港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
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03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
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06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
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16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[880: 入居済み住民さん]

＞８７７さん
駐車場内でのマナーの悪い人結構いますね。
やたらスピード出してカッコつけて出庫する人。
そんなに目立ちたいのかしら。

[881: 匿名さん]

中央分離帯があるから次の信号扱いなんて道交法ありませんよ。どなたからお聞きになりました？

[882: 入居済み住民さん]

↑
８７８さんの間違いでした。

[883: 匿名さん]

>>880
ＢＭＷ３とかベンツＣ当たり買うと嬉しいんでしょうね。
あとマーク２とか・・。

[884: 匿名さん]

単に運転があまりうまくないだけかもしれないですよ

[885: 匿名さん]

仮に右折した先の信号で止まらなければならない場合は、
必ず停止線があるはずです。

[886: 入居済み住民さん]

何度も質問が出ているみたいですが、皆さん、時計は壁に掛けていますか？また、どのようにかけておられますか？うちはとりあえず、ちいさな置き時計をテレビ台においているのですが。

[887: 匿名さん]

８８５さん
必ず停止線があるとはかぎりません。
また停止線があっても必ず止まらなくてはいけないということもありません。

[888: 周辺住民さん]

中央分離帯があるから次の信号扱い？

どおりで全然進まない車がいるのでおかしいと思ったよ。
さすがＷＣＴ住民！プププ

[889: 入居済み住民さん]

本日21時頃、品川駅からシャトルバスにのる学生みたいな人たちを数名見かけました。一見すれば知り合いの家に遊びに行くようにも思えたのですが、英語でかかれた教材のような紙を持っていたので、もしかしたら、英会話教室にでも行くようにも思えました。回数券を持っていたり、現金で払おうとしたりしていたので、ちょっと怪しかったです。

[890: 入居済み住民さん]

>>638さん
電話の録音とかは、うそをついたということで、住友不動産との裁判で使えますよ。他の住民には全く関係ありませんが。
ところで、事務所使用は管理規約違反なので、管理規約を遵守してください。
よろしくお願いしますよ。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html

[891: 匿名さん]

>890
「嘘をついた売買」を単なる一当事者とは、
当方は細かい知識ないですが、そんなに簡単に決め付けて大丈夫ですか？
不当販売で公正取引法違反にでもなったら、一居住者の問題どころでは・・・

[892: 入居済み住民さん]

>>662
理事とは、区分所有法における管理組合法人の代表者を意味しており、ボランティアで行う理事の仕事（正月のあいさつとか）はあくまでボランティアです。
管理規約を違反している人たちに対する注意とかは、あくまで、法人代表として行うものです。これはボランティアでないですよ。あくまで区分所有者達（＝多数決により意志を決定する）が行っているものなのですから。

ところで、昔、イチという漫画で、暴力団の事務所ばかりがはいっているマンションがでてきたけど、事務所ばかりになれば管理規約も変わるのかな？

[893: 入居済み住民さん]

中央分離帯って言葉はまちがってますね

約１秒後にあの信号が青になる意図は？

あの信号が青の時は横断歩道は赤ですよね。
歩行者保護のため？

反対車線までの道が交差点内ではなく道路？と見なされている可能性は
ないのでしょうか？

本当の正解を知らないうちにさぞ私は道路交通法を熟知しているような
書き込みはしない法がみんなのためですよ。

[894: 入居済み住民さん]

>>891さん
うそをついたとは、>>638さんのコメントないの「事務所利用がOKといわれた」という言うことを指しています。

不当販売で公正取引法違反になるようなことは、具体的に何かあったのでしょうか？
（>>891さんが、なにか不当売買と思うようなことが住友さんからあったのでしょうか？）

[895: 匿名さん]

891だけど
>>894
890さんに聞いてね。裁判に使えるとコメントしてるから。

[896: 匿名さん]

時差式信号の意味をご存知で？
どうしてそんなに複雑に捉えるの？

[897: 入居済み住民さん]

なんで右折専用の信号が付いているか、考えてみればいいんじゃない。

もし右折した先の信号に従うんであれば、普通の青信号で右に曲がって、
信号待ちで良くて、右折信号が青になるのを待たなくても良いわけだし。

[898: 匿名さん]

>>638
ア　×　法律や規約を守ること。
イ　×　法律を順法するのが、義務です。
ウ　○　権利はあると思うので、OKだと思います。
エ　○　これもOKだと思います。
オ　？　登記法はよくしらない。
カ　×　住居として使用すれば、追い出されはしないのでは？

ともかく、何の実害も受けていない人が、事情も良く知らずに、おかしな正義感に駆られて住民
間の対立を煽るような書き込みをすることはもう止めませんか？お願いします。

>>638さんは、今のままでは、マンションの規約違反なので、なにかしら行動してください。（規約変更に動くとか）他の人が実害うけていないとか関係ないです。
登記や税金に関しては、ご自分で適法かどうか確認し、必要があれば、納税するとか、登記変更するとかしてください。

事業者であるならば、こんな閉鎖的なことろにいるよりも、ご自分でお調べになって、本当に適法なのであれば、堂々と事務所を構えていればいいと思うのですが。

[899: ご近所さん]

893は何を言ってるんだか・・・

[900: 匿名さん]

また事務所もんだいですか？
ＷＣＴの管理規約１２条は、マンション標準管理規約（単棟型）の１２条そのままですよ。
＞専ら住宅の用に供するものとし、他の用途に供してはならない。
全国の何千というマンションの規約の１２条が全く同じ文章で、ほぼその全部にＳＯＨＯは存在
しているんですよ。それはＳＯＨＯ使用は「住宅の用」の範囲だからで、判例もほぼその方向。
住友さんに責任なんて有るわけがないでしょう。
いまだにこんなことで騒いでる人って、よっぽどＷＣＴが特別の聖域と思っているのかしら．．．

[901: 匿名さん]

聖域だと思いたい気持ちも理解できるけどな〜
こいう問題に対して免疫がないというか、なにしろウブなんでしょうね。

[902: 匿名さん]

本当にＳＯＨＯ使用なら良いが中には純粋な事務所またはほとんど事務所利用だってあるぞきっと。
それらはどうする？
まずはＳＯＨＯなのか事務所のみなのか事務所登録した部屋を訪問調査するしかないですね。
その上でこの部屋は管理組合として事務所利用問題なしという判断がほしいところです。

[903: 匿名さん]

900にはほとんど反論の余地はないな

[904: ビギナーさん]

SOHOと登記した事務所は別物だよ

事務所として登記すること、及び　実態として事務所として利用すること

以上の２点が規約に違反しているということです

[905: 匿名さん]

＞900
SOHOってのは自社サイトに共用施設の写真を掲載し、不特定多数の
人をマンション内で接客、営業する店舗みたいなものも含まれる
んですね。
じゃあ、おれも店でも開こうかな。

[906: 匿名さん]

>>904
まだ言ってる。いったい何人の人が繰り返せば分かるの？
登記登録が駄目だなんて規約はどこにも無いって。１２条はスペースの
ことしか言ってないんだから、どう読んでも登記登録駄目の根拠にはならないんだってば。
そんなところで、議論が空転している限り、全然生活防衛の実効は上げられないよ。
「第一種住居専用地域」だって、専ら住居に用いると法令で定められた地域だけども
医院、歯科医院、針灸院、柔道整復師、茶道、華道、書道、英会話、ピアノなどの教室、
住民が一人でやってるような資格業（弁護士、弁理士、司法書士、行政書士、税理士．．．．）
の事務所などなど、認められているものは幾らでもある。要するに、個人がその住居内で行う
ことが慣行として確立しているような業態は「住宅として使用している」の範囲。
都と住友との容積率緩和等の取り決めにも、全然支障にならない。つまり、住友は販売に
当たって、そういう世の中の常識を説明しただけ。それを前提に入居してきた多数の事務所使
用者も立派な善意の管理組合構成員だから、その生活を脅かすような勝手な解釈を、総会の単
純多数決や、’ましてや理事会決議ぐらいのもので、できるはずはないということ。
それでは、どうやって、生活を守るか？ともかく「事務所使用は違反」というレベルで騒いで
いたのでは、本当の違反者の思ううツボ。もっと皆で知恵を絞らなくちゃ。こんなことしてると　
今にどっかのマンションみたいに、「江戸時代以来住宅でやる慣行が確立してる『指圧師』だ」
なんて言って、変な「エステ」が入って来ちゃうよ。

[907: 匿名さん]

ほんと、右折の時に右折した側の信号に従う人はどうかしている。
もう一度教習所行ったほうがいい。
おかしなひとが多いね。

[908: 匿名さん]

>>905
「店舗」はダメに決まってるでしょ。店舗はＳＯＨＯじゃないよ。
机の上で事務をするのがオフィス。品物並べて売ったらストアよ。

[909: 匿名さん]

>>890
これまでも何人かが鬼の首を取ったようにその例を挙げてますが、その例は
住居内の事務所使用一般とはかけ離れた極端な例ですよ。しかも組合は特別
決議をすることに成功しています。そのくらい皆が頭に来ていたんです。
その例でもって、居住者本人が静かにやってるＳＯＨＯも何でもかんでもダ
メだみたいな話には全然なりませんよ。よく読んでください。

[910: 匿名さん]

なぜ極端な例と言える？
ＨＰに事務所として共用部などをあたかも自分の事務所みたいに
掲載しているのはこれに当てはまると思っているけど。
それぐらい頭に来ています。

[911: 匿名さん]

判例とか　SOHO解釈はどうでもいいから
いまWCT内で事務所等として使用してる人達は
WCTの規約違反してるの？　してないの？
それが問題でしょ

[912: 匿名さあ]

変なエステって、風俗のこと？
あったらすごいね。
ラウンジが待合室になったりしたら嫌だな。
順番が来たら携帯で連絡しま〜す。なんてね。

[913: 匿名さん]

専ら住宅の用に供するものとし、他の用途に供してはならない

という規約の捉え方次第でしょう。
狭い意味で考えれば違反でしょうし、広い意味での解釈(SOHO,第１種住宅地等）
すれば違反ではないということじゃないの。

[914: 匿名さん]

ということは住民が反対運動起こし規約違反と管理組合でなったら違反
なにも起こさずにこのままこのスレだけの話だったらセーフということでしょうか

[915: 匿名さん]

規約に何と書いてあろうが所有権絶対を根本的に覆すような契約は無効ですよ。
通常住宅使用（多少の事務所使用は可）として融資した銀行も予期せぬ損害をこうむるからね。

[916: 匿名さん]

ゆでたろうは、規約違反？

[917: 匿名さん]

>>914
極端に言ったらそうです
ですから
問題だと思ってる人は
先ず　理事や役員にこう言う実態を認識していただく事が先決ですね
管理組合に文面で返信回答希望の手紙を出す事とかの
アクションをした方が良いです

[918: 匿名さん]

一会社員です。

SOHOは雇用契約を結ばずに少数特定の法人、個人顧客を実質的「雇用者」として自宅勤務するようなもの。
一顧客の要請に応じるのは相当な時間を必要か、一定期間の継続「勤務」を前提とした契約内容になっている。
不特定多数を家に招き入れる必要はなく、騒音を立てるとか危険物を扱うのでなければ住民に実害はまずないし、
個人的には、仮にラウンジで商談をしていたとしても、頻度は限られているので許容範囲だと思う。
SOHOではなく、仮に事務所登録がされていたとしても、少数特定相手の商売であれば同様と言っても良い。
個人で可能な「〜士」のような専門職や、何かをデザインするような職業を想像してみると分かり易いと思う。

問題は不特定多数の来館を前提とし、下手をすると共用施設占有を前提とするようなビジネスモデルのリテール。
仮に法人を顧客としていても、「販売の下請け」をしているのであれば、実質的にリテールだと言って良い。
共用施設の占有によって住民の権利を奪い、不特定多数を招き入れる事によって、セキュリティリスクも増大させる。
これらや宗教の布教活動、それに準じる「セミナー」などに共用施設が利用されるのには何らかの取締りが必要だ。

ただ、少数特定の相手の商売なのか、不特定多数相手の商売なのかの線引きが難しい。
仮にウェブ上の会社案内などを理由に「リテール」だとしても、「商売全体からみてほんの数％」と言い逃れられる。
そこで、「事務所登録をするのは駄目」なんて意見が出てくる事になる。難しいね。

[919: 入居済み住民さん]

住民以外の中途半端な知識をもった煽りさん達が絡んだつまらない話ばっかりですね。
こんなに住みやすくて眺望も素晴らしいマンションなんだからもっとポジティブな意見は
無いんですかね？うちは嫁ともどもここの生活に大満足してますよ。

ところでＢ棟のアリさんシートはいつ外れるんでしょう…
まだ引っ越し終わってない方々も結構いるのかな？

それと少し前の港南4丁目の今後についての説明会に参加された方っていますか？
どういう内容だったんでしょうか？

[920: 匿名さん]

なんかこのマンションやだね・・・

[921: 入居済み住民]

いいえ！！　　いいマンションです。毎日幸せ一杯です。

[922: 匿名さん]

まずは事務所登録している会社がどのように使用していくかですね。
共用部を独占的に使用していたりすることがあると
全部の事務所登録をしている会社が同じとみなされる可能性がある。
事務所登録している会社は住民が多数住むマンションだと言うことを肝に銘じ運営してほしいですね。
もうすでに共用部を自分の会社のようにＨＰに記載している会社もあります。
それだけでも普通に住む住民にとっては憤慨ですがね。

[923: 入居済み住民さん]

バス停でバス待ってるときにふと思ったんですけど、
ここって若くて綺麗な奥様方が多くないですか？

Ｖタワーに次ぐ高級物件だし、金持ちには美人がついてくるってことか…

[924: 匿名さん]

そうかな・・

[925: 契約済みさん]

上記に関連して、
住民が先ず困るのは、営業がわりに共用部を使用される事ですが、

予約が取れにくい、コモンホール、スィート４部屋、シアターカラオケ等を、
借りる頻度によって工夫されているのでしょうか？
例えば初回申し込み部屋を優先とか、又は、回数の多い部屋は制限するとか。

一方、３部屋のミーティングルームを毎回会議室がわりに使用されても困りますが。

[926: 匿名さん]

自社のHPに共用施設の写真のっけるなんて悪質でしょ、どう考えても。
たとえ写真だけだとしても共用部を営業に使っていいわけがない。
必ず何らかの対処はします。

[927: 入居済み住民さん]

>>919
ウチのフロア今日外されたけど

[928: 匿名さん]

例えばケープでは民主党議員主催で50人規模の共用部を利用してのバーベキューその後
飲み会を開く予定があったそうです。（中止になったのかな？）
これは会社ではないが住民の猛反対の対象になりました。

法人によるこのような共用部独占使用接待は充分考えられます。
たとえＳＯＨＯだろうがこのような利用方法されると困ると言うことです。

[929: 匿名さん]

ゴルフ場のメンバー・ビジター等々どこにでもある類の争い。
一方に偏りすぎると運営も赤字になるし。

ともかくどっちが正しいわけでもなく、バランス問題。