THE TOKYO TOWERS〔13〕

[匿名さん]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド13です。（sage推奨、煽りは黙って削除依頼）
いよいよインテリアオプション会開始。将来のご近所同士仲良くいきましょう！！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/
12:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44892/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[122: 匿名さん]

高架賛成派の方々は
高架道路下の問題は、どうとらえてるのでしょうか？
高架道路になる事に対して反対というより、
私はむしろ、日常目にする、
高架下の問題も大きいように思うのですが・・。
高架道路にした場合、道路下をどう有効に使っていただけるのか？
今でも他の高架下の問題は解決していないのに・・。

[123: １１３]

>>120はかなり打ち直して書き込んだ割には、まったく見直ししないで
書き込みボタン押してしまった為、かなり読みづらく、間違いも多いですが（汗
一購入者として、私も何がベストか、まだまだ模索中で
（どうしても購入者側の目線になってしまいますが・・・）
コレに対する意見やご指摘、また新たな考えがございましたら是非お聞かせ下さい。
半地下のトータル的なメリットも詳しく聞きたいです。
ちなみに何の理由も無く、私は反対、私は賛成だけの意見では話もまとまらず
荒れの原因にもなってしますので、感情的にならず冷静な
具体的、建設的意見を是非お願いしたいと思います。（sage推奨で・・・
私は明日から５日ほど自宅を離れるため暫くココに来れませんが
帰ってきて掲示板を覗くのを楽しみにしています。（オプション会の話も勿論含め！）

[124: 匿名さん]

住民がいない間に高架化を決めてしまうなんて東京都もずいぶんと
強引なやり方をしますね。
想像するだけで気が滅入ります。

半地下は勾配がきつすぎて作れない・作りたくないそうです。

[125: 匿名さん]

＞124さん
本当ですね。
確かに、東京都の意図が見えてしまう・・。
高架化するなら、高架によって起こる問題を無視する様な事は
して欲しくないものです。。

[126: １１３]

※追加
反対派の人は反対なのはもう十分解ったけど結局何が良いと考えてるんだろう？
（反対、反対と言うだけで具体的な案を挙げない人が多い気がする）
実際、「平面化」の案は知っていたのだから
「平面化と高架」を比べて「平面化」が良いって言ってるのかな？
だったらソレは何故なのか私も非常に理由をお聞きしたいです。
「地下化→地上化」の話は容認してるのに、「地下化→平面化→高架化」になった途端
「高架の話は聞いてない」と言う話はまだ、解りますが
「高架化も地上化もヤダ、元の地下化」に戻せ！
ではちょっと虫が良い話な気がしないでも無いです。
ただ「高架化はこうだからヤダ」とか「購入者の入居前に出来るのは気に入らない」
だけ言うのでは無く具体的に「こう言う理由だからコレが良い」って言い方をしないと
いつまで経っても話が平行線で先に進まないと思いますよ。
何度も言いますが私はレッキとした購入者です。
ただ私は、利権を訴えるだけでは無く、現実的、平等的に見て
何がベストなのか考えたいだけです。
その中で皆さんの意見を聞き、私も新しい判断材料としたいと思っています。

[127: １１３]

度々すいません、地上化と平面化がゴッチャになってますが
「地上化」＝「平面化」とお考え下さい。

[128: 匿名さん]

私の考えは地下、高架、平面にはそれぞれメリット、デメリットがありますので、部分的な議論は避けさせてもらいます。プライオリティーを「安全」「安心」「健康」に絞り込んだ結果が
地下>高架>平面に至りました。今後はプライオリティーの議論をしませんか。

[129: 匿名さん]

すみません128です。
勝どき住民はTTTだけではありません。そしていくらTTT住民が中央区、勝どきエリアの人口比率が高いからと言っても所詮は後からやってきた者です。だから私のテーマは【共生】です。そしてテーマのプライオリティーが「安全」「安心」「健康」にさせて頂きました。

[130: １１３]

>>128
でも「平面化」のになるかも知れない事はデベから説明を受けてましたよね？
「地下>高架>平面」との事ですが、実際このスレで>>128さんと同じ考えの方は結構居ると思います。
（ちなみに私もホトンド一緒です。私の場合、「地下≒高架＞平面」ですが）
しかし、その（地下>高架>平面）場合、一番嫌なパターンの
「地下→平面」で決定した場合は容認してるのに
「地下化→平面化→高架化」の場合は、平面の話は無視で高架に反対と言うのは可笑しな話ですよね？
高架に反対と言うことは、一番避けたい平面に戻るリスクもあるのですから。
>>128さんが勿論そうだとは言いませんが、中には「聞いていない高架化」の話に便乗して
「地下化」に戻せって言ってる方も多いような気がします。
※勿論コレは一部の考えの例（地下>高架>平面）で購入者が皆、この考えだとは言いません。

[131: 匿名さん]

>113さん
私は平面化を承知でTTTを購入した者です。
「地下化」に戻せとは思っていませんが、
「半地下」という考えがあっても良いのではと思っています。
高架化が、中央区からの「交差点による渋滞、また平面化による排気ガス問題」などを
考慮して出た案であるなら、半地下もありでは？と思っています。
また、もし高架化が一番の効果的な方法であるなら、
「実際に問題になっている高架道路下による問題も合わせてこう解決します！」
「こういう対応を考えてます」・・と、都から提案が出ないと
とても危険だと思っています。
取り敢えず目先の交通インフラ問題を解決するた為に、高架道路を作ってしまおうという
考えに、車を利用する方や、または交通渋滞を避けるという問題はひとまず解決するでしょうが
高架下で起こる問題は、直接勝どき住民に影響します。
作った後は住民任せでは困るのですよ。。
そこもちゃんと配慮しての高架化計画なら、むやみに反対する事もないでしょう。
という事で、私は高架化案がでるなら、「半地下」という考え方もあるのでは？と思っています。
半地下であれば、勝どきから築地方面にも橋を渡って行くことが出来ますし。
今の段階では　半地下＞平面化＞高架化　という所です。
因みに我が家の近くにある高架道路を毎日見てるので、高架化に賛成は厳しいですね。。

[132: 匿名さん]

いろいろ反対運動が盛り上がった場合、
結局平面化が一番誰からも文句が出ない案と言う事になるのでしょうか。
平面化であれば、マンション住民については反対できないのですもんね。

[133: １１３]

>>131さん
早速のレス有難うございます。
「半地下」は確かにコストも安そうで全てのメリットを
兼ね揃えている可能性を秘めている感じがしなくも無いですよね。
将来的なこと（安全性、環境、景観、環３、ＬＲＴ（路面電車）、ゆりかもめ延長）などの話も含め
詳しい「半地下」のメリット、デメリットを知りたいですね。
>>124さんの
＞半地下は勾配がきつすぎて作れない・作りたくないそうです。
のソースも知りたい。（作れなければ話は終わりなので・・・）
中央区や都も「半地下」は構想に無かったのかも知れないので
意見具申して、もし、「半地下」が総合的に良いと判断すればその可能性も少なく無いのでは？
（もう既に、意見具申している方がいたら、是非、都、中央区の回答をお聞きしたい。）
地下、平面、高架のメリット、デメリットは概ね出尽くしているので、この先は
「半地下」についての将来性も含めた議論をしたら良いかもしれませんね。
しかし、結局、購入者（周辺住民含む）全ての方の意見が一致することは考えにくいので
何が一番良いと決め付けた話をするのでは無く、それぞれのメリット、デメリットを挙げ
後は個人個人の考えで都などに意見具申するか、１つ考えにもし賛同者が多く居れば
別の場でその人達が集まりより具体的な話をすれば良いと思います。（※但し、匿名掲示板は、私のように一人の方が連投する場合もあるので、どの意見が一番多いのか把握するのは難しいと思います。）

[134: 匿名さん]

>124　半地下は勾配がきつすぎて作れない・作りたくないそうです。
どこからの情報ですか？

[135: １１３]

訂正
下から３行目の
＞１つ考えにもし賛同者が多く居れば
↓
１つの考えにもし賛同者が多く居れば

[136: 匿名さん]

強制はしませんが購入者の方は、高架など話をする時はageていると
荒らしの格好の的になりますので、sageをお勧めしますよ。
一応説明
「規約に同意しレス」の左にある、「sage□」の欄の□をクリックし、レ点を付ける。

[137: 匿名さん]

必要以上にTTTと高架問題をリンクさせないためも、
やはりこの問題は専用スレッドなり、他の掲示板で話すのが自然では？
特に方式のはなしであればなおさら。

[138: 匿名さん]

>>137
だが、このスレに他掲示板のリンクを貼るのは禁止されているし、（例外もあるがその判断は管理人次第）理由は不明だがミクルなどは人は集まらないんだよね・・・。

[139: 匿名さん]

>124　半地下は勾配がきつすぎて作れない・作りたくないそうです。

勾配に関しては求められる高低差は、上がるか下がるかの違いで高架化も半地下化も大差ないと
思われます。朝潮運河にかかる橋が、かちどき橋のように高い橋なら別ですが・・・・・
（おそらく黎明橋ていどの高さであろうから）

都の計画では、築地側の半分は半地下になっているのですけどね。

[140: １３９]

かちどき橋→佃大橋　のまちがいでした。

[141: 匿名さん]

＞１３７　必要以上にTTTと高架問題をリンクさせないためも、
＞やはりこの問題は専用スレッドなり、他の掲示板で話すのが自然では？
ここの管理人さんの意図はそうでないようです。（他の所へ誘導しようとする投稿は
ことごとく削除されます。）荒れない程度に盛り上がるのがよいという事でしょう。

[142: 匿名さん]

購入者はどんなに下がっててもこのスレに
来ると思うのだけど、何で皆アゲるんだろう・・・

[143: 匿名さん]

でも半中傷的なブログは貼ってもOKなのか・・・
うーん、難しい・・・

[144: 匿名さん]

>>134　実際、東京都に電話して聞きました。

反対であれば、東京都に１本電話したらどうでしょう。
色々教えてくれますよ。そして反対の意を表明できます。

[145: 匿名さん]

>>144
＞半地下は勾配がきつすぎて作れない・作りたくないそうです。
と都から聞いて、貴方の今の考え、プライオリティー（優先順位）はどうなりましたか？

[146: 匿名さん]

高架は環境・マンションの価値から考えて一番イヤな選択ですので
高架だったら地上のほうがはるかにましだと考えています。

[147: 匿名さん]

>>146
景観なら解りますが環境は高架の方がトータル的に良い気が私はします。
価値に関しては、都心へのアクセスが良くなるから
上がる可能性もあるって言う人もいるし、どちらとも言えない気がします。
（実例があるなら是非お聞きしたい。※ＴＴＴと環２の関係に近い条件で）
何にせよその部屋の向きや階層によっても条件は人によって違うので、一概には言えませんね。
匿名掲示板で、私は○○側○○階だけど反対などの言い方は、あまり意味ないし。

[148: 匿名さん]

そうですね。
まあ私は南西側ですから、部屋から騒音が・・景観が・・という問題は
ありません。
しかし、自分のマンション玄関前が高架なのがどうしてもいやだ、それだけです。
都心へのアクセスは地上でも高架でも変わらないのでは？

少なくとも高架前のマンションが地上交差点のマンションより価値が上がることは
ないと思われます。
中古のマンション買うとき、高架前のマンションは私だったら絶対買わないもの・・・

[149: 匿名さん]

南東面約20階くらいの購入者です
私は高架はなんとしても避けて頂きたいと思っています
実際の交通量は明けてみないとわからないのですよね
平面交差でどれくらいの渋滞が起きるか、なんともいえないのですが
結局高架でも騒音、排気ガス量は変わらないと思っています
高架の景観もそうですし、高速ですり抜ける車を絶えず横で見つづけるのは苦痛です
高架から下りる側道はかなりＭＳに近くなりそうですし、結構長くとられているようで
高架下の活用は難しそう＆汚くなりそうです
ＴＴＴのアプローチは結局交差点にできますので、高架下をくぐってむこうへ
というルートはかなり戻らなければなりません(そもそも川がありますが)
低層階の人は窓の外に高速走行する車、高架化した分だけ灯も高くなり絶えずまぶしいとも思います
人道橋になるとも判りませんし、車専用だったら最悪ですよね
色々まとまりませんが、パンフレットにあった綺麗な道路が作られれば私は満足です
高架の予算があれば、人の導線を立体化、人道地下道つくるとか、勝どき駅の早期増強を図るとか
そちらのほうに回していただけないかと思うくらいです(たぶん計上する部署が違ったりするのでしょうが)

[150: 匿名さん]

ここで語っても問題解決にはならないですよ
反対なら反対の署名などを集め
都に訴えないと、ことはどんどん進んでいくだけです

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

そうです、ヤル気をだしましょう！

[153: 匿名さん]

晴海から６車線から４車線に減るんだから、平面では渋滞が問題になる。
これの解決策として高架が出てきたと、前のスレで読んだが・・・。
地下化は運河水面より低くなると大雨での排水問題が起きる。
水って低いところへ集まってくるから、自分の住んでるところでも、低い道路がすぐ水没して、困っています。

[154: 匿名さん]

汚染されている排気ガス量は、高架(但し勾配なし)の場合と平面の場合で明確に変わります。
速度一定で走るときとアクセルを踏み込む場合、排気される量は変わらなくとも
その中身が問題です。

車の排気ガスを浄化している触媒は、理論空然比で燃焼しているときしか有効に働きません。
世の中を走っている車のほとんどは、アクセルを踏んだとき・・・特に発進時にはこの理論空然比よりも濃いガソリンを噴射しています。
触媒できれいに出来るのはあくまで理論空然費分のガスしか処理できないので、タバコの煙の何倍もの有毒ガスが垂れ流されていると思って間違いありません。

半地下化なんて話もありますが、わざわざ勾配を作って排気ガスをより多く排出させるだけとも感じます。平面もストップアンドゴーがあるので同じこと。見栄えを除けば晴海地区で高さを稼いで、そのまま高低差なく築地まで行ってくれる高架道路は、環境面ではいずれの案も凌駕しています。

無論、純然たる地下化にはいずれの案もかないませんけど・・・

[155: 匿名さん]

私も地下化を除けば、毎日の信号待ちなどで環境面が
一番良いのは、高架化がベターだと思います。
地下化に唯一勝るのは、やはり都心へのアクセス向上ですかね。
ところでココで高架反対派と言う人は
一番影響の少ないはずの南西や東南の高層階と言う人が多いのは何故だろう・・・

[156: 匿名さん]

結局一番ダメージを受ける低層階の人は、
だれも反対なんていってないんですよね。
地上化ということを真剣に検討していたから、
高架になっても動揺しないのではないかとおもいます。

[157: 匿名さん]

[158: 匿名さん]

>>154
高架が慢性的に渋滞したらどうなります？

[159: 匿名さん]

今まで晴海通り一本でなんとか成っていたんだから、もう一本増えて分散されるでしょ。
お盆の帰省じゃないんだから、杞憂かと。

[160: 匿名さん]

こうかにしたって結局信号待ちはしなくちゃいけないんだよ
むしろ交差点は広く複雑になるし暗いよ

[161: 匿名さん]

交通量がそれほど増えないのなら、別に高架化しなくたって良いのでは?

[162: 匿名さん]

>>160
車の量は減る、信号待ちがいやだって誰も言っていない。暗い部分は町会で話し合って電気をつければいい。

[163: 匿名さん]

高架は信号待ちしないでしょ
仮に高架で渋滞しても平面化の渋滞よりは
地上の排ガスの影響はかなり少ないと思う

[164: 匿名さん]

>>161

スイスイ流れる車ってみていて気持ちいいよ。

[165: 匿名さん]

MID北東低層は賃貸です。

[166: 匿名さん]

>163
理屈がわかりません

[167: 匿名さん]

>>154
排気ガス：高架は6車線中2車線は側道→平面となり「凌駕」と言い切るには厳しい

>>155
信号待ち：高架も側道が降りるので、平面とほとんど変わらない

>>159
渋滞：既存の晴海通りを分散させるだけでなく豊洲市場向けの交通量が増えることも忘れずに

[168: 匿名さん]

平面の渋滞は一番最悪だと思う
あと高架下がそれほど薄暗いとは思えないのだが？
例え日陰になってもそれが何の影響があるんですか？
夕方になったら街灯を点ければ良いのでは？

[169: 匿名さん]

削除依頼が出ていますが、煽りがまじっていることは明確なので、
皆様有意義な話題以外にはあまり釣られないように。

[170: 匿名さん]

>156
「地上化」と「高架」とでは同列に論じえない部分があるとは思いますが
いずれにしても、

倍率が高い箇所で当選なさった方には
市場原理よりも安価に購入することができたという意味で、そもそも、
それなりのプレミアがあるわけですから、
若干不便があるとしても高架化に反対しないことについて、
それなりの合理性があとも思いますが、

倍率が低いところの方は、
正味の対価として契約したわけですから、
ttt全体に悪影響を及ぼしうる問題についてsensitiveであったとしても
不思議ではないのではないでしょうか？

ちなみに、地上化案をベースにしたとしても、
私は、浜前橋の部分は立体化せざるをえないのではないかと思っていましたので、
月島方面への徒歩、自転車での移動に、問題はないと思っています。

[171: 匿名さん]

部屋から高架が見えるのが嫌って言うのは解るが
高架を潜るのが嫌って意見が正直良く解らない