港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[801: 入居済み住民さん]

ゆでたろうは週に１回は利用します。すごいうまいというわけではないですが、値段を考えるとおいしいのではないでしょうか？麵もお店で打っているみたいですよ。試してみてください。一方アルプスは自分にはあまりあいませんでした。麺類は食べてませんが、定食をたのんだところ、ご飯がまずかったです。

[802: 匿名さん]

>>799
裏口ではありません。
中庭にあるのがメイン（グランド）エントランスです。

[803: 入居済み住民さん]

天王洲でよくＮＩＫＥの袋を持った人をみかけるのですが、お店ありましたっけ？

[804: 匿名さん]

>803
社員販売の会場がＴＹハーバーブリュワリの裏手のほうにあるみたいだ。

[805: 匿名さん]

所有者・居住者にとって、マンションに求められる
優先順位は、以下の通り。

１．生命の安全
２．生活の安全
３．資産の安全

災害時、生活の安全を保つために、コミュニティ内の
信用基盤は必須です。非難時だけでなく、日常の生活を
取り戻すまでの間、頼りになるのはコミュニティ内の
信頼関係です。仲良くしましょうネ♪

管理組合の最大の試練は、大規模修繕（想定内）、
災害時の立替・補修（想定外）等でしょうか。
書籍一般を読み漁った限り、立替または補修の
選択はコミュニティをズタズタにするだけでなく、
一人一人の心身までを蝕む厳しい利害対立に
なるようです。

様々なオープンな議論がコミュニティの信用基盤を
醸成することにつながりますように。

[806: C]

話がちょっと暗い方向性なので別の話題を

シスコンにSJコートを頼んだ方いますか？
コーティングというと例えば下記のようなものを想像していたのですが

http://www.flickr.com/photos/7121605@N02/526801469/

実際はコーティングしてる部分としてない部分でほとんど差のない
感じでがっかりでした。光沢などまったくありません。

確かに細かい傷はつきにくいような気もしますが。
こんなものなんですかね？

[807: 入居済み住民さん]

時間が経つと違いがはっきりしてくるのではないでしょうか？
シスコン高かったですけどね。
自分でワックスかけなくていいので楽ですよ。

[808: 入居済み住民さん]

＞８０４
社員販売だったんですね。行ってみたかったんですが、残念です。ありがとうございます。

[809: 入居済み住民]

クリーニングのスタッフの質が低いと思いませんか？

[810: 入居済み住民さん]

> 809

しっかり良くやってくれているとおもいますけれども。

[811: 入居済み住民さん]

私は自分でワックスをかけた派です。リンナイの市販されているものですが、今のところ問題はないようです。合計で５，０００円プラス半日の作業ですみました。

[812: 入居済み住民さん]

東側からこの時間羽田空港に着陸する飛行機が次から次とやってくるのが見えます。房総半島から1機近ずいて羽田方面に旋回すると遠くに次の機が、というようにほぼ等間隔を隔てて飛んでくるのが見えます。羽田が離発着枠一杯なのが良く分かりますね。早く新滑走路が出来てほしいものです。羽田の国際化も待ちどうしい。マンションの価値も少しはあがるかな？

[813: 入居済み住民さん]

>810
同じくしっかりやってくれてると思いますが、
８０９はどの辺りでそう思うの？？

[814: 匿名さん]

単なる「言い逃げ」型の煽りでしょ。
気にするのは止しましょう。

[815: 匿名さん]

今日、ラウンジでまったりしようと思ったら、どう考えてもビジネスっぽい
打ち合わせをする男女３人組が居て、大変興ざめな思いをしました。
家族とか親戚どうしの会話ならどうせ他人事と気にならないのに、
なぜかビジネスの会話は、電車の中の携帯電話の話し声と同じで、
非常に気になり、迷惑です。
こうしたマナー違反がなくならない限り、『事務所反対派』の声は
なくならないと思います。

[816: 匿名さん]

入居してひと月経ちました。住んでみて気づいたことですが、
歩く音が響きませんか？他の部屋ではなく、自分の部屋で
家族の歩く振動がとても気になります。あと、風呂場の音も
リビングまで響いてくるのですが皆さんの部屋は如何でしょう？

前の家は賃貸でしたが、三井のマンションでここより
使い勝手がよく、しっかり施工されていたので、ちょっと
がっかりしています。

[817: 入居済み住民]

> 810. 813さま

８０９です。
書き方が良くなかったでしょうか。クリーニング「屋」さん（エムパイヤ）のことです。
やたら時間がかかる（とくに引取）、引取の場所指定がただしく反映されていない、
品目や点数を打ち間違える。
これまでスムースに気持ちよく利用したことがないくらい、です。
そうじゃないスタッフさんもいるのですけどね。
これまで利用していたクリーニング店がかなりいい感じだったんで、余計そう感じるのかもしれませんが。

[818: 匿名さん]

＞８１６
私もそう感じました。自分の部屋の音が響くなんて気に
しませんでしたが、ちょっと音が響きすぎですよね。
友人にゼネコンの技術者がいるので聞いてみます。

[819: 入居済み住民さん]

>>816
たぶん、間取りにもよるのかもしれませんが、ウチは全く気になったことがありません。スリッパをはかないせいもあるのでしょうか…？

[820: 入居済み住民さん]

>815さん

ラウンジで商談している方がまだいるなんて残念です。
私達が直接やめろとは言えませんよね・・・
今度また見かけたら、フロントか防災センターに匿名で連絡をしてみたらいかがですか？


>816さん

スリッパの底材が塩化ビニール樹脂だと音が気になりませんよ！
ウチでは風呂場よりもトイレの水を流す音の方が気になります。

[821: 入居済み住民さん]

だから作り悪いっていったでしょ。
住友は３流。
ここは眺望だけをたのしむマンションだってば。

三井はやっぱり作りがいい。
派手さは無くてもしっかりしている。

いろいろ気にしないことです。

[822: 入居済み住民さん]

事務所使用は禁止ってことで。

不満が出る以上は続けることは出来ませんよ。

[823: 匿名さん]

＞８１６

当方、建設会社の工事担当をしていた経験がありますが、
このマンション、共用部はまあまあですが、各住戸の
つくりは最低ですね。

まず、使い勝手が考慮されておらず、スイッチの位置から
住設のセレクトまで全て最低です。洗面化粧台で顔を
洗おうものなら頭が鏡に当たるし、キッチンの音が
リビングに漏れ放題。収納も３００もあれば良いのに
リビングに奥行き６００タイプを設置したりと、通常の
設計さんはそんなこと考えないですよね。
それに普通、トステムの洗面化粧台なんて使わないでしょ。

８２１さんのいう通り、眺望だけのマンションですここは。
住不と日建設計の担当者はもっとよく勉強しましょう。

[824: 匿名さん]

>>821
やはり、自作自演でしたか、
引越しも済み、落ち着いてきたので、又、ここにやって来たのですね。

ホント、ここ（匿名掲示板）に長く住みつくと、疑り深く性格悪くなるわｗ

[825: 匿名さん]

>>824
また出てきた、火消しや平助。
「火の無いところに煙はたたづ」というから
謙虚に前向きが良いのにね。

[826: 入居済み住民さん]

部屋の音が響くのは家具が少ないせいと思ってましたが違うのでしょうか。
実際、家具が何もなかった頃は（全て新しく買い揃えたので）やたら響きましたが
増えてくるにつれて響く音が小さくなりました。
カーペットが一番音を吸収する効果があるかもしれません。

そういえばＣ棟にようやくソファが着ましたね。テーブルまでセットしてくれて嬉しい限り。
これで少しは下のラウンジを使う気にもなるものです。

[827: 入居済み住民さん]

造りが最低だなんて思いもしなかったですけど。
顔を洗って鏡に頭がぶつかる……毎朝顔を洗ってますが体験したこともなく、想像しがたいです。

[828: 匿名さん]

このマンションについてる洗面台はボールの部分が
小さく、見た目優先みたいなところがあるので
洗いづらいと感じるのではないでしょうか。
いろんな人がいるので感じ方も千差万別ですね。

[829: 入居済み住民さん]

スィートでＤＶＤは見れますか？

[830: 入居済み住民さん]

ほんとに、しつこいね。
かって、ここを深〜く検討されたので、
やけに詳しいのよ。
皆様、真剣に取りあわないでね。

[831: 住民]

以前トイレの音がリビングに響くと、言った者ですが、あれからゴムのチューブをドアの下に貼り着け、隙間をうずめたことで、すっかり気にならなくなりました.安心して来客をお迎えしています。

ちょっと見た目悪いし・・ドアの開閉に風圧がかかりますが、気にせず使用できるようになり快適です。

[832: 入居済み住民さん]

823 さんは、頭デッカチなだけなんだから、責めたら可愛そうですよ。

[833: 入居済み住民さん]

実際1ヶ月住んでますけど823の言うような事は全くないですね。
煽りにあえて付き合いますけど、このマンションは本当に住みやすいです。
見た目派手だし共有施設も充実してるから他のマンションとか買えない方々に
嫉まれるんでしょうけどね。
ＤＷからお台場の風景見ながら煽りが可愛らしく思えてくる今日この頃です。

それと821さん、わかりやすすぎる煽りは知能の程度が知れますよ。
三井のデベならもっと考えて煽るでしょうから、おそらく三井物件の購入者でしょうけど…

[834: 常識人]

不毛な議論をしかける人が居ます。
そんな人は何処にも、何時でも居るものです。

　犬から噛まれたら、あなたは犬を噛みますか？
噛まないでしょう。

　健全な掲示板にするには、
不毛議論仕掛人を完全に無視する事です。

　完全に無視するという事は
一切コメントしない、
一切反論しないことです。

　犬を噛むのは止めましょう。
犬は噛む事と吠えることでしか
コミュニケーションの手段がないからです。


　せっかく掲示板があるのですから、
有効に使いましょう。

　居宅の中には
常時空気が流れています。
２４時間３６５日です。
これは、一つはシックハウス症候群に
ならないようにすることです。

　トイレの中も空気の流れが良いように
設計されています。
空気の流れを遮るのは正しくありません。

　空調の音が気になるほど大きい場合には
フィルターを清掃するとか
特の大きいときには
機器の点検が必要でしょう。

　空調の調節には
「強」と「弱」があります。
もし「強」になっていれば、
「弱」に切り替える事をお勧めします。

[835: 入居済み住民さん]

昨日、エレベータに乗ったとたん、悪臭が・・・
エレベータ内の床を見ると、水滴というか、水溜りあり、
よく見ると、手すりにも水滴が
恐らく、ペットの尿でしょう
最低限のマナーを守ってくれよ！！
飼い主さん！！

あと、エンパイアの従業員、
態度が良くないし、要領も悪い
アルバイトかなんだか知らないが、
「お待たせして、申し訳ありません」ぐらい言えよ！

[836: 住民]

831です

確かにトイレを密封しては全体の空気の流れによくないと、アドバイスを受けました。そのため完全密封はしていません、換気は常にしています。うちはリビングにトイレの音が、もろに聞こえて、とうてい我慢できませんでしたので、これでやっと納得できた住み心地となりました。他は全て満足です。

引っ越しして一ヶ月、来客は一流ホテル並の造りに、ビックリしています。まだまだ来客予定で、招くことが楽しみです。

[837: 匿名さん]

一流ホテルって何んだ？

[838: 匿名さん]

リッツ並みとでも言いたいのか？

[839: 匿名さん]

東横イン、あるいはワシントンホテル？

[840: 匿名さん]

立地にもびっくりしてませんか？

[841: 匿名さん]

>>839
煽り得点：５点／１００点満点中。

[842: 匿名さん]

インターコンチ・ストリングスとかね
泊まった事ないだろうけど

[843: 匿名さん]

↑　二流じゃねーか。

[844: 常識人]

リビングに掛け時計をつけたい

<ところでリビングに掛け時計をつけたいのですが、壁に釘を打ち付けるのも気が引けますし、
<シールでつけるフックも壁紙に影響が出そうだしで悩んでます…
<何か良い案ありませんか？？

　質問にお答えします。

ホームセンターで取付け金具（フック）を買えます。
取り付ける物の重要により、器具もいろいろ変わります。

　最大１０Kgの物が取り付けることができます。
最大重量用の金具は、
１）器具に穴が３個あります。
２）各穴に、３本の細い釘を打ちます。
　　合計９個。
３）時計の重要にもよりますが、１０Kg以内ならばOKです。
４）わたしのところには、数キログラムの鏡、額縁などを掛けています。

参考になれば嬉しゅうございます。

[845: 住民]

836です。

一流ホテル並み・という単なる誉め言葉を、いちいち言葉の揚げ足をとって笑いもの風にいう小学生並の低脳のお方たち・・・お気の毒、よほど虐め体験がおありなのね。

840さん　みんな都会のこんな中心地に自然の海の景色に抱かれて、最高！　とほめてくれましよ。

[846: 匿名さん]

エンパイアは態度も仕上がりも良くない。
理事会で議題にして白洋舎に変更しましょう。

[847: 匿名さん]

こんなスレ、マンションの品位を落とすだけ。どこのスレでも部外者のやっかみと居住者の自慢と生活レベルの差異の話ばかり。協調性もクソもない。
閉じたほうがマンションの品格のためにはいいんじゃないかね

[848: ＷＣＴ最高]

入居が始まってからだいぶたつのにまだ煽りさんが多いですね。
まあ煽られるくらい注目されてるマンションって考えると嬉しいですけど。

煽りのレベルもパターンも大した進歩も無くマンネリ化してますが、
今となっては誰からも見向きもされないマンションじゃ逆に寂しいかも？
なので皆さんも可哀想な煽りさん達の戯言を見守ってあげましょう。

[849: 匿名さん]

>>847
スレの伸びとマンションの民度は反比例しますよね。
現に私、自分の住むマンションには絶対書き込みしない主義です。

[850: 匿名さん]

849は民度低いってこと？？（笑）
普通に考えたら、人のところにだけ書き込む方がそうなりますよねぇ。

[851: 匿名さん]

850
そーゆーこと。　でも自分で気付いてる分ましでしょ？
ご近所に迷惑をかけないという意味で（笑

[852: 周辺住民さん]

ここ人数多いからなー
普通のＭＳの３,４倍居るから
書き込みが伸びるのもそのせいか？

[853: 入居済み住民さん]

事実を書いても煽りとされる
こまったな。
眺望を買ったって言ってるでしょ。

それでも住友の物件を買った訳だから、今後住友にがんばってほしいわけよ。
住友がこの先作るマンションが良ければ、結果的にこのマンションの価値も
多少は維持できるかもしれないでしょ。

あまりべた褒めしても他マンションからの攻撃を受けるし。
事実は事実として記録されてもいいと思って
愚痴っているだけ。

当然設計担当者にも直接愚痴ってありますよ。

いいところはいいと言って
悪いところは悪いという。

それでみんな仲良くできればいいじゃないですか。
みんなって近隣のマンションの方も含めてね。
子供が近くの学校に行ってもみんな仲良くできる環境が
できるといいと思いませんか？

[854: 入居済み住民さん]

近くに便利な貸し布団屋はないですかね？
ゲストルームがあってもなかなかあたらないし、
急なお客様にも対応できません。

とはいっても、今どきのマンションはここを含めて、
布団をしまっておくようなスペースはなかなか持てません。
というわけで、我が家は貸し布団に頼ろうと思っています。

しかし、ネットで探すとなかなか近場にはなく、
当日のような急な依頼にも対応してもらえません。
ここは一つ地域密着型の貸し布団屋があると便利だなと思いました。

その日の夕方に電話しても、在庫さえあればその日のうちに持ってきてくらるような貸し布団屋。
そんな貸し布団屋を知りませんか？

[855: 匿名さん]

大規模なマンションに入居するの初めてだけど、インターネットはこんなに遅いものでしょうか？
これだけの人がいたら、速度はこんなもの？

[856: 入居済み住民さん]

853さんへ

私もいいところも悪いところも発言できて正常な掲示板だと思います。
悪いところを書くとすぐに煽りだと決め付ける習慣もよろしくないと思います。

でも、三流という表現は、客観的に計測できるものではなく、
個々の印象によるものだと思います。
それを「事実を書いた」とだけ書き込むのは賛成できません。

[857: 匿名さん]

ゲストルームが当たらない分、お隣の第一ホテルが格安で
宿泊できると皆助かると思うのだが・・・
第一ホテルあんまり人が入ってないようだしさ

[858: 入居済み住民さん]

一流と書くと内外からの煽りは必至
二流と書いても外からは微妙
日本人の気質から三流あたりがだとうかと、、、

つまらない物ですが、、、の精神？
身の程を知っているつもりの私にはちょうどいいかと、、、

だけど三流が気にくわない方にはごめんなさい

[859: 匿名さん]

＞８５５
ＯＳがＸＰであればパッチを当てるとそこそこ早く
なりますよ。ネットに転がってるのですぐ分かると
思います。

[860: 入居済み住民さん]

固定資産税きましたか。
あまりに安くて？です。

[861: 入居済み住民さん]

>860さん

思いのほか安かったですよね。
東京都の方針で「新築住宅に対して固定資産税・都市計画税を減免する」という
ことらしく、今回課税されているのは「土地」に対してのみのようです。

詳細は下記をご参照ください。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku2.htm

[862: 入居済み住民さん]

> 855

ＷＣＴにデフォルトでついてくるＳｕｉｓｕｉではこれだけ出てますけど。
これだけ出れば私は満足です。
以前、品川区でＢフレッツマンションタイプを契約していましたが、２０Ｍ
ぐらいしか出てなかったので、格段に快適になりました。

ＸＰのＷｉｎｄｏｗサイズ調整するパッチを当ててみてはいかがでしょうか。

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2007/06/05 01:26:50
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 54382.24kbps(54.382Mbps) 6797.39kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 49372.055kbps(49.372Mbps) 6171.32kB/sec
推定転送速度： 54382.24kbps(54.382Mbps) 6797.39kB/sec

[863: 入居済み住民さん]

私も貸し布団屋のアイデアに賛成です。
圧縮袋に入れてトランクルームにしまっておくという方法もありですが、
布団干せないし、シーツ洗っても風呂場に干すの大変だし、
何より、テレビのCMほどうまく圧縮できません（笑）
ゲスト用に3組持って引っ越してきましたが、正直、もてあましています。
便利で安い貸し布団屋をご存知の方がいたら教えてください。

[864: 匿名さん]

私はタウンページで貸し布団を調べて利用しました。どこも相場は似たような感じでしたよ。

[865: 匿名さん]

>>862
無線LAN使ってるけど、やっぱりイーサーネットで直接接続の方が接続速度は大幅にアップするのでしょうかね？
無線LANだと中々接続しないときもあり、ストレスたまることが結構あります。

[866: 匿名さん]

貸し布団はタウンページにたくさん出てますよ。

[867: 入居済み住民さん]

貸し布団、我が家はインターネットでみつけて利用しました。
１セット３１５０円でした。
そのときは３セット借りたので送料は無料になりました。
何軒か検索してみましたが、だいたいどこも同じような金額でしたね。

ただし、我が家の場合、急なお客様のときに
「もう泊まってしまおうか」なんて話になったときに困ってしまいます。
街中の貸し布団屋は夜１０時とかに電話してもきてくれませんからね。
防災センターで２４時間可能な貸し布団とかあると便利なんですが、
衛生面など考慮するとそれも難しそうですね。

[868: 入居済み住民さん]

シーフォートを優遇するのは賛成！
本当にゲストルームが当たらないし、実際シーフォートは空いているから管理組合とかで交渉したらきった双方にとってとても有効な使い方だと思います。そういう機転を利かして交渉する営業が居れば住人はより住友不動産の立ち回りやフォローのよさを評価すると思いますが・・・せっかくこういう書き込みがあるのだからアイデアとしていかせればいいのに。２０００軒の内わずかでもちゃんとビジネスとして損は無いはずでは？
例えばカフェだって本当は美味しいパンを作る若い夫婦とかに安くでも良いものの為に投資をと考えてテナントを選ばれたら港南区で評判のパン屋とかになれたかもしれませんよ、パン屋さんが無いだけに。（RsGardenは利用した事ないので批判するつもりもないし、できませんのでご了承を）
とにかくなんか愚痴や嫌がらせとか言いつけみたいな書き込みは不快ですが、たまに上記の案や貸し布団なり住民のためになるものならば取り組む行動力を管理会社が見せてくれたら最高だと思います。

[869: 匿名さん]

ホテルが隣にあるというだけで優遇しろだとか・・
パンにしてもリスクは誰が取るの？
いったい何様になったつもり？

[870: 入居済み住民さん]

>>868 さん

ここは港区港南であって、横浜市港南区じゃないですよ。
入居済み住民を偽って煽るのは、ご遠慮下さい。

[871: 入居済み住民さん]

>８７０
港南区の方に失礼では？
煽ってるのは、８６９では？

[872: 入居済み住民さん]

シーフォートはいい案ですねぇ。その日に空きがあったら安くする、っていうプランはほかでもあるわけですし、素泊まりならそこそこ安くできるのでは。毎日シーフォートの灯りを見てますが、土日でも結構寂しくて、ものすごく応援したい気持ちになります。がんばれシーフォート！

[873: 入居済み住民さん]

シーフォートは一休.com に時々出てるので、そこを利用したらいかがですか。

[874: 匿名さん]

>869
そいうお前も何様だよ。

[875: 入居済み]

知らない人に対してお前呼ばわりしたり、単なる意見に対して何様だとか
なんか怖いですね、名前を出さないと、ホントに。
投稿したのは布団やシーフォートで前向きな案を出す方達を支持しているだけの事で
結局それが互いののしりあいやいやみみたいに取る方に唖然です。

[876: 匿名さん]

所詮、そのレベルの民度のマンション由。

[877: 入居済み住民さん]

海岸通りを北方向に走って右折でＷＣＴに入る時、
信号が青に変わって右折するとそこには赤信号が待っています。
通常の交差点であれば、これはそのまま右折可能ですが、
中央分離帯がある分、この赤信号は右折した交差点の次の信号扱いに
なっているようです。

私ははじめ信号が青になってからＷＣＴに入っていましたが
最近は面倒になって赤でもＷＣＴに入っています。
赤信号無視ですよね？

皆さんどうしてます？

[878: 入居済み住民さん]

びっくり！！
地下の駐車場で
逆走している車がいた。

左ハンドルなので
逆走して車から降りずにシャッターを開けて
そのまま駐車。

車をちょっと降りることが嫌らしい。

事故が起きないことを祈るのみ。

[879: 入居済み住民さん]

>>877
確かに止まっている車、結構見かけますね。でも危険です。

これは信号無視ではありません。
中央分離帯がある分、次の信号扱いになれば、都内主要幹線道路の殆どがそうなります。

交差側の信号が青になるまで待っているのでは、右折の意味がありません。
逆に後続車からの追突の恐れもありえます。

反対車線からの直進車の飛込みと歩行者に注意して右折して下さい。

以上。

[880: 入居済み住民さん]

＞８７７さん
駐車場内でのマナーの悪い人結構いますね。
やたらスピード出してカッコつけて出庫する人。
そんなに目立ちたいのかしら。

[881: 匿名さん]

中央分離帯があるから次の信号扱いなんて道交法ありませんよ。どなたからお聞きになりました？

[882: 入居済み住民さん]

↑
８７８さんの間違いでした。

[883: 匿名さん]

>>880
ＢＭＷ３とかベンツＣ当たり買うと嬉しいんでしょうね。
あとマーク２とか・・。

[884: 匿名さん]

単に運転があまりうまくないだけかもしれないですよ

[885: 匿名さん]

仮に右折した先の信号で止まらなければならない場合は、
必ず停止線があるはずです。

[886: 入居済み住民さん]

何度も質問が出ているみたいですが、皆さん、時計は壁に掛けていますか？また、どのようにかけておられますか？うちはとりあえず、ちいさな置き時計をテレビ台においているのですが。

[887: 匿名さん]

８８５さん
必ず停止線があるとはかぎりません。
また停止線があっても必ず止まらなくてはいけないということもありません。

[888: 周辺住民さん]

中央分離帯があるから次の信号扱い？

どおりで全然進まない車がいるのでおかしいと思ったよ。
さすがＷＣＴ住民！プププ

[889: 入居済み住民さん]

本日21時頃、品川駅からシャトルバスにのる学生みたいな人たちを数名見かけました。一見すれば知り合いの家に遊びに行くようにも思えたのですが、英語でかかれた教材のような紙を持っていたので、もしかしたら、英会話教室にでも行くようにも思えました。回数券を持っていたり、現金で払おうとしたりしていたので、ちょっと怪しかったです。

[890: 入居済み住民さん]

>>638さん
電話の録音とかは、うそをついたということで、住友不動産との裁判で使えますよ。他の住民には全く関係ありませんが。
ところで、事務所使用は管理規約違反なので、管理規約を遵守してください。
よろしくお願いしますよ。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html

[891: 匿名さん]

>890
「嘘をついた売買」を単なる一当事者とは、
当方は細かい知識ないですが、そんなに簡単に決め付けて大丈夫ですか？
不当販売で公正取引法違反にでもなったら、一居住者の問題どころでは・・・

[892: 入居済み住民さん]

>>662
理事とは、区分所有法における管理組合法人の代表者を意味しており、ボランティアで行う理事の仕事（正月のあいさつとか）はあくまでボランティアです。
管理規約を違反している人たちに対する注意とかは、あくまで、法人代表として行うものです。これはボランティアでないですよ。あくまで区分所有者達（＝多数決により意志を決定する）が行っているものなのですから。

ところで、昔、イチという漫画で、暴力団の事務所ばかりがはいっているマンションがでてきたけど、事務所ばかりになれば管理規約も変わるのかな？

[893: 入居済み住民さん]

中央分離帯って言葉はまちがってますね

約１秒後にあの信号が青になる意図は？

あの信号が青の時は横断歩道は赤ですよね。
歩行者保護のため？

反対車線までの道が交差点内ではなく道路？と見なされている可能性は
ないのでしょうか？

本当の正解を知らないうちにさぞ私は道路交通法を熟知しているような
書き込みはしない法がみんなのためですよ。

[894: 入居済み住民さん]

>>891さん
うそをついたとは、>>638さんのコメントないの「事務所利用がOKといわれた」という言うことを指しています。

不当販売で公正取引法違反になるようなことは、具体的に何かあったのでしょうか？
（>>891さんが、なにか不当売買と思うようなことが住友さんからあったのでしょうか？）

[895: 匿名さん]

891だけど
>>894
890さんに聞いてね。裁判に使えるとコメントしてるから。

[896: 匿名さん]

時差式信号の意味をご存知で？
どうしてそんなに複雑に捉えるの？

[897: 入居済み住民さん]

なんで右折専用の信号が付いているか、考えてみればいいんじゃない。

もし右折した先の信号に従うんであれば、普通の青信号で右に曲がって、
信号待ちで良くて、右折信号が青になるのを待たなくても良いわけだし。

[898: 匿名さん]

>>638
ア　×　法律や規約を守ること。
イ　×　法律を順法するのが、義務です。
ウ　○　権利はあると思うので、OKだと思います。
エ　○　これもOKだと思います。
オ　？　登記法はよくしらない。
カ　×　住居として使用すれば、追い出されはしないのでは？

ともかく、何の実害も受けていない人が、事情も良く知らずに、おかしな正義感に駆られて住民
間の対立を煽るような書き込みをすることはもう止めませんか？お願いします。

>>638さんは、今のままでは、マンションの規約違反なので、なにかしら行動してください。（規約変更に動くとか）他の人が実害うけていないとか関係ないです。
登記や税金に関しては、ご自分で適法かどうか確認し、必要があれば、納税するとか、登記変更するとかしてください。

事業者であるならば、こんな閉鎖的なことろにいるよりも、ご自分でお調べになって、本当に適法なのであれば、堂々と事務所を構えていればいいと思うのですが。

[899: ご近所さん]

893は何を言ってるんだか・・・

[900: 匿名さん]

また事務所もんだいですか？
ＷＣＴの管理規約１２条は、マンション標準管理規約（単棟型）の１２条そのままですよ。
＞専ら住宅の用に供するものとし、他の用途に供してはならない。
全国の何千というマンションの規約の１２条が全く同じ文章で、ほぼその全部にＳＯＨＯは存在
しているんですよ。それはＳＯＨＯ使用は「住宅の用」の範囲だからで、判例もほぼその方向。
住友さんに責任なんて有るわけがないでしょう。
いまだにこんなことで騒いでる人って、よっぽどＷＣＴが特別の聖域と思っているのかしら．．．

[901: 匿名さん]

聖域だと思いたい気持ちも理解できるけどな〜
こいう問題に対して免疫がないというか、なにしろウブなんでしょうね。

[902: 匿名さん]

本当にＳＯＨＯ使用なら良いが中には純粋な事務所またはほとんど事務所利用だってあるぞきっと。
それらはどうする？
まずはＳＯＨＯなのか事務所のみなのか事務所登録した部屋を訪問調査するしかないですね。
その上でこの部屋は管理組合として事務所利用問題なしという判断がほしいところです。

[903: 匿名さん]

900にはほとんど反論の余地はないな

[904: ビギナーさん]

SOHOと登記した事務所は別物だよ

事務所として登記すること、及び　実態として事務所として利用すること

以上の２点が規約に違反しているということです

[905: 匿名さん]

＞900
SOHOってのは自社サイトに共用施設の写真を掲載し、不特定多数の
人をマンション内で接客、営業する店舗みたいなものも含まれる
んですね。
じゃあ、おれも店でも開こうかな。

[906: 匿名さん]

>>904
まだ言ってる。いったい何人の人が繰り返せば分かるの？
登記登録が駄目だなんて規約はどこにも無いって。１２条はスペースの
ことしか言ってないんだから、どう読んでも登記登録駄目の根拠にはならないんだってば。
そんなところで、議論が空転している限り、全然生活防衛の実効は上げられないよ。
「第一種住居専用地域」だって、専ら住居に用いると法令で定められた地域だけども
医院、歯科医院、針灸院、柔道整復師、茶道、華道、書道、英会話、ピアノなどの教室、
住民が一人でやってるような資格業（弁護士、弁理士、司法書士、行政書士、税理士．．．．）
の事務所などなど、認められているものは幾らでもある。要するに、個人がその住居内で行う
ことが慣行として確立しているような業態は「住宅として使用している」の範囲。
都と住友との容積率緩和等の取り決めにも、全然支障にならない。つまり、住友は販売に
当たって、そういう世の中の常識を説明しただけ。それを前提に入居してきた多数の事務所使
用者も立派な善意の管理組合構成員だから、その生活を脅かすような勝手な解釈を、総会の単
純多数決や、’ましてや理事会決議ぐらいのもので、できるはずはないということ。
それでは、どうやって、生活を守るか？ともかく「事務所使用は違反」というレベルで騒いで
いたのでは、本当の違反者の思ううツボ。もっと皆で知恵を絞らなくちゃ。こんなことしてると　
今にどっかのマンションみたいに、「江戸時代以来住宅でやる慣行が確立してる『指圧師』だ」
なんて言って、変な「エステ」が入って来ちゃうよ。

[907: 匿名さん]

ほんと、右折の時に右折した側の信号に従う人はどうかしている。
もう一度教習所行ったほうがいい。
おかしなひとが多いね。

[908: 匿名さん]

>>905
「店舗」はダメに決まってるでしょ。店舗はＳＯＨＯじゃないよ。
机の上で事務をするのがオフィス。品物並べて売ったらストアよ。

[909: 匿名さん]

>>890
これまでも何人かが鬼の首を取ったようにその例を挙げてますが、その例は
住居内の事務所使用一般とはかけ離れた極端な例ですよ。しかも組合は特別
決議をすることに成功しています。そのくらい皆が頭に来ていたんです。
その例でもって、居住者本人が静かにやってるＳＯＨＯも何でもかんでもダ
メだみたいな話には全然なりませんよ。よく読んでください。

[910: 匿名さん]

なぜ極端な例と言える？
ＨＰに事務所として共用部などをあたかも自分の事務所みたいに
掲載しているのはこれに当てはまると思っているけど。
それぐらい頭に来ています。

[911: 匿名さん]

判例とか　SOHO解釈はどうでもいいから
いまWCT内で事務所等として使用してる人達は
WCTの規約違反してるの？　してないの？
それが問題でしょ

[912: 匿名さあ]

変なエステって、風俗のこと？
あったらすごいね。
ラウンジが待合室になったりしたら嫌だな。
順番が来たら携帯で連絡しま〜す。なんてね。

[913: 匿名さん]

専ら住宅の用に供するものとし、他の用途に供してはならない

という規約の捉え方次第でしょう。
狭い意味で考えれば違反でしょうし、広い意味での解釈(SOHO,第１種住宅地等）
すれば違反ではないということじゃないの。

[914: 匿名さん]

ということは住民が反対運動起こし規約違反と管理組合でなったら違反
なにも起こさずにこのままこのスレだけの話だったらセーフということでしょうか

[915: 匿名さん]

規約に何と書いてあろうが所有権絶対を根本的に覆すような契約は無効ですよ。
通常住宅使用（多少の事務所使用は可）として融資した銀行も予期せぬ損害をこうむるからね。

[916: 匿名さん]

ゆでたろうは、規約違反？

[917: 匿名さん]

>>914
極端に言ったらそうです
ですから
問題だと思ってる人は
先ず　理事や役員にこう言う実態を認識していただく事が先決ですね
管理組合に文面で返信回答希望の手紙を出す事とかの
アクションをした方が良いです

[918: 匿名さん]

一会社員です。

SOHOは雇用契約を結ばずに少数特定の法人、個人顧客を実質的「雇用者」として自宅勤務するようなもの。
一顧客の要請に応じるのは相当な時間を必要か、一定期間の継続「勤務」を前提とした契約内容になっている。
不特定多数を家に招き入れる必要はなく、騒音を立てるとか危険物を扱うのでなければ住民に実害はまずないし、
個人的には、仮にラウンジで商談をしていたとしても、頻度は限られているので許容範囲だと思う。
SOHOではなく、仮に事務所登録がされていたとしても、少数特定相手の商売であれば同様と言っても良い。
個人で可能な「〜士」のような専門職や、何かをデザインするような職業を想像してみると分かり易いと思う。

問題は不特定多数の来館を前提とし、下手をすると共用施設占有を前提とするようなビジネスモデルのリテール。
仮に法人を顧客としていても、「販売の下請け」をしているのであれば、実質的にリテールだと言って良い。
共用施設の占有によって住民の権利を奪い、不特定多数を招き入れる事によって、セキュリティリスクも増大させる。
これらや宗教の布教活動、それに準じる「セミナー」などに共用施設が利用されるのには何らかの取締りが必要だ。

ただ、少数特定の相手の商売なのか、不特定多数相手の商売なのかの線引きが難しい。
仮にウェブ上の会社案内などを理由に「リテール」だとしても、「商売全体からみてほんの数％」と言い逃れられる。
そこで、「事務所登録をするのは駄目」なんて意見が出てくる事になる。難しいね。

[919: 入居済み住民さん]

住民以外の中途半端な知識をもった煽りさん達が絡んだつまらない話ばっかりですね。
こんなに住みやすくて眺望も素晴らしいマンションなんだからもっとポジティブな意見は
無いんですかね？うちは嫁ともどもここの生活に大満足してますよ。

ところでＢ棟のアリさんシートはいつ外れるんでしょう…
まだ引っ越し終わってない方々も結構いるのかな？

それと少し前の港南4丁目の今後についての説明会に参加された方っていますか？
どういう内容だったんでしょうか？

[920: 匿名さん]

なんかこのマンションやだね・・・

[921: 入居済み住民]

いいえ！！　　いいマンションです。毎日幸せ一杯です。

[922: 匿名さん]

まずは事務所登録している会社がどのように使用していくかですね。
共用部を独占的に使用していたりすることがあると
全部の事務所登録をしている会社が同じとみなされる可能性がある。
事務所登録している会社は住民が多数住むマンションだと言うことを肝に銘じ運営してほしいですね。
もうすでに共用部を自分の会社のようにＨＰに記載している会社もあります。
それだけでも普通に住む住民にとっては憤慨ですがね。

[923: 入居済み住民さん]

バス停でバス待ってるときにふと思ったんですけど、
ここって若くて綺麗な奥様方が多くないですか？

Ｖタワーに次ぐ高級物件だし、金持ちには美人がついてくるってことか…

[924: 匿名さん]

そうかな・・

[925: 契約済みさん]

上記に関連して、
住民が先ず困るのは、営業がわりに共用部を使用される事ですが、

予約が取れにくい、コモンホール、スィート４部屋、シアターカラオケ等を、
借りる頻度によって工夫されているのでしょうか？
例えば初回申し込み部屋を優先とか、又は、回数の多い部屋は制限するとか。

一方、３部屋のミーティングルームを毎回会議室がわりに使用されても困りますが。

[926: 匿名さん]

自社のHPに共用施設の写真のっけるなんて悪質でしょ、どう考えても。
たとえ写真だけだとしても共用部を営業に使っていいわけがない。
必ず何らかの対処はします。

[927: 入居済み住民さん]

>>919
ウチのフロア今日外されたけど

[928: 匿名さん]

例えばケープでは民主党議員主催で50人規模の共用部を利用してのバーベキューその後
飲み会を開く予定があったそうです。（中止になったのかな？）
これは会社ではないが住民の猛反対の対象になりました。

法人によるこのような共用部独占使用接待は充分考えられます。
たとえＳＯＨＯだろうがこのような利用方法されると困ると言うことです。

[929: 匿名さん]

ゴルフ場のメンバー・ビジター等々どこにでもある類の争い。
一方に偏りすぎると運営も赤字になるし。

ともかくどっちが正しいわけでもなく、バランス問題。

[930: 前にも発言したが・・]

SOHOや企業を目の仇にするような発言が多いけど、
共用部をある居室が自分のパーティに使うのは許容しているんでしょ？
SOHOや企業のパーティであっても主催者がれっきとした組合員なら、目を吊り上げて非難するより管理規約や管理細則が不十分な点を理解すべきだと思う。
共用部は独占（貸切）が可能なわけだし、目的が接待であっても、細則は禁止していないはず。
良識の範囲内で利用っということなら、法人でＭＳを買った組合員はそういう用途は「良識」の範囲内なのだと思うが・・・・
尚、れっきとした法人のほうが社会的なマナーは良いと思う。最悪なのは完全な個人で怪しげなパーティ(出会い系)を主催したり、全く責任のとれない外部の知人友人を呼ぶ貸切利用のほうだろう。
このＭＳに関しては規模が大きすぎて多数の価値観が混在している。それをとりまとめ規約改正（75％の賛成）に導くのは非常に困難だといえる。

[931: 物件比較中さん]

変なマンション

[932: 入居済み住民さん]

＞９２３さん

残念ながらうちの嫁は年増で、美人ではありません。
ロビーで井戸端会議している奥様方も美人とは・・・微妙です。

[933: 匿名さん]

突っ込むところはそこではなくて、
「金持ち・・・」の所では？
それなりにちゃんと昇進してるそこそこの企業の会社員が買える物件ですけどねえ。
だから我が家も買えた訳だし。
転売されて値が上がった物件を現金で買うなら、確かに金持ちかもしれないけど。
と、住民外の方につっこまれるまえに突っ込んどきます。

[934: 匿名さん]

可笑しすぎる。

[935: ご近所さん]

うちの近所にこんなのばっか住んでんの？　気持ち悪い。

[936: 入居済み住民さん]

通常の右折先の信号は赤なのがは当然
ＷＣＴのＴ字路の右折先の信号は何の為にあるの？
赤でも進めるならいらなくない？

[937: 匿名さん]

部外者や分の悪い不正利用者が勝手なことを言っているが
大多数の善良な住居専用住民や常識のあるＳＯＨＯ住民が
権利を侵害されないためにも議論を尽くす必要がある。
特に
＞自社のHPに共用施設の写真のっけるなんて悪質でしょ、どう考えても。
みたいな非常識な輩は徹底して追求すべき

これほど大規模で共用施設も充実した物件はこれまで日本に存在しなかった
仮に共用施設を営業目的などに不正利用した場合の”うまみ”も前例が無いほど
魅力的なはず
だからこそ黙って見過ごしていては、非常識な輩の好き放題になる
苦労は伴うけども、ここは踏ん張って住民のためになるルール作りが
必要なのではと思う。

[938: 匿名さん]

936さん
原付や自転車の右折用です。（2段階右折）
ちなみに今WCT内からは投稿できない？
WCTから投稿されてる方いますか？

[939: 入居済み住民さん]

私は不特定の人がある事務所の客として、このマンション内にくるのが嫌ですね。
その人達はマンションを訪れているつもりでないからです。
共用施設も、マンションの人たちが大事に使っているという感覚で使用しないでしょうし。

あと、事務所や学習塾として通勤・通学してくる人たちも嫌ですね。その人達の休憩時間に外部で歓談していたりしてそうで。ロビーとか同じ時間に同じ場所が占拠されていそうで。また、その人達が興味本位で、全く関係ない人たちを連れてきたり、共有施設を使用されては、たまったもんでないです。

家庭的なＳＯＨＯの人たちは、全然許せるんですが。

まずは、事務所や塾として使用している人たちは、どのような形態であれ届け出をしてほしいですね。その上で恒常的にマナーの悪い人たちは排除していくと。まっとうな使い方をしている人たちは何ら問題ないはず。ただ、勝手な解釈で、自分は問題ないと思っている事務所経営者が多いことは事実だが。

[940: 入居済み住民さん]

タンクレストイレ用のブルーレットみたいな洗浄剤って皆さん知りませんか？

[941: 匿名さん]

サンポールがいいんじゃない？

[942: 匿名さん]

>>939
悪いけど、スミフが法人や個人事業者に売りまくったこの大規模ＭＳで、そんなことを
「嫌だ」と言ってもどうにもならないと思うよ。本当にそういうのが嫌なら、多分超高級
住宅地にある小規模低層ＭＳで住居専用の強烈な管理規約のある所に引っ越すしかないん
じゃないの？

[943: 匿名さん]

>>939
馬〇なことを言っちゃいかん。
資産家が自宅住所で登記してある金融資産管理会社や不動産管理会社がどうなっているかは
完全に個人の財産上の秘密。管理組合ごときに届出を求められるいわれもないし、届出など
する訳も無い。

[944: 匿名さん]

すごいね、この会社。
地図のＷＣＴの場所に株）イワミツって書いてある・・・。全部が東京営業所らしい
http://www.iwamitsu.co.jp/business/index.html#

[945: 匿名さん]

>>910
８９０の判例は、ＭＳ内のユニットを法人が賃借し、１００％会社事務所として使用したの
です。しかも従業員まで出入りさせました。これは、疑問の余地無く規約違反なのですが、
賃借人もオーナーも「規約を守らない」と公言し開き直りました。そこまでのことがあったの
です。居住者本人がやっているＳＯＨＯとは全く性質を異にする例です。しかもこの判例は、
区分所有法６０条を無理やり適用するために、賃借人とオーナーが開き直ったことを以って
「共同生活上の障害が著しい」と解釈する論理の飛躍を含んでいるのは誰でもすぐ気付くで
しょう。要するに、地裁レベルによくある、社会正義の実現のため、ある程度論理を犠牲に
した判例の典型です。仮に上告審まで進んでいたら、ひっくり返る可能性もあった類の判例
と思いますよ。あまり参考にしない方がよいと思います。

[946: 匿名さん]

>944

住所からするとB棟だね。

[947: 入居済み住民さん]

ＳＯＨＯ、事務所、住居専用と色々あると思います
又、法的な解釈は個人が行うのでなく、裁判及び判例で決まると思います
これらをココで議論していても解決策は出てこないと思います

ところで、皆様はセキュリティーキー及びオーナーズカードを何枚お持ちでしょうか
私が入居する時に家族分のオーナーズカードを依頼したら、やんわり断られました
しかしながら、強く要求すれば住友不動産として拒否する事が出来ないと思います

セキュリティーキーについても登録できるＩＣの数が決まっているような事を
言っていましたが、本当に何個まで登録できるのかはっきりわかっていません

例えば理事会から管理会社に対して、セキュリティーキーの発行件数及びオーナーズカードの
発行毎数の分布表を提出してもらうというのは如何でしょうか
この情報はキーの発行本数6本が何軒7本が何軒というふうに個人を特定できない情報です
事務所としての使用比率が大きければ、従業員全員にキーを配る可能性があります
又、共用施設を福利厚生施設として利用するなら、複数のオーナーズカードを発行している
可能性があります

もしも、異常にたくさん発行している住居があれば、管理会社経由で質問状をお送りしましょう
やましい事が無ければ回答が得られると思います
回答が無ければ改めて対策を考えれば？

まずは現状の把握と、当事者様のご意見をお伺いしてどのような問題なのかどうか見極める必要があるのでは？

登記をせずに区分住宅をラブホテルのように使われたり、プールやジムを福利厚生施設代わりに
使われるのは一番困ります

[948: 匿名さん]

>>944
ＷＣＴは品川からも羽田からも交通至便。地方の会社が一部屋買うか借りるかして社員を住ま
わせ、引き合いがあるとＷＣＴに来させてロビーかラウンジで会い、施設を見せつけてイメー
ジアップを図る、というのは相当にあるはず。この場合、ガードが固ければ部屋は普通に住居
だろうから規約の１２条では攻められない。この連中は９３７さんが言うように、共用施設の
豪華さに着目してここにいる筈だから、攻め手は何といっても共用施設の利用制限ということ
だ。会議室やスイートの回数制限程度の細則の変更は、特別決議など要らないはずだから、
住民間の公平を名目に直ちに導入すべきだし、ラウンジの入り口に「ラウンジはここに住む
皆さんの憩いの場です。商談等の御使用は極力御遠慮下さい。」という立て札を立てるぐらい
は、今でもできるだろう。それがあるだけで、この連中は客をラウンジに連れて来ても格好
が付かなくなるから、目論見が外れてもっと家賃の低いところへ移るかもしれない。ともかく
やれることからやって行こう。皆で提案してくれ。

[949: 匿名さん]

商談とか露骨にやられてしまうとイヤですね。ここは避けた方がいいかも。

[950: 匿名さん]

こんな不便な場所に客をこさせてロビーかラウンジで会い、
施設を見せつけてイメージアップを図るなんて・・・
想像力逞しすぎるね（笑

[951: 匿名さん]

きたないすね毛を隠さずに短パン姿で歩き回るセクハラ親父とかがいる中で、商談なんかするか？

[952: 匿名さん]

>>951
だよね。みんな騒ぎすぎ。

ロビーで商談して外人が握手してる、よくあるパンフレットのイメージ写真を
そのまま妄想している（笑

[953: 匿名さん]

＞９４８
だめだめ、そんな立札立てたらラウンジの中が相互監視みたいな
いやーな雰囲気になる。商談よりなお悪い。

[954: 匿名さん]

>>953
高級マンションのロビーには、便所看板的な立て看板は最悪。
まだセレブ婦人住民商談やファーストビジネス商談の方が、
格段の雰囲気アップにはなるでしょうね。

[955: 入居済み住民さん]

怪しい宗教のセミナー、なんとかセラピーにたずねてきた人の
時間調整でラウンジをつかわれたら嫌だな。
そこだけ、不思議な空間になるだろ。

[956: 購入希望]

９５５さん。
そういう利用者はいないよ。
現れたら、問題にしましょ。

[957: 匿名さん]

マルエツ前の橋脚の上の部分にネットみたいのがかかっているけど何？

[958: 入居済み住民さん]

入居が始まってしばらく経つのに随分荒らされてますね。
住めなかった人達の粘着っぷりには感服します。

さて、うちの嫁は看護師資格持ってるんですけど、ここのクリニックって
パートの看護師さん募集してるんですかね？ご存知の方います？

[959: 匿名さん]

>住めなかった人達の粘着っぷりには感服します。
そんな事言うから荒れるの
港区中じゃ見下されてると
認識したほうがいいよ

[960: 匿名さん]

>>959
その物件スレにへばりついて958さんの2分後に素早くレスを出すあなたは
もっと自分の居場所を認識すべきです。
よっぽどＷＣＴが気になるんですね（＾−＾）

[961: 神主さん]

>>957
鳩害対策

[962: 入居済み住民さん]

いまこのＭＳずいぶん値が上がっていますね。
住友が販売を遅らせている部屋の最上階あたりは４億はくだらないと言われてますね。
すでにA棟に入居している知人が、億以上でB棟の角部屋を買いましたが、できればこの最上階あたりを買いたいそうで販売の人間からの情報ということで聞きました。
でも、今の２部屋は売らないそうで、こどもに住ますとかとのことです。
知っている範囲でももうひとりのA棟購入者がB棟を買っています。
病院をいくつか持っているとか、社長さんとかなので、そういう複数の部屋買いができるのでしょう。
実はVタワーの方が結構このＭＳを買っていてこちらに引っ越してもいるようです。
このＭＳは住み心地、景色がいいので気に入った方は複数部屋買うわけです。
これは事実です。うちのカミさんは今でも毎日るんるんです。
そういえば、内覧会でこれほど喜ばれるＭＳははじめてだし、これから建てられるかどうかと担当のベテラン営業マンが話していました。

[963: 入居済み住民さん]

>>962
> 億以上でB棟の角部屋

??Bの角部屋で億以上はありませんでしたよ。入居済みを装っての
巧妙な煽りはご遠慮下さいね。

[964: 入居済み住民さん]

ここに住んでいてここのクリニックで働くの？
住民が受診しにくくならないかな？
医療従事者としての気遣いがあるならやめた方がいいとおもうけどな

[965: 匿名さん]

＞随分荒らされてますね。
ですが、結局、どこの大型物件にも共通の課題とも言える
『事務所登録＆共有部使用問題』以外には大きな問題点も無く
素晴らしいマンションという証明となったスレッド
だと思うのですが・・・・いかがでしょうか

[966: 入居済み住民さん]

医療関係の方は職業倫理がしっかりしているから、住民であっても関係ないと思うよ。
自分の考えが皆の考え方ではないよ。

[967: 入居済み住民さん]

管理費と駐車場代、まとめて取られると痛いです。
ところで、東京電力のおトクなナイトという契約に変更されている方いませんか？
どうせ、もともと５０Ａの契約だから、変更したって基本料金は変わらないし。
夜、クーラーとか付けっぱなしにしても、全然電気代がかからないはずです。
ＤＩＮＫの方とか、夜しか家にいない人は割安だと思うのですが。

[968: 入居済み住民さん]

近所の奥さんが看護師として横にいる横で
問診に答えたり診察を受けたりできますか？
問診は社会的背景まで必要になります。
診察は他人に見られたく無い場所の診察もあります。
これらが不十分であると診療が成立しなくなります。

そういうことを気遣って近くで仕事をしないのも医療従事者の職業倫理
だと思います。
地域医療の理想を求めるなら近くで仕事をすることはいいことです。
でもそれはあくまでも医療としてであって
通常の近所付き合いができるかどうかが少し問題になることもあります。

結局は医療従事者の人間性にかかわる事ですけど。

[969: 匿名さん]

血液検査したらＨＩＶ陽性で、
その時世話してくれた看護婦さんとエレベーターで一緒になって、
降りる階も一緒で、
その御主人は「住めなかった人達の粘着っぷり」とかカキコする人で．．．．．
そこまで行かなくても、脱腸、疣痔、インキンタムシ、水虫、夫婦喧嘩の引っかき傷．．．．．．
もし雇われたと分かったら、このスレ見てる人で益子クリニックから引く人、結構出るかもよ。
益子さん、雇わない方がいいよ。
裸をさらけ出して非常事態に助けを求めに行く所に「近所の奥さん」は最悪だよ。

[970: 匿名さん]

これはWCT共用施設で開催されたのでしょうか？　どうだったんでしょうか。

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アメリカで人気のクラスを日本でも開催いたします。
この機会に日本の皆様は是非ご参加ください。
英語力が心配な方も通訳がおりますのでご安心ください！

講師：　　　ジョン平野氏（ミディアム、チャネラー、ヒーラー、LeaningLight Foundation-南カリフォルニア最大のスピリチュアルセンター教授

内容：　　・クラスの目的と概要、チャクラ・オーラの説明
　　　　　　・ツール（ペンジュラム）の紹介と実用練習
　　　　　　・瞑想、夢分析
　　　　　　・霊視リーディングの訓練 　その他

定員：　１４名

場所：　ワールド・シティ・タワーズ
　　　　　ワールド　シティー　ホール（３F)　火曜＆金曜
　　　　　コモン　ホール（２６F）　水曜＆木曜

　　　　　東京都港区港南４−６−３
　　
当マンションのHP http://www.tower-2000.com/information/

26階のラウンジからはレインボーブリッジが眺望でき、癒しとスピリチュアルな環境で皆様のお越しをお待ち申し上げております。

このHPの『経路探索』で、出発駅を入力していただければ、当地までナビゲートしてくれますので、こちらもご利用くださいませ。

行き方：　　最寄り駅はモノレールおよび、JRりんかい線の天王洲アイル駅

料金：４０，０００円 （全4回）
　　　　（クリスタルペンジュラムなどの材料費込み）

お支払方法：　クレジットカード（Visa,MC,Amex)
ご入金後、お席を確保し、領収書とご案内をメールにて送らせていただきます。

※英語でのクラスですが、日本語の通訳が付きます。

お申し込みはセツコまで・・・

[e-mail]
310-534-0755　（USA)


2007年４月1６日(月)
時間：　午前１１時〜12時　＆　午後７時〜8時
場所：　　ワールド・シティ・タワーズ
　　　　　　ワールド　シティー　ホール（３F）

2007年４月1８日(水)
時間：午前１０時〜午後４時
場所：ワールド・シティ・タワーズ
　　　 コモン　ホール（２６F）

2007年４月19日(木)
時間：午前１０時〜午後４時
場所：　ワールド・シティ・タワーズ
　　　　　コモン　ホール（２６F）

2007年４月17日(火)
　　　　　 ４月1８日(水)
　　　　　 ４月１９日(木)
　　　　　 ４月2０日(金)　全4回開催
時間：　　午前９時〜１２時
場所：　ワールド・シティ・タワーズ
　　　　　ワールド　シティー　ホール（３F)　火曜＆金曜
　　　　　コモン　ホール（２６F）　水曜＆木曜

[971: 匿名はん]

あーあー事務所問題は結局こういうことになっちゃうんだよ。
援護派は即刻退去だね。

[972: 匿名さん]

古いネタがまた出てきたね。前スレ見てないの？
この時は皆が一斉にこのサイトへ行って文句を言い、防災センターも動いて止めさせたの。
これは事務所問題ではないよ。外部の不特定多数に宣伝して共用施設に招き入れ、直接の
対価を取るような内容だったからだよ。こういう例外中の例外みたいなのを持ち出して
「だから事務所は全部ダメ」みたいな極端な飛躍をすると、善良なＳＯＨＯ使用者、個人
事業者、登記登録だけで住居使用の人、法人購入者、在宅勤務（予定）者、小さな趣味の
教室を開きたい奥さん、自宅を趣味の会の事務局にしたい人．．．．．．．がみんな非協
力的になって、肝心のときに「使用差し止め」や「退去要求」のための特別決議も出来なく
なっちゃうよ。このＭＳでは普通のサラリーマンは必ずしも圧倒的大多数ではないよ。
ヤブ蛇になってるのがどうして分からないんだろう。

[973: 匿名さん]

<970

以前この板で指摘されたとき、ブログ上の記載（料金、場所）は消していたが、やはり共用施設利用
続けていたんですね。
これこそ、商業利用で共用施設の規則にも完全に違反。

事前に利用内容を報告させ、事後でもこのうように違反が見つかったら以後の利用は禁止させる

こんなルール作らないとまずいと思うよ

[974: 匿名さん]

>>970
ある意味では、これは
「一番問題なのは事務所や会社ではない」
という端的な例だと思う。連絡先がこの人のカリフォルニアの電話番号に
なっていて、ＷＣＴのユニットの部屋番も電話も一切出ていないことからも明ら
かなように、この主催者にとってＷＣＴの部屋はただの「セカンド」。
沢山の人が繰り返しているように。一番怖いのは普通に住んでいて、住民としての
共有施設利用権を悪用し、いかがわしい（多くの場合ボロイ金が入る）用途に使う
人達だというのが、この例からも明らかだと思う。

[975: 匿名さん]

「登記登録が問題だ」「名刺やホームページに記載するのが問題だ」と言ってた人は、９７０
の例をよく見て欲しい。まっとうな会社や事務所を眼の敵にして、無届、無資格、もぐり、
脱税の人間達を野放しにするだけだ。

[976: 匿名さん]

いかがわしい事例のＮｏ２の方の近況ですが
↓

なお弊社は、下記の新業務の準備を行っております。

時代をリードする男性の為の“活力復活サロン”
都会で生活する方々とペットの為の“未病を癒すサロン”
植物療法というカテゴリーを学ぶこれからの“新スクール事業”
以上の隠れ家的な「会員制サロン」と新しいタイプの「スクール」を都内山手線圏内城南地区にて用意が出来次第、皆様にお披露目させて頂きたいと思います。
今後ともご愛顧の程よろしくお願い致します。

平成19年5月

”都内山手線圏内城南地区”ってまさか懲りずにまたＷＣＴ内でこっそりやろうなどと
思ってないだろうな？前回の件で部屋番号わかってるからね

[977: 匿名さん]

どうせこの人間は賃貸だろうから、ＷＣＴ内の賃貸に出てる他の部屋に借り替える手もある。

[978: 匿名さん]

＞９７２

そういうことだったのですね。承知しました。
形式的なことではなく、本質的なところで判断しないといけないということですね。私もそう思います。善良なSOHOのかたは、私は問題ないのではと思います。お返事ありがとうございました。ちょっと安心しました。

[979: 匿名さん]

管理組合の総会はいつあるんだろう。
事務所問題で白熱しそうですね。
ちなみに私は事務所は原則反対派です。
ホームページや名刺への事務所住所記載は住居利用目的を逸脱しており、不可でしょう。
営利目的、営業での共用施設利用も不可です。
そもそもそういう利用を目的に入居する住民にはふざけるなと言ってやりたいです。

[980: 入居済み住民さん]

予約が必要な共用施設の利用はある程度利用できる人数に限りがあるから
大きな問題はないと思いますが

社員にオーナーズカードやセキュリティーキーを大量に配布し
ラウンジ、ジム、プール、来客用駐車場、等を会社の設備相当の
使い方をされるとたまったものではありません

このような状況を放置すると、ＳＯＨＯの人にも火の粉が降ってくるのは自明の理では？

[981: 匿名さん]

こういうのどうなんでしょうか。

＝＝＝＝


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[982: 匿名はん]

こういうやつがいるのにまだ事務所問題とは関係ないというおかしな人もいる。
事務所を認めると自然にこういう奴らが多くなるっというのがわからんのかね。

[983: 土地勘無しさん]

>>981
そのサイトの情報は、投稿によるものっと注意書きされとるし、サイト運営者も積極的に出してるものでなさそうだが？？
メールなどで連絡すれば削除されるだろう。

>>982
「こういうやつ」とは？？

[984: 匿名さん]

>>979
気持ちは本当によく分かる。しかし、現行規約ではそれを実現するには不十分のようだ。
仮に僕とあなたで２０００世帯一軒づつ回って、７５％の支持を取り付けて、事務所使用
全面禁止の厳しい規約に改正できたとしても、今、既に現行規約の甘めの解釈を前提にこ
こを購入して会社、事務所、教室等使用している人達を止めさせるには区分所有法６０条
の「共同生活への著しい支障」を、その全部の会社や事務所、教室について個別に証明して、
個別に裁判を起して「使用差し止め」や「退去命令」を勝ち取る他は無いがまず不可能だ。
それに自由業者で外で仕事をしている人の名刺やホームページの自宅事務所記載なんか
止めさせる方法は無い。「住所」という記号は清水が作ったものでも、住友が売ったもの
でもなく、行政が割り当てて、住民が購入と同時に直接使用権を取得したもので、管理組合
の管轄権は及ばないというのがどうやら正解らしい。
残念だが、このＭＳは規模が大きすぎて、他の部屋や共用施設で相当のことが行われていても
ほとんどの住民は気が付きもしない。そんな中で、どうやって極端なものを排除できるように
住民の結束を確保するか。僕は、このＭＳが今のようなスタートの仕方をしてしまっている以
上、その答えは「会社、事務所、教室使用全面禁止」ではないような気がする。

[985: 匿名さん]

でもこのサイトこんなにいっぱいある
TOKYO SEA SOUTH ブランファーレ http://www.meetingplus.net/building_zagykbegw.html
都営住宅港南四丁目http://www.meetingplus.net/building_uenlkioep.html
クレッセント川崎タワーhttp://www.meetingplus.net/building_fhhzfhire.html
ラグナタワーhttp://www.meetingplus.net/building_soevetuiz.html
パークタワー品川ベイワードhttp://www.meetingplus.net/building_wcihnvilr.html
シティタワー新宿新都心http://www.meetingplus.net/building_yqhzedvag.html
品川タワーフェイスhttp://www.meetingplus.net/building_vjqstahk.html
M.M.TOWERS FORESIShttp://www.meetingplus.net/building_cqvogznhl.html
パークシティ武蔵小杉http://www.meetingplus.net/building_frgylerxu.html
品川 V-TOWERhttp://www.meetingplus.net/building_abvsvyhrgx.html
パークタワー芝浦ベイワード オーシャンウィングhttp://www.meetingplus.net/building_tbwxjqdvi.html
芝浦アイランドhttp://www.meetingplus.net/building_adjosvxchj.html
ベイクレストタワーhttp://www.meetingplus.net/building_aaocvhqphi.html
シティタワー高輪http://www.meetingplus.net/building_yvhlucmqo.html
フェイバリッチタワー品川http://www.meetingplus.net/building_upsuhfovu.html

[986: 匿名さん]

WCTからアクセスできなくなってると思うんですけどWCTからアクセスしてる人いますか？

[987: 匿名さん]

シティーホールなどの共有施設については管理規約細則に営利、宗教、政治活動など
を目的とした使用を禁止する旨明記されています。使用開始以降でも使用中止させる
との強い表現となっています。
少なくとも営業活動での使用や謝礼を取っている教室、セミナーの使用は規約違反で
あることは明白ですよね
この掲示板に書かれたような事例がある以上、総会では厳しい対応を求めます。

[988: 匿名さん]

規定違反の使用が発覚した場合は、半年間の全共用施設使用禁止。
コンシェルジュデスクでかぎ渡すときに、毎回、同意書を書かせれば？

[989: 匿名さん]

ここって住人以外がごちゃごちゃ言ってるだけ？

[990: ご近所さん]

>989
そうだと思いますよ。事務所使用の件などは
本当に住人なら管理組合などの内部で問題にすればいい事です。
この掲示板で騒ぎ立てる内容じゃないですからね。
このマンションのイメージを悪くしたい人が粘着してるんでしょう。

[991: 購入検討中さん]

次行ってみよう

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44378/

[992: 匿名さん]

WCTからはアクセスできません。

[993: 02@笑いもの]

ブラックリスト、５種類も使っているのですね。
最近重いのは、これのせいもあるのかな。そんなにSPAM投稿、多かったのですか？
掲示板にこのチェックが必要か、疑問ですが、まあ、管理人の考え次第ですね。

それは、ともかく、以下の記述は、ちょっと配慮に欠けると思われます。
>> WCTのsuisuiのアドレスから以前に何らかのSPAM行為が行われた時に
>> いずれかのデータベースに登録されたものと思います。

この書き方では、SUISUIのアドレスからＳＰＡＭ行為が行われた（踏まれたに
しても）事は事実であることが前提となっていますが、ブラックリストは、そん
なに完璧でしたか？誤登録の場合もあり得るとものだったと思います。
「SPAM行為が行われたと疑われた際に」とかの記述が良かったのでは？

それから、一個目のリストはあまり評判がよろしくないようです。

http://www.hart.co.jp/spam/sorbs.html