港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
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18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[640: 匿名さん]

>僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部事務所

充分違反だろ

[641: ６３８]

>>639
お考えに、全面的に賛意を表します。僕も素人ですから「専ら」なのに、なぜ事務所に
使っていいのか、いまだに不思議でなりません。もちろん、このＭＳが普通の人間が普
通に使う言葉で「住居専用」だったなら、僕はこのＭＳを買いませんでした。しかし、
不動産取引の国家資格もあり、経験も豊富な住友の方に、法律の解釈は違う、という説
明を受けてしまうと、「そんなものかなあ」と思うほかありませんでした。僕が電話を
録音したのも、その不自然さが理由です。多分、ＭＳ内の普通の感覚の人が、ある意味
で善意の正義感で、僕の事務所を非難するような日が来るのではないかと直感したので
す。そして、この掲示板ではそうなりました。「おかしな正義感」などと失礼な書き方
をしてしまいましたが、反省もしています。共用施設のいかがわしい利用を疑わせる事
例がこれまでにも出て来ていますから、自分のＭＳを大切に思う気持ちから、事務所使
用を禁止すれば防げる、と考える方がでるのも自然なことです。
蛇足ですが、現在の僕自身の正義感は、憲法９条があるのに自衛隊があるような、こう
いう素人には分かりにくい日本の法律の運用解釈に向いています。掲示板での不必要な
対立も、結局原因はこれであって、ある意味、皆がこの分かりにくさの被害者ではない
でしょうか。ではこの辺で失礼します。

[642: ６３８]

>>640
もう消えようと思いましたが、善意の住民の方が誤解されるといけませんので
反論しておきます。規約は「専ら住宅として使用」と書かれています。この場
合の「住宅」には普通の住民の方の場合の本宅としての住宅のほかに、セカンド
も入りますし、大切な人をお招きして無償でお泊めするゲストハウス、賃貸に出
して第三者に有償で宿泊させる投資用のいずれも含まれます。これは、素人の僕
でも分かります。

[643: 入居済み住民さん]

実害を受けていないし、おなじ屋根の下の住人だから
これ以上はもめたくない。

[644: 常識人]

「事務所」の件に関して次のように言い渡す。

主文
　マンション居住者は、マンションの専用部分を事務所として表示することができる。
　ただし、その「事務所」において、共同の利益に反する行為をしてはならない。
判決理由：
　事務所には多くの形態が存在する。事務所が即、共同の利益に反する行為の主体者になるという主張には合理的性が無い。
　居住者が自己居宅の近隣に存在する事務所により共同の利益に反すると思われる被害を蒙った場合には裁判所に訴えることができる。

[645: 匿名さん]

もうこの話題はいいだろう。詳細は入居者同士、管理組合とでもやってくれ。

[646: 匿名さん]

僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部暴力団事務所です。
共用施設も規約を守って使用しますし、共同の利益に反する行為はしません。
ゲストルームはたまに舎弟を招いて夜景を楽しむだけです。

もちろん冗談で極端な例ですが、こんな場合でも問題ないと思いますか？
例外は作らないほうが良いと思慮します。

[647: 匿名さん]

638みたいに開き直られると正直最悪だな
パラノイア？

[648: 近所をよく知る人]

そもそも「居住している」という共通項目さえ曖昧なのに．．．．住民票とかではダメダメです。

[649: 匿名さん]

盛り上がっていいじゃん。もっと議論しましょう。
事務所利用反対！！！！

[650: 匿名さん]

＞642
セカンドハウス、投資用の賃貸は良い。

事務所は駄目。

＞大切な人をお招きして無償でお泊めするゲストハウス
有料、無料どちらともこれってなんか隣に住んでいたらやだな。

大げさに言えば毎日違う人がホテルみたいに利用すると言うことでしょ。
そもそもこれってＯＫなの？
住民票と違う人が毎日すむということでしょ。

有料だったら商売になるから駄目
無料だったら商売じゃないからＯＫなのかな
会社の福利厚生っていうことなの？

[651: 匿名さん]

パラノイア？本当だね。この分だとまたすぐにアクセスできなくなりそう。

[652: 匿名さん]

このMSのコンセプトからみて、
この程度の議論は当然でしょう。
拝金的な人ばかりではないと
信じたいけど。

[653: 入居済み住民さん]

規約違反を正当化しようとすると長文が必要になるんですね
規約違反は規約違反。それだけ。

もしスミフがもともと規約違反をしたのであれば、
事務所使用反対派の何割かはスミフを訴えることになるかも知れませんね。
その場合、スミフは事務所使用派と反対派とどちらに
流れるようになりますかね。

[654: 意見屋]

購入交渉などは竣工から相当前の話。
契約時にそれらの事務所使用確認の文書などが残っているはずもなく、
販売元は「引渡し後は、貴方も同意している管理規約に従ってください。」で終わり。

販売元が規約違反？？．．．？？？．．．？？．．規約は区分所有者のための規定だってばさ。

[655: 匿名さん]

実際、追い出せないないんだからさ、本人が嫌気がさして出て行く以外にないよ。
本気で事務所使用やめさせたいなら、管理組合通じて抗議しなくちゃ

こんなとこに書き込んで誰かが動くとでも思っているのかね

[656: 匿名さん]

例えば事務所登録はできないなどのきちんとした規約変更案が出された場合
このスレ見ている人は参考資料にはなると思うよ。
それだけでも充分価値があるしね。
納得行かない人がこれだけいるんだとわかれば統計学的に全体の何割が賛成かは大体わかるからね。
まずは同じ考えの人がどれだけいるかこれをしることは大切だよ。

[657: 入居済み住民さん]

このマンションは東京都都市整備局が認可した都心居住型総合設計制度によって建設されています
そのためデベは容積率の割増しや斜線・高さ制限の緩和など様々な恩恵を受けています　従って住居用途の部分は事務所として使用することはできません（敷地内のあちこちに表示が出ていますね）　しかしオープン後１年位しか　たっていないのに　多くの事務所があるのはなぜでしょうか　又許認可権者である東京都都市整備局はこのことを知っているのでしょうか

[658: 匿名さん]

事務所登録できないとなると資産価値は下がるし、普通反対するだろうね。

[659: 意見屋]

>事務所登録できないとなると資産価値は下がるし
↑これはでたらめ．．．．下がらないってば。最初から住宅ＭＳなんだから。

[660: 匿名さん]

事務所登録反対と言うか既にできないでしょ。
違反なことしているんですよ。

[661: 入居済み住民さん]

そういえばＣ棟のソファーが変わりましたね。
民意が反映されたのでしょうか？

[662: 元他ＭＳ理事長]

そろそろ年寄りの出番かな。
色々考えはあろうが、皆、義務教育で習ったことを思い出してくれ。
「住居の不可侵」。これは憲法３５条で直接保障されている。どんな規約があろうと、
都と住友がどんな取り決めをしようと、これは比較にならんぐらい重い。要するに、
個人が自己の住居内で何をしようと、基本的には自由、これが、全ての出発点だ。
住居内で危険行為や違法行為が行われている、という明白な兆候が無い限り、警察でも
立ち入りはできん。まして、管理組合の理事ごとき者が、うかつに監視したり取り締ま
ったりすれば、プライバシーの侵害という問題を起こし訴えられかねない。仮に、何人
かの人が望むように「他の用途に供してはならない。」の後に「管理組合はこれを監視し
取り締まるものとする。」などと付けたら、多分その規約は明白に実行不能だから無効と
される可能性が強い。だから、この種の規定は規範規定で、強制規定ではないという判決
も沢山あるのだよ。「専ら」を無理やり「概ね」と読んで、何とか規定の存続を図ってい
るのもそういうことだ。理事ごときに出来るのは、外に現れた極端な迷惑行為について、や
ってる人に頭を下げて、お願いしてやめてもらうことだけなのだよ。これ以上この議論を
続けていると、本当に理事会は掲示板の削除要求をせざるをえんだろう。もう、無い物ねだ
りはこの辺でよして、理事達を楽にしてやってくれ。ボランティアの理事が、ビジネスを相
手に、相当の数の裁判を支えられる訳も無いだろう。君達は、裁判に負ければ、その、同じ
調子で、理事達を攻撃して来るんじゃないのか？そんなことでは理事のなり手もそのうちな
くなるよ。

[663: 匿名さん]

何とも稚拙な解釈ですね
年寄りなら年の功ってもんを見せてほしいものです

[664: 匿名さん]

>>662
良くわからん論理ですね。元MS理事長とのことですが理事達に迷惑かかるから規約なんて書いてあるだけであり、拘束力はないと言うことでしょうか？
こんな理事長情けなくて住民が哀れです。
間違っても役員立候補は止めてね。

[665: 不動産購入勉強中さん]

なんか住みたくないマンションだね。

[666: 匿名さん]

＞個人が自己の住居内で何をしようと、基本的には自由

住居内でなにしようとかまないけど住居を事務所として記載登録するのが駄目なだけですよ。

[667: 入居済み住民さん]

C棟のソファ増えてよかったですね。
ところで、Ｃ棟から出れるガーデンにベンチが一つもないのは残念です。
これも設置していただけたらと思うのですが、どうでしょうか？

[668: 匿名さん]

>>659
いや常識で考えて、事務所登録が不可なら需要が減り資産価値は落ちる。
具体的には、退職した公務員が資格を生かせないとか。

[669: 匿名さん]

あの・・もとから事務所登録不可なんですけど。
事務所登録ＯＫみたいなカキコ止めてくださいね。

[670: 匿名さん]

住居が事務所登録不可だと、
職業・人権・結社等々、あらゆる憲法違反だな。
だからそんな規約無効

事務所の実態次第で公共の福祉との兼ね合いだろうが、
店舗等は無理としても、資格業や有限会社規模の事務所ならいいでしょ？

反論アル？

[671: 大学教授さん]

６３６さんへ。
６３７さんの見解で正解です！
家族で食べに行き、それぞれ味わいました。

近場でディナー、全然我が家ではアリ！
別に毎度気取った場所でなくて良いんで。。
我が家では十分楽しめた、そんなＲ’ｓガーデンでの食事でした。
販売しているマグカップも可愛いし、購入してきましたよ♪
子供も喜んでます。
さっきは品川二郎行ってきました。
そちらもおいしかったです。

[672: しゃっちょ〜]

>>670
＞反論アル？
アル。有限会社はもうナイアル。

[673: 法学部卒]

>>670
憲法は公権力に対する制限規範だから、
管理組合が公権力でない以上、
規約の内容に対して憲法の効力は及ばない。

[674: 匿名さん]

>>673
？？　区分所有法は立派な公法ですが

[675: 匿名さん]

>>667
>Ｃ棟から出れるガーデンにベンチが一つもないのは残念です。
これも設置していただけたらと思うのですが、どうでしょうか？
賛成です。現状では出れる様になっていますがデッキのみでは出る人も無く、エントランス内部からも寂しい眺めになっていますもんね。
A棟1F南側にあるようなアルミのテーブルと椅子のセットでも置いたら良くなりそう。

[676: 匿名さん]

＞670
大いにあるあるよ
規約も守れないで購入した住民に憲法違反など言ってもらいたくないね。

そもそも規約守れないんだったらなぜ購入したの

[677: 匿名さん]

>>676
クリーンハンズの原則に反するから法的保護に値しないと言いたいのかな？

規約の規則違反は違法ではないんだけど・・
紳士的かといえば紳士的じゃないかもしれない。

でもキミだって入居前に住民票を移して公正証書原本を不実記載したでしょ？
そんな住民（アナタのこと）に訓示規定違反を偉そうに言われる筋合いもないんだよ。

[678: 匿名さん]

C棟の話はどうでもいい・・・。

[679: 匿名さん]

＞677
なんか事務所問題と関係ない方向に話をもっていこうとしていないか。

あくまで事務所は規約違反。
これでよいではないの。
規約違反して事務所登録する人はどうぞ。
でも違反だから白い目で見られるから

[680: 匿名さん]

事務所がダメなら同窓会の幹事も出来ないな。
ＰＴＡの役員も引き受けられない

[681: 匿名さん]

>>680
営利目的の事務所と同窓会の幹事を一緒にしている時点でどうしようもないね。

[682: 匿名さん]

試験。

[683: 匿名さん]

村井忠夫氏（マンション管理問題評論家）と高尾勝彦氏
（NPOかながわマンション管理組合ネットワーク会長・
NPOよこすかマンション管理組合ネットワーク会長）の
対談が参考になります。

直接の解決策ではありませんが、共通の課題を持って
いるであろうマンション管理組合のあり方が示唆されて
います。マンション管理組合のネットワーク
（人のつながり）が大切なようです。


---（マンション管理組合は孤立してはいけない）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070423/507120/

[684: 匿名さん]

>>681
営利目的じゃなければいいの？？？

[685: 匿名さん]

＞＞684
非営利団体の事務所も駄目でしょう。
ただ同窓会の幹事も駄目なんて誰も言っていないですよ。

[686: 匿名さん]

>>685
結局、事務所の実態次第じゃん。　自己矛盾してるよ！

[687: 周辺住民さん]

さすが港南クオリティ！

感心しますね、ここまで自分勝手な解釈をする輩が居住しているなんて。

[688: 入居済み住民さん]

> でもキミだって入居前に住民票を移して公正証書原本を不実記載したでしょ？
> そんな住民（アナタのこと）に訓示規定違反を偉そうに言われる筋合いもないんだよ。

これって、何のこと？
ちゃんと引越後に住民票移してますが、、、。
住民票の締め切りのことであれば、ちゃんと相談すれば、引越後でＯＫですよ。

[689: 地元不動産業者さん]

とにかく事務所としての登記　及び　Ｗｅｂ記載等での告知はいかんよ

そんなこといったら個人事業者は云々言う奴がいると思うが、

そんなの知ったことではない。

事務所くらい他に借りなさい　ということ。

ここはあくまで居住の場所なんだよ。

幾つかの税制優遇が、消えますよ