港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
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07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
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16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[701: 入居済み住民さん]

事務所論議がなされていますが　このＭＳは個人事業主は住めないのですか？
個人事業主は一般的に住居を事務所として登録します。
ＷＣＴ居住可能なのは　給与所得者と引退した年金受給者だけなのでしょうか？

[702: 入居済み住民さん]

先日住友不動産から高値買取のＤＭが郵便受けに入っていました。
売らなきゃよかったのにねぇ。

[703: 匿名さん]

私が他に購入した5年前のマンションではこのような問題はほとんどありませんでした。共用施設がほとんど無かったのが幸いだったのかもしれません。皮肉なものです・・

[704: 入居済み住民さん]

事務所利用の論議ですが、いくつも判例が出ていると思います。
登記云々は関係なく、住居目的の共同の建物が、実態としてどの程度営利目的で利用しているかで、事務所利用なのか、住居利用の範疇なのかは変わってくると思います。

[705: 入居済み住民さん]

この掲示板も、そろそろ閉鎖した方がいいね。建設的な議論にならなくなって来た。
こんなことでは、マンション内に争いの種を蒔くばかりだ。匿名性に隠れて
無責任でヒステリックな意見を垂れ流す書き込みが多すぎると思う。残念ながら
書いているのは本当にここの住民らしい。この掲示板は、もうＷＣＴにとって
益よりも害の方が多い。ロビーやラウンジの雰囲気までおかしくなってしまわない
うちに、こういう無益な争いを煽るような場所は無くすのが賢明だと思う。

[706: 匿名さん]

＞701
個人事業でも部外者社員の出入り共用部の営利目的の使用、他会社の打ち合わせなど
いろいろ居住者に迷惑掛けると思いませんか。
自分の会社は全くそういうことはありませんということがあっても一部を認めると
歯止めがきかなくなる
なので例外は作らないということです。

[707: 匿名さん]

>>706
あなたは個人事業主を根本的に勘違いされてるか、
節税等をじゃましたいだけか、どちらかのような気がします。

[708: 入居済み住民さん]

話題変えません…どちらでも良いと言わないですが、他の情報が知りたいです。

[709: 土地勘無しさん]

ですから．．できたてのこのＭＳは他の経験あるＭＳや判例などに学ぶべきだと思うんだが。
私は他居住者に迷惑かけなければ容認派（っというか過度の規制はできない。）

[710: 土地勘無しさん]

>>706さん
一般居住者の来客と個人事業者の来客をどのように区別されるおつもり？
706さんの言いたいことは理解できるのですが、現実的にどう規約（明文化）するか？が肝心なのです。

[711: 匿名さん]

>>701
個人事業主だからといって住んではいけないことはないでしょ。
事務所を別の場所に用意すればいいことでしょう。
個人事業主が住宅兼事務所にするケースは多いかもしれないがWCTは住居専用だから、そういうケースは駄目なのは明らかです。
名刺やホームページに事務所として表示するのは止めてね。

[712: 入居済み住民さん]

なんで日本人はこんなに共存共栄していくことがヘタクソな国民になってしまったのでしょう？
規約はもちろん必要ですが、なんでもかんでも規約規約と話を進めるのは私は賛成できません。
みんなが謙虚に、モラルと常識を重んじて暮らしていけば、なんら問題ない話だと思いますが。

「カートが元の場所に戻りません」「じゃぁ、規約で利用制限をつけましょう」
「ラウンジで商談のような話をしている人がいます」「じゃ、規約で禁止としましょう」
などなど。。。

こんな進め方を望んでいますか？
隣人がいるならどういう行動を取るべきか？
限りある共有施設ならどう譲り合うべきなのか？
ご自身の考え方一つで簡単に解決できる問題だと思います。

このWCTを本当に住みやすく、環境のいいものにしていきたいなら、
何よりも謙虚さとモラルを持って生活したいと思います。
規約に頼る生活はどんどん住みにくくなりますよ。

[713: 匿名さん]

判例で決着が付いてる問題（住居の事務所使用容認）を、
いつまでも反論し続けてる人って・・

[714: 購入検討中さん]

>>712さん
大型のＭＳだし、もしかするといろんな国の文化（価値観）が混在しています。
だからこそ、誰もが理解できる共通のルールが必要では？
悪気がなくてもトラブルになりえることは早めに解決したほうがいいと思います。
火が付いてからでは、それこそ穏やかな生活が得られません。

国の文化の問題．．．大げさに言っているわけでなく、そのうち問題化してくると思います。
特にゴミの捨てるマナーや、共有物の扱いについては、ほんと価値観に差があるのです。

[715: 匿名さん]

>>714
712さんは正論なんだから、いちいち難癖つけて反論するのはやめなよ。
そんなあなたみたいなのがいるから、規則規則が先行し、
こころが通わない社会になるんだよ。

[716: 匿名さん]

712は正論だけど現実的じゃない。むしろ712みたいな考え方が日本的でしょ。
ロマンチストだね。

[717: 匿名さん]

>>716
まったく同感
住民全員の顔が見えるようなミニ物件ならいざ知らず、２０００世帯もいるマンションで、
みんなの謙虚さ、モラルと常識だけを頼りにしても無理があると思う。
そんな甘いこと言ってたら、あっという間に違法営業店舗や○事務所だらけになるよ
明確なルール作りが必須。

[718: 匿名さん]

みんな同じ屋根の下で同じスーパーで買った食品食べてる仲なんだから
仲良くしましょうよ。

[719: 匿名さん]

他のＭＳでの判例で決着が付いてる（住居の事務所使用容認）のなら、
今さらガタガタ言ってもムダじゃないの。
部外者の出入りがないのなら、別に問題ないでしょう。

[720: 匿名さん]

自分で考えることの出来ない人間は規約だとか法律だとかをすぐに持ち出す。法律の専門家が法律を持ち出すのは最後の最後だよ。それぞれの法律や規約がどのような趣旨で作られたのかをじっくり考えてからなんだ。

639>
法律は曖昧さを残さないなんてとんでもないよ。規約もしかり。
解釈や状況の違いで結果は変わってくる。そうでなければ弁護士の仕事もなくなってしまうよ。

[721: 匿名さん]

販売のためオープンルームにしている部屋はどうなの？

[722: 匿名さん]

>713
その判例本当ですか？
判例では居住用マンションに事務所は駄目と言う判例ですが。
いつまでも反論し続けてる人って・・

[723: 匿名さん]

722さんは　専ら住宅　で検索して勉強しなおしてまたおいで。

ともあれ、集団生活なのだから法令や判例や多数意見を優先するのが筋とはいえ、
少数意見を無視していいということではなく、
722さんら事務所反対派（どこにでも頑固者はいますよね。）を粘り強く説明し、
理解させるのは大変な苦労ですね。

[724: 某ＭＳの理事]

>>723さん
そのと〜〜〜り。もしかして理事経験者さん？
そして、たいていの組合員は文句だけ言って、組合活動には非消極的だったりする。
まっ、この掲示板のように議論（意見交換）するだけマシですけどね。

[725: 匿名さん]

住所が港区って言っても駅から遠いし駐車も不便。
こんな所に事務所って言っても仕事にならんでしょ。
住居用マンションを事務所にして何が悪い、などとビンボッチィこと言ってるんじゃ成功しないよね。（社会的にも・人間的にも）
さっさと他に事務所借りたら？それともお金が無いとか。

[726: 匿名さん]

アルプスラーメンまずかった・・・
今度はゆでたろうに行ってみます

[727: 匿名さん]

事務所使用をめぐる裁判では
事務所としての使用を制限することにより全体の区分所有者が受ける利益と
制限される一部の区分所有者が受ける不利益とを比較して決定されているようです。
決定されています。
ＷＣＴの場合、住友不動産販売が居住を要件とするＳＯＨＯ利用を許可した上で
分譲を行っており、この既得権が奪われることになる所有者の不利益は極めて大きい
と考えられます。
従ってＳＯＨＯ反対者が裁判で勝つためには、著しく「共同の利益に反する行為」が
あったことを個別に証明する必要があります。
判例では「住居専用」という用語は非常に弾力的に捉えられており、
たとえ規約に「住居専用」と記載してあっても「＝一切の事務所使用禁止」という
結論になっていないようです。
ということで、争ってもお互いメリットなし。喜ぶのは弁護士だけのようです。

[728: 匿名さん]

事務といえばジムにフリーウェイト置いてほしい。あまりそういう要望はないのだろうか？

[729: 匿名さん]

>723
どこをどう検索したら事務所ＯＫなんてのでているの
いいかげんなことを言うのはよしてね。
他場所に事務所契約できないかわいそうな法人さん
どちらかと言えば727さんの言っていることは出てきますけどね

[730: 入居済み住民さん]

アルプス僕は好きです。
まあ、好みですね。

[731: 入居済み住民さん]

僕もアルプス好きです。
でも品二郎 >>>>> イレブン = まことや > アルプスって感じです。

[732: 匿名さん]

品二郎食べに行きました。
私にはちょっとギドすぎかな。
天下一に似ていますね。
川崎二郎の方が個人的には好きかな。

[733: 大学教授さん]

二郎＠品川店は、三田本店に似て、スープが乳化していて
すごいですよネ！
ギドすぎる方は、オーダーするときに、「脂少な目で〜」
で頼むといいですよ。
アルプスは、私は「マーボー麺」好きです。
ピリリと美味しいです。

[734: 入居済み住民さん]

７３１です

アルプスのマーボー麺は試した事がありませんでした、
次回食べてみます。
品二郎では、野菜、ニンニクダブル、アブラ、カラメでオーダー
してます。

[735: 入居済み住民さん]

楽水橋にあるラーメン屋さん（中華ソバ）結構おいしいです。
昼間は天王洲のサラリーマンで激混みになるぐらいです。

[736: 匿名さん]

なんかほのぼのしてきたな。
連中がいなければ、本来こういう板なのに、残念！

[737: 入居済み住民さん]

>735さん
テレビドラマで使われたとこですよね。
わたしはお昼に時々行きます。お昼のメニューの【日替わり】のタン面が大好き！

[738: 匿名さん]

WCTに関する情報は出尽くした感があるので、
こんな口コミの地域情報が嬉しいなぁ・・・
こんなスレを見つけました。

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1177115188

[739: 入居済み住民さん]

北品川だけど天麩羅の「うえじま」も結構好きで利用してます。

[740: ビギナーさん]

http://www.towa-fudosan.co.jp/zeikin/pdf/02/2-1.pdf#search='%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%B3%87%E7%94%A3%E7%A8%8E%20%E4%BD%8F%E5%AE%85%20%E6%B3%95%E4%BA%BA%20%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3'

そのマンションの4/1以上が事務所として登記してあれば、固定資産の税率が変わります。
よって事務所利用が多いとなれば調査する対象となります。
詳しくは知りませんが、都市計画税やそもそもの建築基準法についても
住宅利用を前提に得ている特例も他にあるのではと想像します。
決して他人事じゃないのですよ。

[741: 入居済み住民さん]

＞７４０
もういいよ！しつこいな。他でやってくれYO。

[742: 物件比較中さん]

>>741
そういうあなたは法人登記組

[743: 入居済み住民さん]

もういいよ！法人登記組はでていってくれＹＯ。

[744: 不動産購入勉強中さん]

なんか大変だね、このマンション。係争ごとが多いマンションは避けた方がよさそうだ。

[745: 入居済み住民さん]

＞７７４
そうそういいマンションはたくさんあるから早くそっちにいったほうがいいよ
さいならー

[746: 匿名さん]

いったいここは住民のどのくらいの割合の人が見ているのだろう？無理して背伸びして買っちゃったごくごく限られた人ばかりの書き込みのような気がする。なんか必死すぎ。

[747: 入居済み住民さん]

そんなに見ているわけないでしょ。
でも背伸びして買った人と見てる人は別だとおもう。
背伸びしなくて買えるひとでも粘着気質のひとはいるだろうし。

掲示板とはそういうところだよ。
きっと実際に書き込みしているのだって数人でしょ。

でももの言う人がどういうことを言うのか知ることは楽しい。
それを必死と言ってまとめる必要もないのだと思う。

楽しみましょ！

[748: 入居済み住民さん]

また隣の外国人（白人）が夜中なのに騒いでる！管理会社はちゃんとした英語で
注意してくれたの？！
Ｂ棟の入り口にマルエツのカートを最初に何台も置きっ放しにしたのは、大勢で住んでる
らしい外国人（アジア系、多分中国語。その後日本人の馬鹿も便乗し、この私が片付けた）。
ゴミの部屋に日本語しか書いてなくて、あいつらが分別できる訳が無い。センターのゴミ係りの
まじめで親切なおじさんがホントに可哀そう。
やっぱり、誰かが言ってた通りになった！！
ボサボサ頭でサンダル履きでラウンジに入って来るジジイは何とかならないの？！
いつも３人組で走り回っているしつけの悪い（顔はまあ可愛い）ガキは誰の子？！
＞中で何やっているか分からない家の中の事務所なんてどうだっていい！！！！！
理事会には他に考えてもらう緊急なことが幾らでもある。どうでもいいことに時間や
管理費を使ったら許さない！！！！！

[749: 入居済み住民さん]

我が階の廊下に敷いてあった養生のシートがなくなりましたが、当階の予定引越者がこれで全て入居して引越しが一段落したのかな？それにしても人が少なくて未だ同じ階の住人と一度も出くわしたこと無し。幸い隣人もいるのかいないのか未だ分かりません。騒音などトラブルとは無縁です。いいマンションです。

[750: 入居済み住民さん]

久々に早起きをして、スカイラウンジでホットコーヒーと、アン入りクロワッサン、本日のパン（何だったかな？）をいただきつつ、新聞でも読みながらゆっくりしてきました。
クロワッサン焼きたてホカホカでおいしいですね！！寝坊をしたカミさんと子供の分も持ち帰りで追加しましたが、なんといってもその場であったかいのをいただくのが一番ですね。

予想以上にコーヒー（１００円 :-) ）もパンもおいしかったので、早起きする楽しみが増えました。

ただ、フレックス出社が多い私としては、朝１０時までやってくれるとうれしいなぁ・・・