なぜ質問してはいけないのですか？
218さんがその「購入者を装い」に該当するという事ですか？
すみません、本当に言ってる意味が良くわかりません。

[230: 匿名さん]

高架の話題で「（仮）のひと」さんを知らない購入者（？）がまだいたとは!!

[231: 匿名さん]

横レスですみません。
平日の夜中の2時、3時台にこんなにスレが多いのは、ちょっと変かなと思って。
（ジエンという言葉が好きではないので）一人芝居のように感じました。

[232: 匿名さん]

日本橋上の高速道路を地下化にする提案が出てるようですね。
費用5000億円だそうです！
一方では同じ中央区で、環状2号線の高架化案での計画。
いったいどうしたいのかが良く分りません。。

[233: 匿名さん]

なんでこんなにこのスレッドは排他的なんだろう
高架が通るとゆりかもめが勝どきまで行かない事をどういう意味なのか
質問しただけなのに自分で調べろって排他的なのはなんで？
調べても分からないからそこに至る理屈を聞いてます

この掲示板はマンション購入の検討や購入者の為の掲示板ですが
公開されている以上他の建物の検討者が他の近隣スレッドを参考にして
自分が検討している物件を検討する事は普通にあると思います

[234: 匿名さん]

なんか良く解らないが今のスレの状況を冷静に捕らえている購入者ならそんな言い方はしないね

[235: （仮）のひと]

>>233
なにをどう調べてどの点が分からなかったのかを明確にして、ブログにでも
mixiのコミュニティにでも投稿してくださいな。そこで答えますので。

とりあえず都と中央区にどのような質問をして、どのような回答を得たかくらいは
教えてくださいね！

[236: 匿名さん]

高架化の景観最悪。イメージ最悪。　これだけで反対理由はじゅうぶん。
エゴだとも思うけど、やっぱり近隣で高架を賛成する人は少ないと思います。
もちろん、高架＞平面って人もいるのもわかってます。
反対と思う人だけ、東京都に意見しましょう。

[237: 匿名さん]

確かに一部の方に、購入者の書き込みすら「非購入者」「煽り又は自作自演」と
深読みしすぎる傾向がありますね。。
購入者として素直に書いてる内容や質問すらも、
煽りや部外者と決め付けられてしまうのはどうかと・・。
かといって、購入者用スレではまったく盛り上がらず
やはりこの掲示板を皆さん利用されているわけだし、
あまり排除する様な言い方はやめませんか？
勿論、明らかな煽り文や中傷するような書き込みは別として。

[238: 匿名さん]

>>235さん
残念ながらmixiのアカウントは持ってませんしSNSはこりごりなので
取る気はありません
私は購入者でも検討者でもありませんのであなたのブログとやらに行くつもりもありません
(他の近隣物件件当社ではありますが)
もう別に答えてくれなくていいです

やはりこのスレッドは排他的過ぎてもう聞く気にもなりません
他に誘導してそこで聞いてくれって言うんじゃここに掲示板置く意味がないですよね
私は荒らしでも煽りでもないですよ
素直な気持ちです

[239: 匿名さん]

荒れてる時間って何故かいつも短期集中なんだよねw
と言うことで以後高架の質問や意見は他掲示板で！
ココはホトンド完売している為
今はマッタリした情報交換の場となっております

[240: 匿名さん]

ゆりかもめ汐留駅付近では高架(ペディストリアンデッキ)の上を走ります。
ぜんぜん問題なし！

[241: 匿名さん]

排他的と言われてもココは購入者でも検討者でも無い人が来るトコじゃないからね・・・っと釣ry

[242: 匿名さん]

>>237
明らかな煽りや荒らしじゃない購入者を装った煽りがあるので
ホントに議論や質問をしたければ他の掲示板でやってね

[243: 匿名さん]

購入者でも検討者でもない人が来る所じゃないと誰が言ったんですか？
管理人が言ったなら分かりますが今までそんな発言は全くないですよ
掲示板全体が購入者もしくは検討者対象だと言ってると思います

普通に近隣他物件検討者が他の掲示板の情報を参照にする事はありますし
質問する事は普通にあります
他のスレッド行って見てきてくださいよ
その質問も他の物件検討者は来るなとスレッド内で誰も言いません
購入者でも検討者でもない人が来る所じゃないって事が排他的なんですよ
公開された掲示板で管理人がだめだと言ってることでもないのに
他に誘導してそこで聞けって答えはおかしいと思いますよ

[244: 匿名さん]

そういう意味では、高架の話題はここでしないで、
とmikleに誘導したのは管理人ですが。

[245: 匿名さん]

>>244さん

No.328 by 管理人 06/08/02(水) 10:39
収拾がつかないようですので、
よろしければ購入者の方はこちらの住民板をご活用下さい。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1
----------------------------------------------------------

「収拾が付かないようですので購入者の方はこちらの住民板をご活用してください」
と書いてあるだけで高架の話題はここでしないでなんて書いてませんよ
購入者はミクルへ行きましょうと書いてあるだけですよね
ミクルで排他的になるのは構いませんよ
そういう掲示板ですからそういう利用の仕方をしましょう
ただこの掲示板で排他的になるのはどうなんでしょう？と言っているだけです

[246: 匿名さん]

ちょっとピリピリしすぎですよ
気持ちは分かりますが全て煽りや荒らしだと思わずに
煽り荒らし投稿だと思ったらスルーして削除依頼出せばいいじゃないですか
削除するかどうかは管理人さんに決めてもらいましょうよ

そういうシステムの掲示板なんですからその通り使えば良いだけだと思います

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

収拾がつかなくなっていますのでミクルでドーゾ！

[249: 匿名さん]

>>242さん
＞ホントに議論や質問をしたければ他の掲示板でやってね
え・・と、
じゃあ、ここでは何を話すのでしょうか？
この掲示板の存在意義が良く分らなくなってきました。。。

[250: 匿名さん]

その他、情報交換など

[251: 匿名さん]

>>247さん
タイムリーに見てましたから知ってますよ
消されたレスは煽り発言や荒らし投稿が多かったですよね
だから消されたわけであって高架の話題を消したわけではないです
管理人さんは公平な立場として煽り発言や荒らし発言だけを消したんじゃないんですか？
消されてしまったのでちゃんと議論しているものを消してないとは言い切れませんが・・・
今までの削除を見ていても論議議題を封殺するような管理人さんではないです

この掲示板に書かれた事について質問しているのに
なんで勝どき倉庫さんのブログで質問しなければいけないんだろう？？
良く分かりません

荒らしや煽りだと思うなら私の発言も削除依頼してスルーすればいいんですよ
管理人さんが後は決めてくれますから

私も出すぎているかもしれないのでこの辺でおいとまします

[252: 匿名さん]

その誰だか分らない「購入者の振りをした煽り君」のお陰で
皆さん疑心暗鬼になっているのかもしれませんね。。
確かに過去、可笑しな書き込みがちょいちょいありましたから。。
251さんもあまり気を悪くなさらないで下さいね。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

高架のお話は充分盛り上がったという事で、少しお休みしましょう。
ところで
建築オプションの食洗機の型番はどうなったのでしょうか？
わたしは、１年前の型番遅れのがつくと言うことで、建築オプションではつけなかったのですが
そうでないupdateのがつく）と言う情報もあったもので・・・・・

[255: 匿名さん]

>>251

> この掲示板に書かれた事について質問しているのに
> なんで勝どき倉庫さんのブログで質問しなければいけないんだろう？？
> 良く分かりません

これは確かにおかしいね
ここに書いたものに質問されて、それをスルーするなら理解できるけど
他へ誘導してそこで聞けって明らかにおかしいよ
だったらここに書く必要もないしそもそもここを使わなければいいと思う

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

>251なんで勝どき倉庫さんのブログで質問しなければいけないんだろう？？
＞良く分かりません

高架のもんだいにしろ、長谷工の計画の概要や、勝ちどきの再開発その他諸々の情報の
ソースは実はすべて勝どき倉庫なんですよね。
そこで情報を拾って、こちらへ移植している者の一人は私なのですが、
川上の方では質の良い議論が進んでいると言うことは実感します（もっとも、クリティカルな話題は
こちらの方へは持ってきませんが…‥）。
「プログで質問をしてください」というのは、「そこで疑問を投げかけたらいかがですか？」
と言う意味だと思います。

[259: 匿名さん]

>>258
>「そこで疑問を投げかけたらいかがですか？」と言う意味だと思います。

で、何故ココではなく『勝どき倉庫』さんでなんですか？
まるで禅問答ですねｗ

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

だから、ここでは高架の話はタブーなの！
みんなで一生懸命避けて、ほかの話をして、ＴＴＴのイメージアップしてるのに。
反対運動とかやりたい人は、専用ページでどんどん盛り上がってください!!

[262: 匿名さん]

ゆりかもめの下は高架とは言わないの？

[263: 匿名さん]

間違いなく高架だな
ゆりかもめがマンションの周りに走ってる
または走る予定のマンションは他にもあるね

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

高架だよね、
ゆりかもめがそばを通るって反対したマンションはありましたか？

[267: 匿名さん]

＞266
反対したマンションは知らないけど
私はゆりかもめがそばを通るのも嫌ですよ。
普通嫌でしょ？！カーテン開けられないし、煩いし。
自宅前に線路があるのと同じ。いやそれ以上かも・・

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

前向きに考えましょう！

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

たくさん削除されてますな〜

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

今豊洲物件は分譲価格の１０％増で中古が流通しているようです。
ＴＴＴはおそらく３０％増で売れるだろうとの予測をしています。

[278: 匿名さん]

道路を走る人の立場から見ると

○高架＿＿＿＿−−−−−−−−−−−＿＿＿＿

△平面＿＿＿＿−−−＿＿＿＿＿−−−＿＿＿＿

×半地下＿＿＿−−−＿ ＿−−−＿＿＿＿
−−−

[279: 匿名さん]

□□□■■■■■■■■■■■□□□
■■■□□□□□□□□□□□■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□■■■□□□□□■■■□□□
■■■□□□■■■■■□□□■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□■■■□□□□□■■■□□□
■■■□□□■□□□■□□□■■■
□□□□□□□■■■□□□□□□□

[280: 匿名さん]

>>だから、ここでは高架の話はタブーなの！
>>みんなで一生懸命避けて、ほかの話をして、ＴＴＴのイメージアップしてるのに。
>>反対運動とかやりたい人は、専用ページでどんどん盛り上がってください!!

久しぶりに見てみたらこの調子ですか。
本当に人間として恥ずかしいと思わないんですか？

あなたは、いくらかの給料をもらってその仕事をしているんだろうけど、
購入者は、その数十倍かのお金を支払ってＴＴＴを購入しています。
かつ、購入者はあなたの様に一人でなくて何千人です。
何十倍×何千人のマイナスを、あなたは、あなた一人の給料のために、
何千人に与えようとしているわけです。
それは、あなたのやりたいことですか？

あなたにいくばくかの良心があるのであれば、
出来れば、そのような活動をやめる。
それが自分のポジションを危うくするのであれば、
最小限にとどめる。そうするべきではないでしょうか？

[281: 匿名さん]

mixiでも購入者板でも盛り上がらないならば、それは元々その程度の
ことだったということでしょう。
今ここを見てる人だって購入者の1%いるのかどうか。

[282: 匿名さん]

>>281
同意
その証拠に他の掲示板では全く盛り上がっていない
ココでも荒れるときは何故か短期集中

[283: 匿名さん]

＞>>反対運動とかやりたい人は、専用ページでどんどん盛り上がってください!!

ここで“反対運動”なんてやりたいと思ってる人居ましたっけ？
高架に反対の人はそれぞれ個人個人で何らかの抗議してるみたいだけど
いたって冷静ですよ？！
“運動”まで付けて大げさに煽ってるのは、果たしてどちらなの？と言いたい。

[284: 匿名さん]

ところで、
インテリアオプションは行っていないのですが、
ＭＲではどんな感じなんでしょうか？
前回の建築オプションでは、
コーディネーターさんの不手際や知識レベル、
遅い請求書？などありましたが、
今回は協力業者さんの集まりですか？
あれこれ心配しなくてもいいのかな。
もう、行かれた方がいたら、教えていただけますか？

[285: 匿名さん]

例の東急アンチブログって良く読むと
ループ荒らしの言葉しか拾ってないんだよね
今考えると正直、自作自演の気がしてならない
って言うと、マタ来るのでそろそろホントにこの辺で・・・

[286: 匿名さん]

んじゃインテリアオプションの話でも。

先週行ってきました。各所で住商建物のバッシングがすごいためか、
インテリアコーディネーターのおばちゃんはめちゃくちゃ話が丁寧です。
というか、正直言うと薄い内容の繰り返しです。うんざりです。
キッチンの建てつけ家具で質問した面材合わせがどうこうまではよかったけど
ジーマテックはイタリアの有名なブランドです！と言われた瞬間もういいや、って
思いました。
そのおばちゃんも住商建物の人間ではなく契約？請負？だそうですが、もういいです。
自分でなんとかなるものは自分でチョイスすることにしました。
※インテリアオプションはやっぱりこじつけ費が高いです。
カーテンは防炎仕様じゃないと売りません。エアコンは防塩対策の室外機じゃないと
売りません。その分（それ以上でふっかけ）高いです。
まぁ、高い分だけ知識が備わっていればいいのですが茶飲み会話には付き合えません。

[287: 匿名さん]

>>286さん

お気持ちお察しします。。。

人柄的には否定しませんが、私の建築オプションの時の担当の方もまったく同じでした。
殆どの方が派遣かパートなのでしょうか？

[288: 匿名さん]

予約に関しては担当コーディネーターよりご連絡します、
という紙面が届いてからまったく連絡無く、
いくらなんでもSEA低層の期間終るだろと思い自分から電話しました。
なんか電話の対応も。。。
正直以前と変わっておらず、あまり期待できない気がします。

[289: 匿名さん]

来週末あたりにオプション会行こうと思っていたけどやめようかな。
確かに前回も無知の極みで、住商の担当にはうんざりさせられたし。。。
煽ってやっと届いた今回のカタログにしても、ただ送っただけって感じ。
よく分からんがオプション会に行ったら全てをきっちり説明してくれると期待していいのかな？
検討はするが、今回のオプション会では特に購入しないつもり。

[290: 匿名さん]

sea購入者です。照明器具とエアコンその他のカタログが送られて来ました。
未だ電話ありません。気になってこちらから尋ねたところ、そのうち電話
するとのこと。説明会でもパートや経験のない派遣があてがわれるのがおちでしょう。
物件が完成してから近くの家具屋やカーテン業者に相談したほうが、安くて
気に入ったものが確実に手に入ると思っています。カタログ見ても高いです。
いまどき大手量販店には太刀打ちできないでしょう。

[291: 匿名さん]

うちもまだ連絡がこないのです
以前に送られてきた予定表どおりだと、
もう予約期間終わっちゃうのですが。
何とも情けないです

[292: 匿名さん]

インテリアオプションのメリットは入居前に揃うという点ですね。
自分であれこれ探して価格も納得して購入したいので、今回の案内で
注文する予定はないのですが、金額の目安（もちろん上乗せ代含む）
を知りたかったので見積り依頼はしました。
会場はいつものＭＲ打ち合わせ場に、カーテンやらエコカラットやら
エアコンがおいてあります。カーテンはやっぱり海外モノは高いです。
その分風合いや色合いは素敵ですが。

[293: 匿名さん]

インテリアオプションで自分で揃えれないものって何でしょうかね。
私は作りつけ家具がそうかなぁって思うんですが、頼むと高そうです。
それと永住するか分からないので、その場合家具は家具屋で調達が
いいのかなぁ、などと悩んでます。

[294: 匿名さん]

ここのインテリア・オプション商品は、カギ引渡し後の設置となります。
引渡し完了のあと、業者さんが改めて部屋に入って工事をする方式。
入居時前にすべて完了しているのではありません。
係員の説明によると、１０日くらいの期間で、集中工事をするとのこと。

なので、インテリア・オプションを契約した場合は、
カギ引渡し時に即日入居はむずかしいと思います。
その分余裕をもって引越しスケジュールを考える必要があります。

[295: 匿名さん]

私はインテリアオプションの担当者から、「鍵引渡し」といってるタイミングは
内覧で細かいキズなどの対応が全て完了した後、（私の場合は０７年１１月ごろ
と言われました）になるので、そこから鍵を一つ預かって入居時には全て完了し
てると言われましたよ。

[296: 匿名さん]

行って参りました!
インテリアオプション・・
価格の比較検討用に見積もりを出すのが目的です。
住商には正直うんざりです(行って話して確信)
担当者を代えていただきたいと思いました。
でも代えても一緒かな。。

[297: 匿名さん]

私は先週、予定を調整して行って来ましたが正直時間の無駄でした。こちらが知りたい事はほとんど明確な答えが出せず持ち越し。
前回の建築オプションの時の担当の説明で納得できない事がある事を伝えると、今回の担当はバックルームに消えたかと思うと、戻るや電話機をよこし「前回の担当○○と繋がっておりますので直接話していただけますか」と信じられない対応。この場では、淡々聞きたい事を伝えて調べておくよう伝えて帰ってきましたが、帰宅後かかってきた電話（食洗器のことで一つ回答をもらう事になっていた）でブチ切れてついに説教してしまいました。
自分を担当した方もダメダメですが、正直、会社としてヤバイと思います。こんなところから購入したくはないのですが、インテリアオプションでは鏡とフロアコーティングを検討しています。
特にフロアコーティングは引越しの荷物が入る前に済ませないとまずいので、仕方なく頼もうと思っていますが、価格的に適正なんですかね？
どなたか詳しい方いらっしゃいますか？鏡も知っている方いれば教えてください。

[298: 匿名さん]

皆様コメントありがとうございます。
（ちょっと画が見えた気もします）
予約の連絡も全くこないので、少し気になっていたところです。
例えば家具などは、メーカーのカタログから選ぶ、という感じなんでしょうか。
鏡などは見本がおいてありますか？ＭＲに設置されているわけではないのかな。
11月くらいにＭＲ取り壊しだとすると、行っておいたほうがいいのかと思って
いたのですが、コメントを拝見すると、是非という感じではなさそうですね。
引き続き何かアドバイスなどあれば、お願いいたします。
（とり急ぎ、お礼です）

[299: 匿名さん]

建築オプションの担当が、余りにも何も知識＆情報がない上に
足を運んでも、電話で何度説明しても、こちらの知りたい回答にたどりつかず
結局自分で全部調べて教えてあげました。。
出来る事もできないと言ってしまったり、言ってる事も的を得ていないので
直ぐに解決しそうな内容や質問も、何週間も回答がでるまで待つはめに。。
私がババを引いただけなのかなぁ？と思っていましたが、
皆さんも色々と苦労されてたんですね。。
まぁ、ゼネコンさんとの間で色々とスムーズに行かない事もあるのでしょうが、
せめてどう対応すればお客様が納得するか、
イライラさせないかぐらいの接客術ぐらいは勉強して欲しい・・と思う今日この頃。
インテリアオプションの担当は代えますと言ってたけど、期待できそうにないですね。。

[300: 匿名さん]

モデルルームに見本などがあるのではなく、契約などを行ったブースの端にカーテンや照明、バルコニーのパネル、鏡や家具などが少しだけ展示されていました。
鏡は小さなサンプルと姿見があったような気がしますが、色見本とスモークの見本のようなものがある位で実際の部屋の壁などに設置されていないので個人的には期待はずれでした。
自分は、食器洗浄器とエアコンに関する質問に満足のいく回答を得られなかったので結局、ナショナルやジーマテック等に直接確認しました。
また、インテリアオプションの納期に関する説明も曖昧で、基本的に引渡し後になるが、フロアコーティングなどは引越し前にやるべきなので引越し時期の希望を聞いてからそれに間に合うように段取りするらしく、来年１１月頃にならないとはっきりしませんとのことでした。

[301: 匿名さん]

>>300
今年じゃなくて、来年の11月ですか。
既に建築オプションの発注内容も前倒しすぎて忘れそうなのに、
（＊＊もありますが）随分先なんですね。

今住んでいるマンションでは、コーティングは引渡し後、1週間以内にやるという
（カーテンや照明などの付属も）もつけて取り決めをしていたので、
とてもスムーズでした。階毎に入居の日程がきまっていたので、うまく配分でき
そうですけどね。他の大型マンションはどうなんでしょうね。

[302: 匿名さん]

それと、補足情報？
我が家は晴海なんですが、エアコンの室外機は普通のものです。
ずっと使っていますが特に塩害はないです。
ただ、入り口のドアノブや飾りの金メッキは影響出ています。
カーテンは防火以外はつけてはいけない規則なんでつけていますが。

[303: 匿名さん]

No.297さんの　「正直、会社としてヤバイと思います。」
って、おっしゃいましたが、住商って管理会社になるんじゃなかったかな？
一事が万事であれば、ほんとにヤバイと思います。

[304: 匿名さん]

↑商事じゃなくて住商建物ね。

[305: 匿名さん]

良識・常識を欠いた接客応対
要望に対し明確な返答が出来ない上
『見積もり出した中からどれか一つでも決定してくれると嬉しい・・』
とか言い出す始末
あきれて叱り付ける気にもなりませんでした。

私だけではないようですね、
担当者代えるというより担当業者を代えて欲しいくらいです。

価格も概算で無駄に高いことはハッキリしました、
自分でじっくり探すことにします。

[306: 匿名さん]

インテリアオプション会に今日行ってきましたが、言われているような
いやな対応はなかったですよ！担当の人もいやみがなく上品で、こちら
の要望にちゃんとこたえてくれました。モデルルームでの確認もちゃんと
行なってくれて、家具の配置シュミレーションも作ってくれるそうです。
前述の方々は、運が悪いのか、要望が強すぎるのかどうなんでしょうか？
我家では安心して相談していますよ！良い方にあたったのかな？

[307: 匿名さん]

素人で申し訳ないのですが、
柱部分（出っ張ったところ）に鏡をつけようと思っているのですが、
可能かどうかお聞きになった方はいらっしゃいますか。
一辺はそんなに幅がないけど、パンフを見ると結構金額が高そうですね。
一回OP会に行かないと駄目かな。
担当は、当たりはずれがあるんですね。うーん、いい人だと良いのだが、
前回ちょっといやな目にあったので、やや引き気味なんです。

[308: 匿名さん]

>>306　いい人もいるんでしょうか・・
運がよいのですね。うちも最悪。
聞いても質問に答えられず、あとで連絡します、とだけで
連絡ずっとなし。ようやく電話が来たと思ったら、「で、何申し込みますか？
早く決めていただけます？」あきれて声も出ませんでした。
そのとき、（もう半年前ですが、）質問した答えもいまだに返ってきていません。
オプション説明会で、と思っていましたが、うちは８月中旬のはずですが、いまだに
うんともすんとも言って来ません。。
なんなんですかね。この会社。
こないだ来た手紙もちんぷんかんぷん？まともに仕事のできる人がいるのかいないのか、
私が上司だったら、あの案内状OK出しませんよ。

[309: 匿名さん]

我が家は、TTTの中でも比較的安めの部屋を予算ぎりぎりで購入なので、
インテリアオプションもどうせたいして買わないだろうとなめられてるのかしら、
と思うような扱いで卑屈になりかけてましたが、うちだけじゃないんですね。
自分だけじゃなくてほっとしたような気もしますが、
皆さんそうなら逆にまったく喜べないですね。
前回、食洗機を見送ったので今回申し込もうと思っています。
見送った理由は、次のインテリアオプションで申し込めば最新機種になる、
という説明を受けたからなのですが、
それもこちらの掲示板を見る限り、担当によって説明が曖昧なようですし。
もしも同じ機種なら前回申し込んだほうがお値段も安かったのかしら、
と思いがっかりしてます。
そのあたり、正確な情報をご存知の方いらっしゃっいましたら、
書き込みしていただけるとうれしいです。

[310: 匿名さん]

担当者も場数を踏めば、こなれてくるんじゃないかしら？

[311: 匿名さん]

住商建物の担当者のレベルは少し落ちるというのがだいたいの共通した認識ではないでしょうか？

[312: 匿名さん]

↑　住商建物はこれから長くお付き合いする会社なので・・・・ヤバイ！

[313: 匿名さん]

本当にやばいですね

[314: 匿名さん]

ホントに懲りないね●●●さん

[315: 匿名さん]

ついに今日の夕方にオリンピック招致候補決定しますねドキドキ

[316: 匿名さん]

これですかー。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060830k0000e040051000c.html

[317: 匿名さん]

東京都に決定しました。

[318: 匿名さん]

オリンピック候補地が、東京に決まりましたね！

[319: 匿名さん]

候補地が東京になると、実現するかどうかは別として、実現を目指した
動きが今後活発化するのでしょう。TTTは評価アップするのかな？
転売すると高くなるとか、、転売しない人は固定資産税が高くなって
迷惑被るのでしょう。

[320: 匿名さん]

よく固定資産税の事を言う人多いけど
そんなに変るの？

[321: 匿名さん]

はっきり言ってこれは凄い事ですね！
晴海周辺のインフラ整備は凄いスピードで進んでいくでしょうね！
東京湾の水質向上にも期待！！

[322: 匿名さん]

307さんへ
鏡は大きさにもよりますが、貼り付け可能です。下地補強をして、フレームを入れて取り付ける方法が、一番はがれず安全ですが、当然コストはかかります。どこに頼むと一番安いか、ということが気になると思いますが、いろいろな会社が絡んでくれば当然中間マージンがとられます。あとは、ご自分で判断してください。

[323: 匿名さん]

＞309さんへ
インテリアオプションで食洗器の事を聞いてきました。
45cm幅の場合ですが、前回のオプションでは¥198,000だったのが、
今回NEWタイプで¥266,280との事でした。（送られてきた冊子の販売価格通り）
個人的にどうしても納得がいかなかったのが、
送られてきた冊子には２タイプの食洗器（浅型と深型）が載っていたので、
　①前回のオプション会で何故深型が選択できなかったのか
　②深型に変更したい
旨を担当者に言ったところ、「深型は付けられない」と言われました。
理由を聞いたのですが、担当者も良く分かってないようで、曖昧な回答をされました。
帰宅後、ナショナルとジーマテックに聞いたところ、
「浅型がつくなら深型もつきますよ」との事。。。
担当者への不信感は募る一方です・・・

[324: 匿名さん]

東京がオリンピック候補地に決定しましたね。これってあの立地に建つTTTにとってはメリットなのかデメリットなのか、教えて下さい。

[325: 匿名さん]

デメリットです。

[326: 匿名さん]

＞325
デメリットの理由は？

[327: 匿名さん]

また荒れそう、、、

[328: 匿名さん]

>323さんへ
　食器洗浄器に関して私とまったく同じような質問をし、不満を抱き、
メーカーに問い合わせた後に募った住商建物への不信感といい、
正直おかしくなってしまう位同じ経緯をたどっていてびっくりです。
　私はその後再度メーカーに確認したところ（ジーマテック）、
深型も付けれるようですが、一番底の“足”の部分が左右の棚下にある“足”と比べて
低くなり、キッチン全体を見た時に食洗器の下だけ一段下がる形になるかも知れないようです。
言葉の説明ですと分かりにくいですが、要は一直線にならず見栄えが多少悪くなるという事です。
これをどう考えるかは恐らく個人によって違うので何ともいえないと思います。
しかし、住商建物の担当者はこの事すら分かっていないようで、ただ取り付けられないと
回答しているようにしか感じられませんでした。
　前回の建築オプションの時に深型タイプの案内が全くないのも納得いきません。
俗言う大皿なるものは深いタイプでないとあまりはいらないので家事をする女性にとっては
非常に納得いかない部分でしょう。仮に今回、深型を付けさせてもらうよう納得させても
工事費は建築オプションに比べ６万円位高くなってしまうでしょう。
　ところで私は玄関の側面壁一面に鏡を付けたいと考えておりますが、こちらは価格的に他を
当たったほうがお得なのでしょうか？どなたか詳しい方いらっしゃいますか？

[329: 匿名]

オリンピックなんで冗談じゃない！石原都知事に関して、今回だけはＮＧ。
また青島を呼び戻すしかないか。
晴海が会場になったら、通常の生活ができなくなるし、テロも怖い。
ふん、福岡の意気地なし。
どうか、他国に決まりますように。

[330: 匿名さん]

>329
性格悪っ！

[331: 勝どき在住]

玄関の側面に鏡の件ですが。
オプションに出ていた物でさえも取り付け出来るかどうかわからないそうです。
図面では、幅と高さがわからないからだそうで・・・・
もっと詳しい図面でもあると思った私が甘かったです。
調べてみますとの事ですが、やっぱり他をあったほうが良いのかなと思います。
会社関係の業者さんに聞いてみます。

[332: 匿名さん]

オリンピックなんてどうでもいいか、迷惑に思う人が多いんですね・・・

[333: 匿名さん]

>330
冷静に考えてみましょう。

万一、東京で決定した場合、施設が点在する地域の内部に住むことになります。浅はかに考えれば、世界中に注目される地域ということで、インフラは整備されるし、地価も上がるでしょう。しかし、その一方で、生活者は不便を強いられることになるはずです。

大規模な交通制限、それに伴う大渋滞。テロの恐怖。警備強化の強化で、住民への身体捜検も頻繁に行われます。私はこれまで仕事上、いろいろな五輪会場を見てきましたが、住民たちの不平・疲弊は甚だしい。街も必ず荒れてしまい、終了後は治安の悪さだけがしばらく残るケースもあります。

残念ながら、東京五輪の実現性は、どう考えても今のところ１％未満だとは思いますが、万が一にも実現した場合、私自身は売却するなど、早急な対策を立てるでしょう。

[334: 匿名さん]

簡単に売却とか書くのって辞めて欲しい
これから同じ屋根の下に住むものとして悲しい限りです
憶測で不安を煽り立てるのもどうかと思います
万が一オリンピックが来たとしても東京はこれ以上すさまないでしょう？

[335: 匿名さん]

シドニーやトリノなど、オリンピック後に街が必ず荒れてる？？？
規模は違うが、日韓ワールドカップ後に日本は荒れた？

[336: 匿名さん]

>>334

憶測、ですか。オリンピックが行われる前に、外務省の海外法人保護課がどのような対応
をして、どういうアラートを出しているか知っていますか？　それこそ、憶測でものを言
うと恥ずかしい思いをされませんか？

>>335
日韓ワールドカップとなにが違うか、理解されていますか？　その日韓杯ですら、治安
担当者がどれだけ冷や汗を流しながら事前準備されたか、一部は報道でも取り上げられていまし
たね。

すみません、ちょっと高所からの物言いのようになってしまいました。ただ、私は五輪
開催と良好な住環境の確保が両立するとは思えない、と信じていますので、そのような
書き方になってしまったことをおわびします。価値観はいろいろですので、それぞれの
方々が考えればいいことですね。

[337: 匿名さん]

海外法人保護課＝海外邦人保護課
訂正します。

[338: 匿名さん]

相変わらず何か決まると、決まってネガティブなご意見をされる方がいますが
本人の性格なのか、色々と不安に思うのは勝手ですが、
わざわざ周りまで不安にさせる様な言葉で煽る必要はないのでは？
東京都が立候補した次点で反対するならともかく、もう決まってしまったものに対して
色々不満を言った所で、手遅れでしょう。
まぁ日本が開催国として選ばれるのは厳しいでしょうが、
もし決まったなら解約するのは個人の問題ですので自由ですが。
ただ、ここでわざわざ書くことではないと思いますが、いかがでしょう？

[339: 匿名さん]

ネガティブな書き込みしてる人って、ここの購入者ではないでしょう。
アンチ湾岸の荒らしだと思いますよ。
相手にしない事です。

[340: 匿名さん]

333さんのは突っ込み所満載ですね。

[341: 匿名さん]

＞３４０

そうですかねー。論理的な文章に見えますけど・・・。もしも
つっこみどころがあるならば、巧妙に引っかけようとしてい
るのかもしれませんねー。あなたとか、３３９さんみたいな
人をひっかけたいんじゃないですか？（笑）

[342: 匿名さん]

オリンピックがもし来ると、築地の市場はメディアセンターの候補地とありましたが、本当でしょうか？その後はNHKが渋谷から引っ越してきたりして・・・・

[343: 匿名さん]

知識あるなしは、内容見ればわかる

[344: 匿名さん]

>323さん、328さん
食洗機に関して、くわしい書き込みどうもありがとうございます。
価格なのですが、オプションカタログとナショナルのカタログとの値段が違うので、
まず「？」と思いまして。
オプションカタログのほう単純に印刷ミスかと思っていたんですが、そのお値段なんですね。
では、深型のほうが安いということなんでしょうか。
今回申し込む場合は、深型が注文できるのに、
「深型は付けられない」という説明にも「？」ですね。
今回のカタログに45幅のものしか載っていないのも気になります。
前回オプションの時、担当にうちのキッチンには30幅しか付けれないと言われたので。
後で自分で電気屋さんに取り付け頼むのも有りなのかなぁとも思ったり。

[345: 匿名さん]

「全般性不安障害」の方第１診察室へどうぞ！

[346: 匿名さん]

オリンピック担当大臣は誰になると思います？

[347: 匿名さん]

心配しなくても東京に本決まりの可能性は薄いでしょうね。
ロンドンの次に東京とは考えにくい。。
誘致運動するお金があるなら、高架を地下にして欲しいです。

[348: 匿名さん]

インテリアOP当初の案内で書いてあったうちの階の予約期間終わっちゃった
ここで見ると大した物もなさそうだし
こちらから連絡するのもしゃくだから待ってたんだけれど
なかった事にするつもりか?

[349: 匿名さん]

>>346
なかやまきんに君だと思う。

[350: 匿名さん]

>>348　うちなんてとっくに終わってますがいまだに連絡なし。
この会社まじ終わってます。
マンション完成したら、一刻も早く管理組合変えたほうがよいようですね。

[351: 匿名さん]

ところで昨日、久々に東京に地震きましたね。このところ耐震偽装の話は“ほとぼり冷めれば…”であまり出てきませんが、TTTは本当に大丈夫なのかナ？埋め立てなのに１６m（？）下に固い支持層があったとか、直接基礎だから液状化の心配は皆無とか、とてもいい話しか聞かないのですが、全面的に信用して安心していていいのかな？親類などに「あなたの買ったマンションは耐震の件は大丈夫なの？」とよく聞かれるんです。その度に上記のような話をするんですが、「埋め立てで杭打ちナシなんて信じられないわ」と言われちゃいます。私自身は杭打ちより直接基礎の方が安心だとどこかで聞いたんだけど、一般的には杭の信頼度がやはり高いようですね。あと、鉄骨入ってなくてあの高さの重みに耐えられるのかな？と心配になります。うちは低層階なので上の住民の方たちの家財がみんな重かったら崩れて潰されちゃうんじゃないカナ…なんて不安に。プロの建築技術と構造計算を信用するしかないですねぇ。分かってるんだけど、他の購入者の方たちの意見も聞いて安心したいです。

[352: 匿名さん]

釣れますか？

[353: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（‾｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　おまいらもう寝ろよ。
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　パンパン　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　ε(‾⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(゜Д゜；エーッ!!

[354: 匿名さん]

支持層まで浅いので、べた基礎なのは大丈夫ですよ。
ただ、べた基礎だから液状化にならないというのは違うと思いますね。
ここは、確実に沖積低地の地盤です。
湾岸埋め立てであろうとなかろうと杭物件であろうとべた基礎であろうと
液状化になる危険のある地盤です。
建物は大丈夫でも、周りは液状化になる確率はかなりの確率であると思います。

[355: 匿名さん]

あーあ、釣られちゃった・・・

[356: 匿名さん]

事実でしょ
釣られて困るのは、ここが液状化になるとわかると嫌な
現実を見ない一部の購入者だけじゃないの？
というか、誰でもわかってることだからどうでもいいけど。

[357: 匿名さん]

ま、沖積なんだから杭打ちのほうがより安心だと思われ

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]

[361: 匿名]

MRで構造計算書を見ましたがーー勿論チンプンカンプンーーでも一応見て来て、感想としては、まあ存在する事はこの目で見た。と言う事でしたが、購入者がこの先気を付けなければならない事は、中間検査をきっちりやる様に、全力を挙げて実行させる事以外にないのではーーと思ってます。その為にも耐震偽装の話題は消滅されないように人々の注意を喚起してゆきたいですね。

環２に関しては、購入時の担当の話しでは、「地下化が予定されてますが、予算の都合で地上になる可能性もあります」との事でしたがーーなんといきなり高架となり——チンプンカンプンーーしかもどうしてそうなったかの説明もなしでーー？更に高架は地上もよりお金が掛かると聞き、驚きました。予算的に高架の方が少ないのならーーまあ、聞いていた話しだし仕方ない。と思いますが、これはもう説明無しでは絶対に納得出来ません。それと高架にされると、気持的に完璧に車の方が人より優先される感覚です。正直、車は特別な用事がなければ使いたくもないし、見たくもないし、あのガソリンの臭いなどーー絶対に嗅ぎたくもないのです。おまけにたかがガソリンを牛耳るあのヤカラに支配されてしまう等、絶対にノーです。世界中の多くの（ある程度年齢の行った）都会人達はなんとか車社会と縁を切りたいと痛切に感じている今日この頃だと確信してます。なのに、なによりも環境を第一に優先する７３歳の都知事がこの事を認めるとは全く信じられません。つまり、この事が彼の耳にしっかり届けば、変更しない訳はありません。しかもオリンピック誘致に生命をも掛けそうな勢いの人が、人々の目を汚し、環境を汚染する代表とも言える高架を推奨する等とはーー全く思えません。と言う訳で、東京都にメール、手紙、電話をガンガン浴びせるつもりです。

建築オプションについては、皆さんのご意見通り、彼らの対応にはがっかりを超えてうんざりです。これもいわゆる「丸投げ」現象というのでしょうか？そういえば、前田建設工業、大成建設共に業務停止と言われていて、現場は動いているのでしょうか？なんとも不思議です。もし平常通りなら、丸投げなのか？ーーオプションチームの様に？

[362: 匿名さん]

購入者の方で、そんなに不満ならキャンセルすればよいのに・・・と思うのは私だけ〜？

[363: 匿名さん]

長々と書いてる人、よっぽどヒマなんだな・・・と思うのは私だけ〜？

[364: 匿名さん]

上記２社は、新潟市発注の下水道推進工事及び建築工事において、独占禁止法に
違反したとして、平成１６年７月２８日に公正取引委員会から勧告を受けたが、
２社とも応諾を拒否した。

　これにより審判手続が開始されたところであるが、１８年５月１０日に大成建設（株）
から、５月１５日に前田建設工業（株）から、それぞれ同意審決を受けたい旨の申出があり、
５月２２日に同委員会により違反があった旨の審決がなされた。

愛媛県建設工事指名停止措置
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）コミヤマ工業）(2006.8.24)
愛媛県建設工事指名停止措置について（りんかい日産建設（株））(2006.8.24)
愛媛県建設工事指名停止措置について（大有建設(株)）(2006.8.18)
愛媛県建設工事指名停止措置について【２か月延長】（(株)荏原製作所）(2006.8.18)
愛媛県建設工事指名停止措置について（四国通建(株)）(2006.8.18)
愛媛県建設工事指名停止措置について（青木あすなろ建設（株））(2006.7.31)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）環境工学コンサルタント）(2006.7.31)
愛媛県建設工事指名停止措置について（宇野重工（株））(2006.7.31)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（有）慎栄建設）(2006.7.11)
愛媛県建設工事指名停止措置について（清水建設（株））(2006.7.11)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）大林組）(2006.7.11)
愛媛県建設工事指名停止措置について（ＪＦＥエンジニアリング（株）、三菱重工業（株）、住友重機械工業（株）、日立造船（株）、三井造船（株）、アタカ工業（株）、（株）荏原製作所、（株）クボタ、栗田工業（株）、（株）タクマ、（株）西原環境テクノロジー）(2006.6.8)
愛媛県建設工事指名停止措置について（大成建設（株）、前田建設工業（株））(2006.6.8)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）錢高組、鉄建建設（株）、東亜建設工業（株））(2006.6.1)
愛媛県建設工事指名停止措置について（鹿島建設（株））(2006.5.15)
愛媛県建設工事指名停止措置について（松下電器産業（株））(2006.3.27)
愛媛県建設工事指名停止措置について（（株）熊谷組）(2006.2.27)

[365: 匿名さん]

よくあ〜るはなし〜じゃ〜ないか〜♪♪

[366: 匿名さん]

１０００戸もあれば１０戸くらいは変な人がいそうですね。

[367: 匿名さん]

１００戸くらいはいそう

[368: 匿名さん]

>>358
で、何しにここにきたのでしょうか？
「〜同じ土俵で話すことは所詮無駄ですね。」と思うなら
時々ここに来て長々同じような事を書いてる時間がもったいないと思うよ。
暇なんだね。。。
液状化が怖い方は、キャンセルをどうぞ。

[369: 匿名さん]

＞358−360
ヒステリックだね・・。
何かひとりでキーキー言ってますが、大丈夫？
そんなに自尊心を傷付けられる様な事があったのか？（怖）

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

↑関連投稿も含めて既に削除依頼出してます。一気に削除されるのをお待ちください。

[372: 匿名さん]

すみませんが煽りって何ですか？地震が心配で他の購入者の方々の情報や考えを聞きたいと書いた者ですが、釣るとか釣られるとか、ヒステリックになってるとか、知的レベルが…とか、言い合いみたいになちゃってるのは何だか悲しいナ。もっと仲良く情報交換、意見交換しようよ。液状化の事や、杭打ちの事で情報くれた方、ありがとうございました。

[373: 匿名さん]

え〜？やはり杭打ちの方が安心なのぉ〜？

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

私は、地震が起こって液状化、もしくは建物が傾くこともあるだろうと覚悟して
買っています。（倒壊はしないと思っています）
つりでも煽りでもなく、その現実を受け止めて、みなさんで防災訓練をしたり
万一にそなえ組合などで話し合いをしたりすべきと思いますよ

[376: 匿名さん]

>>373
液状化になった場合、杭がないとそのまま沈みますので。
杭で支えてあれば、大袈裟なたとえですが、下の土が沈んでも浮いているということです。

[377: 匿名さん]

毎度お馴染みの煽りも大変でしょうけど
「直接基礎」を勉強してから出直してきましょうネ

[378: 匿名さん]

何でここに来てまた液状化がどーとかの話になってるのかなぁ？
このスレではもう随分前にこの手の話は散々出て、
それを承知で皆さん買ってるんで（知らなかった方はすみません）
今頃、液状化を持ち出されても・・・。
昨日地震があって、思い出したの？
それともオリンピック（煽り祭り）の後は、液状化問題（煽り祭り）という事？
相変わらすTTTの事が気になって仕方が無い方がいるんですね。。

大地震で起きる問題は、液状化だけじゃないからねー、
大地震で被害にあう可能性は他にも沢山あるわけで・・。

[379: 匿名さん]

俺は杭打ってある方がむしろ心配だが。杭をスパイクの鋲と誤解している人がいるみたいだが、
むしろ高下駄や、竹馬の脚のしたの部分と捉えた方がよい。ハッキリ言って、地盤沈下対策だよ。

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

>>380
ご自身の専門であるなら、購入者がネットを検索すれば得られるような知識だけでなく、
もう少し踏み込んだ分析をお願いできないでしょうか。
支持層、GL値等は湾岸に買おうとし、杭打ち等に興味のある人にとっては常識ですよね。

TTTの地盤においては杭打ちから直接基礎になることで「強度が確実に後退した」
とのことですが、ご自身がどのような分析・比較をし、どの部分をリスクとしたのか、
有用な情報を示していただけますか。

[382: 匿名さん]

想定される破断面の閾値計算とか、ですかね（笑）

[383: 匿名さん]

ミサワの段階でも直くだった様な気がしたのですが
勘違い?

[384: 匿名さん]

一般的に受けるおおきな誤解（デベは敢えてそう誘導しているようですが）があります。
杭基礎は、あくまで縦方向への強度補強ということです。横方向やねじれ方向への強度は
まったく期待できません。つまり地震の際の直接的な倒壊防止にはつながりません。
超高層ビルの一番困るのは、不均一な沈下が起こり、アンバランスになることです。
その危険を回避するため、河川流域の軟弱地層に建つビルには杭を礫層まで届かせる
必要があります。

[385: 匿名さん]

>>383さん
環境影響評価書の段階では、少なくとも杭基礎を採用していたようですよ。

[386: 匿名さん]

>>384さん

その不均質に問題があるので、私はちょっと気にかけているのです。デベ側も認めていることですが、Ｓ棟とＭ棟では、一部で地質にやや違いがある、ということです。この先、何十年も垂直方向の応力がかかり続けた場合、杭なしではどうなるのかと、若干の心配がありました。

これ以上書くと、また叱られますので、これにて消えます。

[387: 匿名さん]

TTTはマットスラブを採用しています。超高層でマットスラブ採用は珍しいのですが、これは
構造がシンメトリックでなければ不可能です。構造はかなり安定している感じがします。
どういう関係かわかりませんが、設計最大手の日建設計と超有名大手の山下設計が名を連ねている
というのは非常に異例で、普通はありえない。それを前面に押し出しつつそれに
住商1級建築設計事務所ガ加わるという不思議なコラボレーションに、私は興味があります。

[388: 匿名さん]

近隣の特定の物件と比べ、TTTのみが持つ仕様や環境が否定的につつかれるのがこのスレ。
その物件と共通の項目については否定的につつかれたことがないのも、これまた不思議な事実。

[389: 匿名さん]

コレだけの大型物件
何も考えずに適当にたててるわけではないでしょう?
考えうる限りの対策を施し計算して施工していることは確かだと思います
ここが倒れるときはまわりもみんな壊滅していることでしょう
しかし、自然の脅威、想定しないことが起こったときには誰にもどうなるかわかりません
どこまでリスクを考えるかは個人しだいですね
しかし、あまり必要以上に不安を駆り立てることは無いと思います
ま、ある程度危機感を常にもつということは必要だと思いますが

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

インテリア・オプションについて、
私の知っている事を書きます。（三井不動産販売の担当者から聞きました）

１）食洗器の件ですが、建築オプションで注文した方は、前面パネルの仕様を
　　キッチン前面の色仕様と合わせて納品されます。その為、前面パネルは
　　キッチンのメーカーであるジーマテック社に特注で発注しているそうです。
　　私は低層階の入居予定なので、もうとっくの昔に発注されており、これを止めることは
　　出来ないとの事です。もしそれでもどうしてもということになると、ほぼ倍の価格、
　　要するに前回の浅型と今回の深型を２台買う程度の費用を負担して欲しいとのことでした。
　　ちなみに私の部屋の食洗器の据え付けは約半年先の予定です。

２）ついでに恥を忍んで書きますと、
　　実はトイレと洗面室の床材を、注文したリノリュームからフローリングに変更したいと
　　相談しました。無理は承知で、絶対口外しないからと。でもダメでした。
　　フローリングとリノリュームの床材は、それぞれ厚みが異なっています。
　　表面の仕上げのレベルを合わせるため（つまりフラットにするため）、床材を貼る前の
　　床工事の際に段差をつけて施工するそうです。私は低層階なので既に床工事が完了しており、
　　例え床材を貼る前であっても、床が出来ている以上、再度床をハツる必要が出てきて
　　しまうので、ダメということでした。

私は、それぞれ最終的に納得しました。
　　

[392: 匿名さん]

散々、この物件のメリット、デメリットも調べ尽くし
購入を検討したがことごとく高倍率抽選にて落選し
今だ、諦めきれずに購入者を装ってキャンセルを煽る
方がいるのは、過去レスにて明らかになってますしね〜
ハイハイ信者ですよ

[393: 匿名さん]

信者で結構（笑）
「〜な気がする」というだけの直接基礎否定には何の意味もないでしょう
直接基礎のデメリットはあるだろうけど、杭打ちとの比較でどちらがTTTに適しているかってだけ
TTTが杭打ちでないのがデメリットというなら是非是非数値で比較してみせてほしいものです

[394: 匿名さん]

というか、そういう必死な態度を続けると、ほかの購入者も同一視されるので、
勘弁してちょうだい。無視していればいいのに、だから「信者」呼ばわりされる。

一般の購入者には、392 393のようなタイプの人物こそ、迷惑です。なんだか、
心に余裕がないひとたちの集まりのように見られてしまいそう。

[395: 匿名さん]

支持層が深い為、苦肉の策で行なっている杭打ち工法の方が良いと
言ってる人は間違い無く購入者ではないでしょう。
理論上、杭打ちでも大地震に耐えうる強度はあると言われていますが
３０ｍ以上杭がある場合は万が一液状化になった場合
はしご車も届かないのでヘリでも来ない限り脱出すらままならないと予想されます。
勿論、その後に居住することは不可能でしょうね。
現実問題決して杭打ちが悪いとは言いませんが、憶測だけで煽るのは止めた方が良いですよ。

[396: 匿名さん]

WCTの建築現場で事故があって人が死んだみたいだね。ここの建築現場は大丈夫かな？

[397: 匿名さん]

いろんなスレで煽ってるお暇な方がお一人居るみたいだね・・・。
しかも削除されないようにネガティブな項目を購入者を装って
質問形式などで問い掛けてくるから、尚タチが悪い。
管理人さんはホストでドコのスレの住民か確認出来るみたいだから
ホドホドにしておいた方が良いですよ。

[398: 匿名さん]

>>395
ちゃんと過去の発言を読むべし。基本的にわかっていらっしゃらないようで。

[399: 匿名さん]

>322 さん、有益なありがとうございます。
ちょっと勉強しないとだめですね。
内装系くわしくないので、鏡に詳しそうな人を探してみます。い
取り急ぎお礼（〃⌒∇⌒)/。・:*:・°★,。・:*:・°☆アリガトー!

食洗機や床材など変更できそうですけどね。まだ躯体工事段階でしょ。
時間あるし。個別の仕様変更が面倒なんでしょうね。
この物件は口は悪いですが殿様商売なんで、小規模物件のように融通が利きませんね。
営業のフォローもほとんどないですしね。
大型物件はそうなのかーと自分をなだめるしかないのかな。

[400: 匿名さん]

意外と内装もなんとなくですが変更できないのも納得できます
他物件でも組み立てちゃった階はＮＧのところが多いと思います
実際現場で見ると天井エアコン等もすでに装着されていますし
『融通がきかない』と言うよりも『そういうもの』
なのではないでしょうか？