港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[601: 匿名さん]

>誰も個人事業者が仕事で共用部独占していても文句いう人いないよ

文句言うに決まっているでしょ。
なんでそんなわけ分からんこと書くのかね。
あくまで共用部は住居民が良識のある使用方法をするというのが前提ですよ。

[602: 匿名さん]

そういう意味ではなく、管理会社として苦情を言える立場ではないという意味だろう。
落ち着け＞６８１

[603: 周辺住民さん]

まぁどっちにしろこんな匿名掲示板でダラダラ文句言ってる間は、
いつまでたっても解決しないだろうね。

[604: 入居済み住民さん]

うーん、永遠のテーマですねえ。やる人はやるでしょうね。なんせ２０００戸。チェックは難しいですね。暴力団、風俗など最低限くらいしか自衛できない気がするなあ。共用施設は制限すべきでしょうね。ロビーやラウンジは商用スペースにならない位騒ぐかめちゃめちゃ静かにするか。落ち着かなければ他の場所へ行くでしょう。それっぽい人みかけたら子供連れて覗こうかな。
あと、ベランダの荷物置きは安全上の問題があるので管理組合のポストに意見書出します。

[605: 匿名さん]

実害があるならまだしも。気にしなければいいんだよ。
純然たる事務所使用や過度の共用施設の寡占化、商用目的使用は
住民が管理会社に苦情をあげて理事会で問題視され理事長名で
改善要請や理事長が直接相手に改善を求めることになるよ。

なかには、後ろめたいことをごまかすのとことが起きたらもみ消す
目的で自分から理事になりたがる奴もいるよね。あくまで一般論だが。

[606: ５９４]

＞６００
ヘーぇ、僕はビュースタジオが気に入って、ここ買ったんですけど、練習してたら「個人事業者が
仕事で共用部を独占」なんて言われちゃうんですか。管理規約が言ってるのは家の中のスペースの
ことでしょ？住所はもちろん〇〇音楽事務所で、いずれ誰か見つけるだろうけどＨＰにも出てます
よ。嫌だなあ、楽器持って歩いてたら、みんな「規約違反者」と思って見るのかなあ、こんなに気
を使ってうるのに（涙）。でもＭＳの中に友達結構出来ましたよ。みんな自分の仕事してる人達。
ここって、３分の１ぐらいそうなんじゃないの？これ以上こんなのやってると、僕らとサラリー
マンの人達との、深刻な対立になりそう。良くないよ、そんなの。仲良くやろうよ。

[607: 匿名さん]

盗人猛々しいとはまさにこのような人の事ですね。

[608: 匿名さん]

マンションコミュニティ掲示板が契機で住民の対立を煽ることになるなら
理事会・住友不動産住宅管理を通じてスレッド削除か当マンション住民からの
書き込み禁止措置を求める話になるが・・・はたしてどこまで住民の
書き込みなのか

[609: 入居済み住民さん]

明確なガイドラインなないのであれば、暴力団や風俗店が営業しても
誰も文句言えないでしょうね。

[610: 匿名さん]

管理規約読み直したら？＞６０９
住民でないと読めないだろうが　その手の防止策は基本中の基本
訴訟になった場合管理組合の有利になるように記載してある。
区分所有者も占有者（賃借人）も守る義務がある。

[611: 入居済み住民さん]

管理規約抜粋します。
管理規約には、住宅以外の用途に使用してはいけないと明記されています。

HPで事務所、本社と明記して営業されている住民（事業主）の方は明らかに規約違反ですので、
本掲示板で指摘されている方々すべてを、投書箱にて理事会宛に通報する所存です。
そもそも規約違反を承知で、営業活動するような企業、事業主にどれだけ信用力があるかどうか疑問ですけど。。

住民の方はWCTポータルサイトで管理規約を閲覧できますので、ご確認下さい。
以下、管理規約です。

第 ４ 章 用 法
（専有部分の用途）
第１２条 住戸の区分所有者は、その専有部分を、プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし、プライベートトランクについては専ら物置として使用するものとし、他
の用途に供してはならない。

[612: 匿名さん]

港区内タワーのセカンド居住者です。
なかなか線引きの難しい案件ですが、集合住宅では直面することが
多い事例でしょう。

客観的に法的解釈をすれば、専有用途は、
「専ら住宅として使用するものとし」と規約されてますから、
通常なら（受忍の範囲の観点から）に絞りポイントのみを・・・

①概ねの使用
　住宅（住居・住戸・居宅）が前提となることは自然解釈
②受忍使用
　規約上、「住宅利用とする」と狭義に限定しておらず、「概ね」と
　「受忍範囲」を掲げてるので、住宅外の使用を妨げていない
③使用範囲
　法的解釈では、②の場合８０％程と解釈できる。
　ただ、前提使用は、あくまでも「住宅目的」なので、その按分に
　応じた（住宅使用としての節度や居住民への配慮等）心構えは必要。

当該物件の販売において、売主（住友不動産）は、主たる使用目的である
「住宅」以外の使用用途を受忍する方向で規約も作成したと、推測できます。
2000戸を超える大型物件で港区内の都心部域であることを考慮し、
販売面での捌き（対象販売先）を考える必要があったと・・・。

「概ね」の受忍範囲がある以上、「住宅"外"使用」についての
既契約者の排除等は議論を要しない点でしょう。
必要なのは、「受忍」できない使用方法を、管理組合で議論し
全体のコンセンサスを採る（決議）必要がありそうです。具体的には、
住居使用目的が大半ですから、居住上（住宅としての）の迷惑行為や
品位に欠けるなど等々、内規細則を限定列挙して明文規定化することです。

ただ、これらの内規が成立したとしても、"概ね"の解釈が出来る以上は
その商行為の排除までは難しいので、感情論に終始せづ、住宅主体と
考えた場合の常識的なものを限定列挙すれば、司法の面でも有利に
働くでしょう。

個人的印象では、「概ね」の文言が無ければ目的外
（この場合"住宅以外”）使用については相当な制限が付けられますが、
規約上は受忍の必要があるので、全体入居者が主目的（住宅）に叶えるよう
客観的かつ冷静な運営を目指されるのが良策と思われます。

[613: 通りすがりの別MS理事]

>>606さん
共用施設の使用細則に従っていれば、使用目的は問われることはありません。
どのＭＳでも他の居住者に迷惑を掛けないスタンスなら、理事は悪くは思いませんよ。
一部の方の発言にあまり刺激されず、音楽という文化的な活動頑張ってくださいね。

[614: 匿名さん]

>>612
規約のどこに「概ね」と言う記述があるのですか？
「専ら住宅として使用するものとし、・・・他の用途に供してはならない。」

住居専用と定義し、とどめに、他の用途を明示的に禁止しています。
規約を読む限りにおいて、「概ね」などという文言はどこにもありませんので
受認の野津妖精など読みとれません。

[615: 大学教授さん]

>>614
「専ら」

[616: 入居済み住民さん]

どうやら多くの人が勘違いをしているようですが、「専ら」＝「概ね」ではありません。

［副］他はさしおいて、ある一つの事に集中するさま。また、ある一つの事を主とするさま。ひたすら。ただただ。「—練習に励む」「休日は—子供の相手をする」「—のうわさだ」

[617: 匿名さん]

「専ら」に「概ね」の意味があるというのは初耳です。


専ら

〔「もはら」の促音添加〕
１（副）
他の事にかかわらないで、そのことだけをするさま。
「最近は〜史跡めぐりをしている」
「今日は〜向こうの言い分を聞いてきた」
「〜の噂だ」
２（形動ナリ）
そのことに集中するさま。それを主とするさま。
「ただそれにあたる事を勤むべき事〜なり/仮名草子・伊曾保物語」

概ね

１（名）
だいたいの主旨。大意。あらまし。
「事件の〜を話す」
２（副）
〔漢文訓読に用いられた語〕大体。およそ。あらまし。《概》
「経過は〜順調だ」「仕事は〜完了した」


仮に「専ら」に「概ね」の意味があるとしても、最後の
「それ以外の用途に供してはいけない」とあるのだが、
これはどのように解釈するの？

[618: 入居済み住民さん]

事務所利用を容認するわけではありませんが。。。

「専ら」とは、、、ってGoogleなどでを検索すれば、

例えば、桑名市の
http://reiki.city.kuwana.mie.jp/reiki_int/reiki_honbun/ar06905371.html
中に、
「(2)　専らとは、利用する客のおおむね7割ないし8割以上をいう。」
というのがあったりします。
医療関係のサイトなどにも、「専ら」の意味するところがかかれているものがあります。

[619: 入居済み住民さん]

617さん>>

第 ４ 章 用 法
（専有部分の用途）
第１２条 住戸の区分所有者は、その専有部分を、プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし、プライベートトランクについては専ら物置として使用するものとし、他
の用途に供してはならない。

「他の用途に供してはならない。」は、「プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし」に掛かっているので、「専ら」が80%程度をいうのであれば、
その部分を「住宅として使用する以外の他の用途に供してはならない。」と解釈されると
思います。

[620: 匿名さん]

ほんとに規則を守らない人って嫌ですね‥
せっかく快適に暮らしてるのに、そんな人達がいると気分を害します。
規約に書いてある事なんだから、守らない人はそれなりの罰則があって良いでしょ？
１年間共用施設使用中止ぐらいの厳しい罰則でも設ければみんなやめるんじゃない？

[621: 入居済み住民さん]

マンション内からの書き込みが止められちゃうと
書き込みが減ってつまらないですねー

[622: 匿名さん]

>621
入居から２ヵ月後までは購入者掲示板が存続できるだけで、あとは閉鎖がここのルールなのだが

２３区板で、入居物件ばかりスレがもりあがっても実際の検討者に役立たない。
地域ネタやマンション住み心地ネタは別板でやればいいよ。

[623: 入居済み住民さん]

ここはまだ入居してないからねー
あと７０戸残っているから
存続してもおかしくないでしょ

[624: 匿名さん]

正義感あふれる人がおおいが
違反を我慢することも、ある意味共同生活なんだよ

[625: 入居済み住民さん]

>624
違反を我慢することが共同生活？
馬鹿いっちゃいけないよ。
しかもここでの生活は共同生活ではないし。

あっでもあなたみたいな人が住んでいるだけなら
我慢しましょう。
実害なければね。

[626: 匿名さん]

違反を我慢するとか、一かゼロでもう（笑

まさか？　本当にあんたこども？？
ならしょうがないか日曜だし
宿題したか

[627: 入居済み住民さん]

定借ＭＳ、かなり建ちあがってきましたね。横幅が結構あるので完済したら存在感がでそうな感じ。
ここは直線距離にして350m位離れているからまだいいけど、近隣のMSにとってはかなり大変そう。
タワマンならどこでも起こりうる話なのでとても他人事とは思えない。

[628: 匿名さん]

うまくやっていきなよ、みんな
好戦的な人が多いな
銃器の手入れしたか

[629: 入居済み住民さん]

>627
×完済
○完成　、です。失礼しました。

[630: 匿名さん]

このマンションの未入居中古物件が出ていたので、見に行きましたが、土日でも住民の数は少ないのね。購入しても住んでいない物件が多いせい？そこが豊洲との違いかな。豊洲のタワマンだと、もっと子供の数が多そう。

[631: 入居済み住民さん]

眺望といえば、西側からは武蔵小杉のMS群が意外に近くに見えますね。
全部が完成した暁には良い遠景になってくれそう。
反対に目立たないのが大崎のビル群。最初はインターシティーと区別が付かなかった。
ただこれも明電舎跡地PJTとかが立ち上がってくると違ってくるのかもしれませんね。

[632: 入居済み住民さん]

>630
入居者としての実感とちょっと違いますね。時間によるかもしれませんが。
子供も結構多いですよ。病院や保育園があるのでWCT外からも結構来られていますし。
尤も豊洲のMSとは購入者構成が少し異なってはいそうですね。

[633: 入居済み住民さん]

早く書き込み解除されないかな
外部からの書き込みだけだと
書き込みに偏りが出てくる可能性があるなぁ

[634: 物件比較中さん]

すいません、こちらのマンションは、未販売の物件はB棟にどのくらいあるんですか？

プレミアム住居だけですか？

[635: 大学教授さん]

Ｒ’ｓガーデン、初めて行ってきました。
ハヤシカレーめちゃおいしくてびっくり！

ライスも大盛りにしてくれてとっても満足なディナーになりました。
ビーフもキーマも皆しっかりスパイシーさが出ていてナイス！
なんだか行ってみないと良さは分かりませんね！

[636: 入居済み住民さん]

635さんへ

R'Sガーデン。
ショックなほどに期待ハズレだったので、俄かに信じられません。
それにしても、はじめてでハヤシカレーを食べたのに、
なんで、ビーフやキーマの味までわかるのでしょうか？
謎です。

[637: 入居済み住民さん]

＞６３６

ディナーだからきっと家族で行った。
自分はハヤシを食べたが、家族はキーマカレーなど別メニューを食べ、
少し味見した。
こんなとこでしょうか。
ここにディナーで行くっていうのも・・・。

[638: ４−６−Ｘ−４ＸＸＸ]

＞事務所使用に反対している皆さん。
僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部事務所です。それが可能なＭＳを探して購入
しました。もちろん「住居専用」が気になったので、住友の営業の人に何度も念を押し、
上司の人にも確認しました。こういうこともあるかと思って電話も録音してあります。
住友さんの説明は、ほぼ「専ら」＝「概ね」、不特定多数の出入りは不可というもので
した。これまで、何人かの方が説明されている通りです。
したがって、僕の考えは以下ようになります。
ア　僕の規約を守る義務は、住友さんとの購入契約に基づくものですから、その相手方である
　　住友さんが説明した内容を超える義務を負わされる覚えはありません。
イ　ここで、実名まで出されて非難されている方々も、ほとんどは僕と同じで、住友さんを
　　信頼して自分に必要な条件のＭＳを購入した善意の住民だと思われます。規約を無視し
　　てもぐりで事務所使用をしている悪意の人間のように言われ、皆さんさぞ心外だと思い
　　ます。
ウ　仮に、管理組合が事務所使用全面禁止の措置に出た場合、僕達のような事務所使用者に
　　とっては、それは契約の前提とは違う、「生活に直接支障を及ぼす規約の改定」に他な
　　りませんから、住民の４分の３による特別決議が無ければ無効という立場で団結して闘
　　わざるを得ません。
エ　ラウンジ、スイート、コモンホール等については、使用規則を守っている限り、目的が
　　仕事に関連していても、規約違反などと言われる覚えはありません。そんな規約はどこ
　　にも存在していません。企業にお勤めの方でも、仕事先の関係者を共用施設にお招きに
　　なることはあるのではないのですか？同じことです。
オ　自分の所有するいくつかの会社をこの住所で登記していますが、「専ら＝概ね住居専用」
　　というのは、規約にも明らかなように、物理的な専有部分のスペースのことで、書類上の
　　住所をどのように使おうと、制限を受けるような義務を負わされた覚えはありません。
　　秋の販売は高額ですから、芸能スポーツ関係者が購入すれば、多くが自分のマネージメン
　　ト会社を登記するのではないでしょうか？それを駄目と言ったら高額ＭＳは売れないと思
　　います。
カ　今のご時世、サラリーマンの人でも、いつ何の事情で個人事業者になる運命を迎えるか
　　計り知れません。そんな時、最後の砦である自分の買ったＭＳが頼りにならない、追い出
　　され兼ねない、そんな規約を作るのは、全員にとって不利益ではありませんか？
ともかく、何の実害も受けていない人が、事情も良く知らずに、おかしな正義感に駆られて住民
間の対立を煽るような書き込みをすることはもう止めませんか？お願いします。

[639: 入居済み住民さん]

私は共存できるかぎり、事務所使用があっても問題ないと思っています。
そりゃ、店舗を出されたり、絶えず人の出入りがあるのは隣人としては迷惑ですが、
SOHO的な使用なら別に実害はないと思います。
共有施設の問題ですが、みんなで使用するものという基本的なマナーがあれば
周りが使用できないほど過度な使用はしないでしょう。
こずるい悪人が事務所利用しているという先入観から入るのはやめたほうがいいと思います。

ただし、638さんには一点だけ異論があります。
規約書や契約書というものは曖昧な表現は避けるものです。
こういうものに曖昧な表現があると、逆手に取る人もいるし、あらゆるものが混乱するからです。
で、「専ら」という単語には曖昧さはありません。
「概ね」は曖昧さをあらわす単語です。
つまり、どう括っても同一の単語にはなりません。
もし百歩譲って「概ね」という意味で「専ら」という単語を使用していたなら、
その契約書には、どういう場合が例外として認められるのかが必ず記されているはずです。
でも、そんな例外処置はどこにもありません。
つまり「専ら」はその言葉のとおりに使用しているのだと思います。

[640: 匿名さん]

>僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部事務所

充分違反だろ

[641: ６３８]

>>639
お考えに、全面的に賛意を表します。僕も素人ですから「専ら」なのに、なぜ事務所に
使っていいのか、いまだに不思議でなりません。もちろん、このＭＳが普通の人間が普
通に使う言葉で「住居専用」だったなら、僕はこのＭＳを買いませんでした。しかし、
不動産取引の国家資格もあり、経験も豊富な住友の方に、法律の解釈は違う、という説
明を受けてしまうと、「そんなものかなあ」と思うほかありませんでした。僕が電話を
録音したのも、その不自然さが理由です。多分、ＭＳ内の普通の感覚の人が、ある意味
で善意の正義感で、僕の事務所を非難するような日が来るのではないかと直感したので
す。そして、この掲示板ではそうなりました。「おかしな正義感」などと失礼な書き方
をしてしまいましたが、反省もしています。共用施設のいかがわしい利用を疑わせる事
例がこれまでにも出て来ていますから、自分のＭＳを大切に思う気持ちから、事務所使
用を禁止すれば防げる、と考える方がでるのも自然なことです。
蛇足ですが、現在の僕自身の正義感は、憲法９条があるのに自衛隊があるような、こう
いう素人には分かりにくい日本の法律の運用解釈に向いています。掲示板での不必要な
対立も、結局原因はこれであって、ある意味、皆がこの分かりにくさの被害者ではない
でしょうか。ではこの辺で失礼します。

[642: ６３８]

>>640
もう消えようと思いましたが、善意の住民の方が誤解されるといけませんので
反論しておきます。規約は「専ら住宅として使用」と書かれています。この場
合の「住宅」には普通の住民の方の場合の本宅としての住宅のほかに、セカンド
も入りますし、大切な人をお招きして無償でお泊めするゲストハウス、賃貸に出
して第三者に有償で宿泊させる投資用のいずれも含まれます。これは、素人の僕
でも分かります。

[643: 入居済み住民さん]

実害を受けていないし、おなじ屋根の下の住人だから
これ以上はもめたくない。

[644: 常識人]

「事務所」の件に関して次のように言い渡す。

主文
　マンション居住者は、マンションの専用部分を事務所として表示することができる。
　ただし、その「事務所」において、共同の利益に反する行為をしてはならない。
判決理由：
　事務所には多くの形態が存在する。事務所が即、共同の利益に反する行為の主体者になるという主張には合理的性が無い。
　居住者が自己居宅の近隣に存在する事務所により共同の利益に反すると思われる被害を蒙った場合には裁判所に訴えることができる。

[645: 匿名さん]

もうこの話題はいいだろう。詳細は入居者同士、管理組合とでもやってくれ。

[646: 匿名さん]

僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部暴力団事務所です。
共用施設も規約を守って使用しますし、共同の利益に反する行為はしません。
ゲストルームはたまに舎弟を招いて夜景を楽しむだけです。

もちろん冗談で極端な例ですが、こんな場合でも問題ないと思いますか？
例外は作らないほうが良いと思慮します。

[647: 匿名さん]

638みたいに開き直られると正直最悪だな
パラノイア？

[648: 近所をよく知る人]

そもそも「居住している」という共通項目さえ曖昧なのに．．．．住民票とかではダメダメです。

[649: 匿名さん]

盛り上がっていいじゃん。もっと議論しましょう。
事務所利用反対！！！！

[650: 匿名さん]

＞642
セカンドハウス、投資用の賃貸は良い。

事務所は駄目。

＞大切な人をお招きして無償でお泊めするゲストハウス
有料、無料どちらともこれってなんか隣に住んでいたらやだな。

大げさに言えば毎日違う人がホテルみたいに利用すると言うことでしょ。
そもそもこれってＯＫなの？
住民票と違う人が毎日すむということでしょ。

有料だったら商売になるから駄目
無料だったら商売じゃないからＯＫなのかな
会社の福利厚生っていうことなの？

[651: 匿名さん]

パラノイア？本当だね。この分だとまたすぐにアクセスできなくなりそう。

[652: 匿名さん]

このMSのコンセプトからみて、
この程度の議論は当然でしょう。
拝金的な人ばかりではないと
信じたいけど。

[653: 入居済み住民さん]

規約違反を正当化しようとすると長文が必要になるんですね
規約違反は規約違反。それだけ。

もしスミフがもともと規約違反をしたのであれば、
事務所使用反対派の何割かはスミフを訴えることになるかも知れませんね。
その場合、スミフは事務所使用派と反対派とどちらに
流れるようになりますかね。

[654: 意見屋]

購入交渉などは竣工から相当前の話。
契約時にそれらの事務所使用確認の文書などが残っているはずもなく、
販売元は「引渡し後は、貴方も同意している管理規約に従ってください。」で終わり。

販売元が規約違反？？．．．？？？．．．？？．．規約は区分所有者のための規定だってばさ。

[655: 匿名さん]

実際、追い出せないないんだからさ、本人が嫌気がさして出て行く以外にないよ。
本気で事務所使用やめさせたいなら、管理組合通じて抗議しなくちゃ

こんなとこに書き込んで誰かが動くとでも思っているのかね

[656: 匿名さん]

例えば事務所登録はできないなどのきちんとした規約変更案が出された場合
このスレ見ている人は参考資料にはなると思うよ。
それだけでも充分価値があるしね。
納得行かない人がこれだけいるんだとわかれば統計学的に全体の何割が賛成かは大体わかるからね。
まずは同じ考えの人がどれだけいるかこれをしることは大切だよ。

[657: 入居済み住民さん]

このマンションは東京都都市整備局が認可した都心居住型総合設計制度によって建設されています
そのためデベは容積率の割増しや斜線・高さ制限の緩和など様々な恩恵を受けています　従って住居用途の部分は事務所として使用することはできません（敷地内のあちこちに表示が出ていますね）　しかしオープン後１年位しか　たっていないのに　多くの事務所があるのはなぜでしょうか　又許認可権者である東京都都市整備局はこのことを知っているのでしょうか

[658: 匿名さん]

事務所登録できないとなると資産価値は下がるし、普通反対するだろうね。

[659: 意見屋]

>事務所登録できないとなると資産価値は下がるし
↑これはでたらめ．．．．下がらないってば。最初から住宅ＭＳなんだから。

[660: 匿名さん]

事務所登録反対と言うか既にできないでしょ。
違反なことしているんですよ。

[661: 入居済み住民さん]

そういえばＣ棟のソファーが変わりましたね。
民意が反映されたのでしょうか？

[662: 元他ＭＳ理事長]

そろそろ年寄りの出番かな。
色々考えはあろうが、皆、義務教育で習ったことを思い出してくれ。
「住居の不可侵」。これは憲法３５条で直接保障されている。どんな規約があろうと、
都と住友がどんな取り決めをしようと、これは比較にならんぐらい重い。要するに、
個人が自己の住居内で何をしようと、基本的には自由、これが、全ての出発点だ。
住居内で危険行為や違法行為が行われている、という明白な兆候が無い限り、警察でも
立ち入りはできん。まして、管理組合の理事ごとき者が、うかつに監視したり取り締ま
ったりすれば、プライバシーの侵害という問題を起こし訴えられかねない。仮に、何人
かの人が望むように「他の用途に供してはならない。」の後に「管理組合はこれを監視し
取り締まるものとする。」などと付けたら、多分その規約は明白に実行不能だから無効と
される可能性が強い。だから、この種の規定は規範規定で、強制規定ではないという判決
も沢山あるのだよ。「専ら」を無理やり「概ね」と読んで、何とか規定の存続を図ってい
るのもそういうことだ。理事ごときに出来るのは、外に現れた極端な迷惑行為について、や
ってる人に頭を下げて、お願いしてやめてもらうことだけなのだよ。これ以上この議論を
続けていると、本当に理事会は掲示板の削除要求をせざるをえんだろう。もう、無い物ねだ
りはこの辺でよして、理事達を楽にしてやってくれ。ボランティアの理事が、ビジネスを相
手に、相当の数の裁判を支えられる訳も無いだろう。君達は、裁判に負ければ、その、同じ
調子で、理事達を攻撃して来るんじゃないのか？そんなことでは理事のなり手もそのうちな
くなるよ。

[663: 匿名さん]

何とも稚拙な解釈ですね
年寄りなら年の功ってもんを見せてほしいものです

[664: 匿名さん]

>>662
良くわからん論理ですね。元MS理事長とのことですが理事達に迷惑かかるから規約なんて書いてあるだけであり、拘束力はないと言うことでしょうか？
こんな理事長情けなくて住民が哀れです。
間違っても役員立候補は止めてね。

[665: 不動産購入勉強中さん]

なんか住みたくないマンションだね。

[666: 匿名さん]

＞個人が自己の住居内で何をしようと、基本的には自由

住居内でなにしようとかまないけど住居を事務所として記載登録するのが駄目なだけですよ。

[667: 入居済み住民さん]

C棟のソファ増えてよかったですね。
ところで、Ｃ棟から出れるガーデンにベンチが一つもないのは残念です。
これも設置していただけたらと思うのですが、どうでしょうか？

[668: 匿名さん]

>>659
いや常識で考えて、事務所登録が不可なら需要が減り資産価値は落ちる。
具体的には、退職した公務員が資格を生かせないとか。

[669: 匿名さん]

あの・・もとから事務所登録不可なんですけど。
事務所登録ＯＫみたいなカキコ止めてくださいね。

[670: 匿名さん]

住居が事務所登録不可だと、
職業・人権・結社等々、あらゆる憲法違反だな。
だからそんな規約無効

事務所の実態次第で公共の福祉との兼ね合いだろうが、
店舗等は無理としても、資格業や有限会社規模の事務所ならいいでしょ？

反論アル？

[671: 大学教授さん]

６３６さんへ。
６３７さんの見解で正解です！
家族で食べに行き、それぞれ味わいました。

近場でディナー、全然我が家ではアリ！
別に毎度気取った場所でなくて良いんで。。
我が家では十分楽しめた、そんなＲ’ｓガーデンでの食事でした。
販売しているマグカップも可愛いし、購入してきましたよ♪
子供も喜んでます。
さっきは品川二郎行ってきました。
そちらもおいしかったです。

[672: しゃっちょ〜]

>>670
＞反論アル？
アル。有限会社はもうナイアル。

[673: 法学部卒]

>>670
憲法は公権力に対する制限規範だから、
管理組合が公権力でない以上、
規約の内容に対して憲法の効力は及ばない。

[674: 匿名さん]

>>673
？？　区分所有法は立派な公法ですが

[675: 匿名さん]

>>667
>Ｃ棟から出れるガーデンにベンチが一つもないのは残念です。
これも設置していただけたらと思うのですが、どうでしょうか？
賛成です。現状では出れる様になっていますがデッキのみでは出る人も無く、エントランス内部からも寂しい眺めになっていますもんね。
A棟1F南側にあるようなアルミのテーブルと椅子のセットでも置いたら良くなりそう。

[676: 匿名さん]

＞670
大いにあるあるよ
規約も守れないで購入した住民に憲法違反など言ってもらいたくないね。

そもそも規約守れないんだったらなぜ購入したの

[677: 匿名さん]

>>676
クリーンハンズの原則に反するから法的保護に値しないと言いたいのかな？

規約の規則違反は違法ではないんだけど・・
紳士的かといえば紳士的じゃないかもしれない。

でもキミだって入居前に住民票を移して公正証書原本を不実記載したでしょ？
そんな住民（アナタのこと）に訓示規定違反を偉そうに言われる筋合いもないんだよ。

[678: 匿名さん]

C棟の話はどうでもいい・・・。

[679: 匿名さん]

＞677
なんか事務所問題と関係ない方向に話をもっていこうとしていないか。

あくまで事務所は規約違反。
これでよいではないの。
規約違反して事務所登録する人はどうぞ。
でも違反だから白い目で見られるから

[680: 匿名さん]

事務所がダメなら同窓会の幹事も出来ないな。
ＰＴＡの役員も引き受けられない

[681: 匿名さん]

>>680
営利目的の事務所と同窓会の幹事を一緒にしている時点でどうしようもないね。

[682: 匿名さん]

試験。

[683: 匿名さん]

村井忠夫氏（マンション管理問題評論家）と高尾勝彦氏
（NPOかながわマンション管理組合ネットワーク会長・
NPOよこすかマンション管理組合ネットワーク会長）の
対談が参考になります。

直接の解決策ではありませんが、共通の課題を持って
いるであろうマンション管理組合のあり方が示唆されて
います。マンション管理組合のネットワーク
（人のつながり）が大切なようです。


---（マンション管理組合は孤立してはいけない）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070423/507120/

[684: 匿名さん]

>>681
営利目的じゃなければいいの？？？

[685: 匿名さん]

＞＞684
非営利団体の事務所も駄目でしょう。
ただ同窓会の幹事も駄目なんて誰も言っていないですよ。

[686: 匿名さん]

>>685
結局、事務所の実態次第じゃん。　自己矛盾してるよ！

[687: 周辺住民さん]

さすが港南クオリティ！

感心しますね、ここまで自分勝手な解釈をする輩が居住しているなんて。

[688: 入居済み住民さん]

> でもキミだって入居前に住民票を移して公正証書原本を不実記載したでしょ？
> そんな住民（アナタのこと）に訓示規定違反を偉そうに言われる筋合いもないんだよ。

これって、何のこと？
ちゃんと引越後に住民票移してますが、、、。
住民票の締め切りのことであれば、ちゃんと相談すれば、引越後でＯＫですよ。

[689: 地元不動産業者さん]

とにかく事務所としての登記　及び　Ｗｅｂ記載等での告知はいかんよ

そんなこといったら個人事業者は云々言う奴がいると思うが、

そんなの知ったことではない。

事務所くらい他に借りなさい　ということ。

ここはあくまで居住の場所なんだよ。

幾つかの税制優遇が、消えますよ

[690: 匿名さん]

>>689
事務所部分が半分以下なら税制優遇は消えませんが、
ひとつでもあるなら具体的に指摘してくださいね（笑

[691: 入居済み住民さん]

住居用途のところを事務所に売った住友さん　貴社の責任は大きいと思いますよ　きちっと処理をしてください　管理組合云々の問題とは違うと思います

[692: 親と同居中さん]

半分以下って・・・笑わすなよ。
おまえアホだろう？

とにかく港区と国税局連絡しておくからさ。利用実態に合わせた税回収をするよにと。
笑ってられるのも今だけだよ。

[693: 不動産購入勉強中さん]

所詮、ゆでたろうマンションなんだよね。

[694: 匿名さん]

このくらいのマンション買える層なら、会社員でもそれなりの地位に居て、
なんらかの事務局として、自宅を登記・登録をせざるを得ないのではありません？

うちも会社置いてますよ。もちろんペーパー会社だけどマズイのかなぁ・・

[695: ビギナーさん]

まずいんじゃないのかな？

特にまずそうなのはは住宅ローンを登記している会社の経費扱いにしている人ね

[696: ビギナーさん]

何かつまらない話ばかりでさっぱり役に立たないな。

[697: 匿名さん]

ボードウォークのテーブルの張り紙なんとかならないの？貧乏くさい。それに飲食禁止ってなんのためにあんなにテーブル並べてるの？

[698: 匿名さん]

皆さん楽しく明るいマンションライフを満喫しましょうよ。
ほがらか倶楽部が皆様をお待ち申し上げております。

　http://www2.suisui.ne.jp/~carrotss/index.html

[699: 入居済み住民さん]

つまらない話じゃないと思うよ
うまく（ずるく）節税する方法とか、
いかに善良な市民をまるめこむかとか、
いろんなヒントがかくされているのに。

あたま使わないと損ばかりする世の中だからね

[700: 匿名さん]

>>695
ローン金利を経費で落すと、お隣に迷惑掛けるの？？
なにがマズイのか、ますます理解できないわ

[701: 入居済み住民さん]

事務所論議がなされていますが　このＭＳは個人事業主は住めないのですか？
個人事業主は一般的に住居を事務所として登録します。
ＷＣＴ居住可能なのは　給与所得者と引退した年金受給者だけなのでしょうか？

[702: 入居済み住民さん]

先日住友不動産から高値買取のＤＭが郵便受けに入っていました。
売らなきゃよかったのにねぇ。

[703: 匿名さん]

私が他に購入した5年前のマンションではこのような問題はほとんどありませんでした。共用施設がほとんど無かったのが幸いだったのかもしれません。皮肉なものです・・

[704: 入居済み住民さん]

事務所利用の論議ですが、いくつも判例が出ていると思います。
登記云々は関係なく、住居目的の共同の建物が、実態としてどの程度営利目的で利用しているかで、事務所利用なのか、住居利用の範疇なのかは変わってくると思います。

[705: 入居済み住民さん]

この掲示板も、そろそろ閉鎖した方がいいね。建設的な議論にならなくなって来た。
こんなことでは、マンション内に争いの種を蒔くばかりだ。匿名性に隠れて
無責任でヒステリックな意見を垂れ流す書き込みが多すぎると思う。残念ながら
書いているのは本当にここの住民らしい。この掲示板は、もうＷＣＴにとって
益よりも害の方が多い。ロビーやラウンジの雰囲気までおかしくなってしまわない
うちに、こういう無益な争いを煽るような場所は無くすのが賢明だと思う。

[706: 匿名さん]

＞701
個人事業でも部外者社員の出入り共用部の営利目的の使用、他会社の打ち合わせなど
いろいろ居住者に迷惑掛けると思いませんか。
自分の会社は全くそういうことはありませんということがあっても一部を認めると
歯止めがきかなくなる
なので例外は作らないということです。

[707: 匿名さん]

>>706
あなたは個人事業主を根本的に勘違いされてるか、
節税等をじゃましたいだけか、どちらかのような気がします。

[708: 入居済み住民さん]

話題変えません…どちらでも良いと言わないですが、他の情報が知りたいです。

[709: 土地勘無しさん]

ですから．．できたてのこのＭＳは他の経験あるＭＳや判例などに学ぶべきだと思うんだが。
私は他居住者に迷惑かけなければ容認派（っというか過度の規制はできない。）

[710: 土地勘無しさん]

>>706さん
一般居住者の来客と個人事業者の来客をどのように区別されるおつもり？
706さんの言いたいことは理解できるのですが、現実的にどう規約（明文化）するか？が肝心なのです。

[711: 匿名さん]

>>701
個人事業主だからといって住んではいけないことはないでしょ。
事務所を別の場所に用意すればいいことでしょう。
個人事業主が住宅兼事務所にするケースは多いかもしれないがWCTは住居専用だから、そういうケースは駄目なのは明らかです。
名刺やホームページに事務所として表示するのは止めてね。

[712: 入居済み住民さん]

なんで日本人はこんなに共存共栄していくことがヘタクソな国民になってしまったのでしょう？
規約はもちろん必要ですが、なんでもかんでも規約規約と話を進めるのは私は賛成できません。
みんなが謙虚に、モラルと常識を重んじて暮らしていけば、なんら問題ない話だと思いますが。

「カートが元の場所に戻りません」「じゃぁ、規約で利用制限をつけましょう」
「ラウンジで商談のような話をしている人がいます」「じゃ、規約で禁止としましょう」
などなど。。。

こんな進め方を望んでいますか？
隣人がいるならどういう行動を取るべきか？
限りある共有施設ならどう譲り合うべきなのか？
ご自身の考え方一つで簡単に解決できる問題だと思います。

このWCTを本当に住みやすく、環境のいいものにしていきたいなら、
何よりも謙虚さとモラルを持って生活したいと思います。
規約に頼る生活はどんどん住みにくくなりますよ。

[713: 匿名さん]

判例で決着が付いてる問題（住居の事務所使用容認）を、
いつまでも反論し続けてる人って・・

[714: 購入検討中さん]

>>712さん
大型のＭＳだし、もしかするといろんな国の文化（価値観）が混在しています。
だからこそ、誰もが理解できる共通のルールが必要では？
悪気がなくてもトラブルになりえることは早めに解決したほうがいいと思います。
火が付いてからでは、それこそ穏やかな生活が得られません。

国の文化の問題．．．大げさに言っているわけでなく、そのうち問題化してくると思います。
特にゴミの捨てるマナーや、共有物の扱いについては、ほんと価値観に差があるのです。

[715: 匿名さん]

>>714
712さんは正論なんだから、いちいち難癖つけて反論するのはやめなよ。
そんなあなたみたいなのがいるから、規則規則が先行し、
こころが通わない社会になるんだよ。

[716: 匿名さん]

712は正論だけど現実的じゃない。むしろ712みたいな考え方が日本的でしょ。
ロマンチストだね。

[717: 匿名さん]

>>716
まったく同感
住民全員の顔が見えるようなミニ物件ならいざ知らず、２０００世帯もいるマンションで、
みんなの謙虚さ、モラルと常識だけを頼りにしても無理があると思う。
そんな甘いこと言ってたら、あっという間に違法営業店舗や○事務所だらけになるよ
明確なルール作りが必須。

[718: 匿名さん]

みんな同じ屋根の下で同じスーパーで買った食品食べてる仲なんだから
仲良くしましょうよ。

[719: 匿名さん]

他のＭＳでの判例で決着が付いてる（住居の事務所使用容認）のなら、
今さらガタガタ言ってもムダじゃないの。
部外者の出入りがないのなら、別に問題ないでしょう。

[720: 匿名さん]

自分で考えることの出来ない人間は規約だとか法律だとかをすぐに持ち出す。法律の専門家が法律を持ち出すのは最後の最後だよ。それぞれの法律や規約がどのような趣旨で作られたのかをじっくり考えてからなんだ。

639>
法律は曖昧さを残さないなんてとんでもないよ。規約もしかり。
解釈や状況の違いで結果は変わってくる。そうでなければ弁護士の仕事もなくなってしまうよ。

[721: 匿名さん]

販売のためオープンルームにしている部屋はどうなの？

[722: 匿名さん]

>713
その判例本当ですか？
判例では居住用マンションに事務所は駄目と言う判例ですが。
いつまでも反論し続けてる人って・・

[723: 匿名さん]

722さんは　専ら住宅　で検索して勉強しなおしてまたおいで。

ともあれ、集団生活なのだから法令や判例や多数意見を優先するのが筋とはいえ、
少数意見を無視していいということではなく、
722さんら事務所反対派（どこにでも頑固者はいますよね。）を粘り強く説明し、
理解させるのは大変な苦労ですね。

[724: 某ＭＳの理事]

>>723さん
そのと〜〜〜り。もしかして理事経験者さん？
そして、たいていの組合員は文句だけ言って、組合活動には非消極的だったりする。
まっ、この掲示板のように議論（意見交換）するだけマシですけどね。

[725: 匿名さん]

住所が港区って言っても駅から遠いし駐車も不便。
こんな所に事務所って言っても仕事にならんでしょ。
住居用マンションを事務所にして何が悪い、などとビンボッチィこと言ってるんじゃ成功しないよね。（社会的にも・人間的にも）
さっさと他に事務所借りたら？それともお金が無いとか。

[726: 匿名さん]

アルプスラーメンまずかった・・・
今度はゆでたろうに行ってみます

[727: 匿名さん]

事務所使用をめぐる裁判では
事務所としての使用を制限することにより全体の区分所有者が受ける利益と
制限される一部の区分所有者が受ける不利益とを比較して決定されているようです。
決定されています。
ＷＣＴの場合、住友不動産販売が居住を要件とするＳＯＨＯ利用を許可した上で
分譲を行っており、この既得権が奪われることになる所有者の不利益は極めて大きい
と考えられます。
従ってＳＯＨＯ反対者が裁判で勝つためには、著しく「共同の利益に反する行為」が
あったことを個別に証明する必要があります。
判例では「住居専用」という用語は非常に弾力的に捉えられており、
たとえ規約に「住居専用」と記載してあっても「＝一切の事務所使用禁止」という
結論になっていないようです。
ということで、争ってもお互いメリットなし。喜ぶのは弁護士だけのようです。

[728: 匿名さん]

事務といえばジムにフリーウェイト置いてほしい。あまりそういう要望はないのだろうか？

[729: 匿名さん]

>723
どこをどう検索したら事務所ＯＫなんてのでているの
いいかげんなことを言うのはよしてね。
他場所に事務所契約できないかわいそうな法人さん
どちらかと言えば727さんの言っていることは出てきますけどね

[730: 入居済み住民さん]

アルプス僕は好きです。
まあ、好みですね。

[731: 入居済み住民さん]

僕もアルプス好きです。
でも品二郎 >>>>> イレブン = まことや > アルプスって感じです。

[732: 匿名さん]

品二郎食べに行きました。
私にはちょっとギドすぎかな。
天下一に似ていますね。
川崎二郎の方が個人的には好きかな。

[733: 大学教授さん]

二郎＠品川店は、三田本店に似て、スープが乳化していて
すごいですよネ！
ギドすぎる方は、オーダーするときに、「脂少な目で〜」
で頼むといいですよ。
アルプスは、私は「マーボー麺」好きです。
ピリリと美味しいです。

[734: 入居済み住民さん]

７３１です

アルプスのマーボー麺は試した事がありませんでした、
次回食べてみます。
品二郎では、野菜、ニンニクダブル、アブラ、カラメでオーダー
してます。

[735: 入居済み住民さん]

楽水橋にあるラーメン屋さん（中華ソバ）結構おいしいです。
昼間は天王洲のサラリーマンで激混みになるぐらいです。

[736: 匿名さん]

なんかほのぼのしてきたな。
連中がいなければ、本来こういう板なのに、残念！

[737: 入居済み住民さん]

>735さん
テレビドラマで使われたとこですよね。
わたしはお昼に時々行きます。お昼のメニューの【日替わり】のタン面が大好き！

[738: 匿名さん]

WCTに関する情報は出尽くした感があるので、
こんな口コミの地域情報が嬉しいなぁ・・・
こんなスレを見つけました。

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1177115188

[739: 入居済み住民さん]

北品川だけど天麩羅の「うえじま」も結構好きで利用してます。

[740: ビギナーさん]

http://www.towa-fudosan.co.jp/zeikin/pdf/02/2-1.pdf#search='%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%B3%87%E7%94%A3%E7%A8%8E%20%E4%BD%8F%E5%AE%85%20%E6%B3%95%E4%BA%BA%20%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3'

そのマンションの4/1以上が事務所として登記してあれば、固定資産の税率が変わります。
よって事務所利用が多いとなれば調査する対象となります。
詳しくは知りませんが、都市計画税やそもそもの建築基準法についても
住宅利用を前提に得ている特例も他にあるのではと想像します。
決して他人事じゃないのですよ。

[741: 入居済み住民さん]

＞７４０
もういいよ！しつこいな。他でやってくれYO。

[742: 物件比較中さん]

>>741
そういうあなたは法人登記組

[743: 入居済み住民さん]

もういいよ！法人登記組はでていってくれＹＯ。

[744: 不動産購入勉強中さん]

なんか大変だね、このマンション。係争ごとが多いマンションは避けた方がよさそうだ。

[745: 入居済み住民さん]

＞７７４
そうそういいマンションはたくさんあるから早くそっちにいったほうがいいよ
さいならー

[746: 匿名さん]

いったいここは住民のどのくらいの割合の人が見ているのだろう？無理して背伸びして買っちゃったごくごく限られた人ばかりの書き込みのような気がする。なんか必死すぎ。

[747: 入居済み住民さん]

そんなに見ているわけないでしょ。
でも背伸びして買った人と見てる人は別だとおもう。
背伸びしなくて買えるひとでも粘着気質のひとはいるだろうし。

掲示板とはそういうところだよ。
きっと実際に書き込みしているのだって数人でしょ。

でももの言う人がどういうことを言うのか知ることは楽しい。
それを必死と言ってまとめる必要もないのだと思う。

楽しみましょ！

[748: 入居済み住民さん]

また隣の外国人（白人）が夜中なのに騒いでる！管理会社はちゃんとした英語で
注意してくれたの？！
Ｂ棟の入り口にマルエツのカートを最初に何台も置きっ放しにしたのは、大勢で住んでる
らしい外国人（アジア系、多分中国語。その後日本人の馬鹿も便乗し、この私が片付けた）。
ゴミの部屋に日本語しか書いてなくて、あいつらが分別できる訳が無い。センターのゴミ係りの
まじめで親切なおじさんがホントに可哀そう。
やっぱり、誰かが言ってた通りになった！！
ボサボサ頭でサンダル履きでラウンジに入って来るジジイは何とかならないの？！
いつも３人組で走り回っているしつけの悪い（顔はまあ可愛い）ガキは誰の子？！
＞中で何やっているか分からない家の中の事務所なんてどうだっていい！！！！！
理事会には他に考えてもらう緊急なことが幾らでもある。どうでもいいことに時間や
管理費を使ったら許さない！！！！！

[749: 入居済み住民さん]

我が階の廊下に敷いてあった養生のシートがなくなりましたが、当階の予定引越者がこれで全て入居して引越しが一段落したのかな？それにしても人が少なくて未だ同じ階の住人と一度も出くわしたこと無し。幸い隣人もいるのかいないのか未だ分かりません。騒音などトラブルとは無縁です。いいマンションです。

[750: 入居済み住民さん]

久々に早起きをして、スカイラウンジでホットコーヒーと、アン入りクロワッサン、本日のパン（何だったかな？）をいただきつつ、新聞でも読みながらゆっくりしてきました。
クロワッサン焼きたてホカホカでおいしいですね！！寝坊をしたカミさんと子供の分も持ち帰りで追加しましたが、なんといってもその場であったかいのをいただくのが一番ですね。

予想以上にコーヒー（１００円 :-) ）もパンもおいしかったので、早起きする楽しみが増えました。

ただ、フレックス出社が多い私としては、朝１０時までやってくれるとうれしいなぁ・・・

[751: 入居済み住民さん]

> 749

そうそう、両隣の方も、もう入居されているようで、たまに廊下やエレベータでお会いしますけれど、上下左右まったく足音など音が聞こえず、また、私のところはC棟西側で（高層ですがお値段安め）下にはモノレール、高速道路、幹線道路が走っているのですが、こちらもまったく聞こえません。予想以上のすごい遮音性能の高さに大満足です。

他のＭＳのタワーマンションの掲示板に行って様子見てきたりしますが、夜中にバシャーン、ドカーンと音が聞こえるとか、足音がうるさいとか、言っている人がいましたが、ここＷＣＴではそういったことは皆無です。

スカイラウンジ行ってゆっくり本や新聞読んだり、コモンホール借りて親戚一同でホームパーティ（ホームでないですけど:-) ）をやったりと、海側の見えない安めの部屋で、無理しない範囲で広めの部屋が購入できて、ＭＳライフ満喫しております。

[752: 匿名さん]

> 751 他のＭＳのタワーマンションの掲示板に行って様子見てきたりしますが

それって不法侵入じゃあ・・・？
こんなことを当たり前のようにする人がいるなんて・・・相当怖い。

[753: 匿名さん]

不法侵入者マンション

[754: 入居済み住民さん]

私は主婦で家にいることが多いですが、ここ大好き。そんな感情的になる状況はないですね。人数が多いので覚悟していましたが、前に住んでいた３９戸の分譲マンションの方が狭い分お互いのことが気になっていて住みにくかったです。音は全くしないわけではないですが、格段に響かなくて、作りが違うことを実感します。A棟南側ですが静かですよ。ロビーも子供が走っていたとしても、コンシェルジュが「危ないですよ」と穏やかに注意してますし、カートもほとんど見ません。越してくるまではインフラの面で不安がありましたが、今はマルエツは便利だしクリニックは親切だして言うことないです。ラウンジだってどんな人が来ようがその人が迷惑かけてないなら適当な生活感があって良いのでは？素晴らしい景色に美味しいクロワッサンがあの値段で食べられて、新聞タダで読めて幸せ。夜行っても新聞そんなにヒドイ状態でないので、良識ある人が多いとも思います。あとはスイートルームの使用制限とベランダの物置くらいかしら。落ちてきたら危ないなと思うことがあります。

[755: 事務所使用者さん]

多くの有識者の皆さんの書き込みのお陰で、私達が規約違反者でもなく、住友さんが
無責任な売り方をしたのでもないことが、ほぼ明らかになりました。本当に有難うございました。
＞事務所使用者の皆さん。このままで済ませていいんですか？私は我慢できません。
ほかにも、ＨＰに悪質な嫌がらせを受けたり、無言電話が掛かってきた方はありませんか。
＞私は、営業妨害、迷惑防止条例違反で捜査機関に告訴します。
捜査機関がコンピューターＩＤから発信者を特定してくれたら、その人間達に損害賠償請求します。＞このマンションには、無知なくせに騒ぎ立てる幼稚な住民が多すぎます。
懲らしめないと、このマンションは良くなりません。
大勢の事務所使用者の皆様が同調してくだされば、賠償額が大きくなりますから、こういう
良識のかけらも無い住民を追い出せるかもしれません。どうぞよろしくお願いします。

[756: 入居済み住民さん]

ベランダでの喫煙＆洗濯物をよく見かけます。
ベランダから煙草の灰を落としてる人がいて、驚きました。
住み心地よくて気に入ってますが、歩いているときは上を見てしまいます。

[757: 匿名さん]

マルエツの看板の設置の仕方は三流とちゃう？住友らしいけど。

[758: 匿名さん]

>>755
もういいから。
理事会で決着つけましょう

[759: 入居済み住民さん]

>755
単なる煽りかな？
本当にここの住民だったら最低だね
事務所使用の皆様が同調した場合のことを考えてみればいいのに。

[760: 入居済み住民さん]

ここの作りは３流ですよ。
部屋の割り方とかみてもわかるよね。
ＭＲの質だって悪いでしょ。
あきらめてください。

[761: 匿名さん]

>> 751 他のＭＳのタワーマンションの掲示板に行って様子見てきたりしますが
>
> それって不法侵入じゃあ・・・？
> こんなことを当たり前のようにする人がいるなんて・・・相当怖い。


ネット上の掲示板って事だよね。

[762: 入居済み住民さん]

> 752

あの〜、掲示板て、ここのeMansion　マンションコミュニティのことなんですけど。
他人のマンションに不法侵入するわけないでしょ。まったく。

[763: 入居済み住民さん]

> 761

もちろんそうです。ネット上の掲示板のことです。
ここの煽りの人たちも、なかなか面白い人いらっしゃいますね。
私も適当に楽しんでますが、あまりハメを外すと痛い目にあいますよ。
ほどほどにね。

[764: 761]

>>762
そう思ったけどあの文面だと誤解されるわな。

[765: 入居済み住民さん]

> 758

そうそう、そうしましょう。
でも、理事の方も、自分の仕事以外でボランティアでやっていただいているのですから、協力的にしましょうね。当然のことながら。

[766: 入居済み住民さん]

> 760

あえて煽りに乗ってみたりして。

ＭＲってモデルルームですよね。そりゃ、実物とは違いますね。実際に住んでみて、ＭＲよりも良かったので、値段相応、いやそれ以上と私は感じているので満足してます。
人それぞれでしょうけど。まぁ、こういう評価は、主観的な要素がたくさんあると思うので、いろいろな意見はあるでしょうけどね。あくまでも、私の個人的感想ということで。

ちょっと気になる点としては、誰か言ってたけど、２４時間換気の音、もうちょっと静かになるといいなぁ。ビジネスホテルの換気音ぐらいといえば、そうかもしれないけど。あとは、そうですねぇ、特に不満な点はないですね。

[767: 入居済み住民さん]

部屋割りは多少気になりますね。
図面だと気にならなかったドアの開閉方向とか、トイレの位置などなど。

ドアとドアがぶつかるのは明らかに設計が悪いと友人の設計士に言われました。
また、前にも同じような書き込みがありましたが、
トイレが部屋の中央に来る配置は珍しいですよね。
その他はあまり響かないのに、トイレの音だけはやたら響くので気になっています。

それ以外はいたって快適に暮らしています。
隣人の物音も全然しませんし、エレベーターも思ったほど待ちませんしね。
Ｃ棟なんですが、ソファーが改善されたのもありがたいです。

で、皆さんに質問です。
近所に美味い寿司屋はありませんか？
できればこじんまりした店が好みです。

[768: 匿名さん]

767は回転寿司かなんかがいいのかな？
それとも３万円予算かい？
後者なら教えるよ。

[769: ７６７]

前に住んでいた街では、家内と二人で行って、
お任せでつまみから握りまで食べて、
日本酒それなりに呑んで、たいてい2万円以内でした。
二人分でです。

その店は美味かったのですが、遠くなってしまったため、
品川近辺でまたみつけたいのですが。。。

[770: 匿名さん]

>>755
事務所問題より755の人間性にむかつきます。
この様な発言をする人はさっさと他で事務所を開いてください。

[771: 匿名さん]

マルエツ前の駐輪は警備員がついてだいぶ解消しましたね。
ちゃんと対応したマルエツもエライ。
カート置き場が信用金庫側に徐々に食い込んで行ってるけど(笑)

[772: 入居済み住民さん]

品川港南口にでてすぐ目につくビルの２階の寿司屋は
こじんまりしていてそれなりのネタをだしてくれるかな。

美味しいの食べたかったらタクシーで築地とか銀座にでるといいと思います。

[773: 入居済み住民さん]

部屋割りは悪いよねー
キッチンとかのサイズも微妙に悪くてキッチンボードの一般的な長さのものが
ぴったりはまらなかったりするかも
あと中途半端な収納とかＷＩＣとかね。あまり考えずにとりあえず作った感じ。
ＤＷはいいけどやっぱり部屋で焼き肉なんて焼けないし、
キッチンのにおいも部屋に残るし、、、

まぁ私はこれらをわかって景観を買ってしまった大馬鹿ものです。

[774: 入居済み住民さん]

エアコンの配管のとりまわしが悪い部屋が結構あるね。
マルチじゃないとすべての部屋にエアコンおけなかったりとか。

[775: 匿名住民]

＞７７３さん

後悔されているなら売却されたらいかがですか。
今なら、高く売れますよ。

[776: 匿名さん]

クリスタルギャラリーってどういうとき通るの？天王洲に歩きで行くときだけ？

[777: 買い換え検討中]

そんなに高くは売れないでしょう。
かなり売希望の部屋が出ていますが、どれも買値より何割も高く出しているので、
なかなか希望値では決まらないようです。

大幅な値引きを要求されるのがオチです。
不動産手数料や税金払ったらほとんど儲からないでしょうね。

[778: 匿名さん]

品川には残念ながらいい寿司屋はありません。

[779: 入居済み住民さん]

私も買い替えで儲けることは難しいと思いますね。

そもそもこのマンションは抽選で全戸完売したわけではありません。
かなりの部屋が先着順で購入できましたし、長いこと在庫を抱えていました。
つまり、買おうと思えば新築で定価で買えたわけです。
にも関わらず、今、中古物件になって、いきなり何割も高値で取引はできないでしょう。

オープンルームの案内はそこらじゅうでみますが、なかなか成約していません。
せいぜいまだ定価が安めに設定されていた早めの期で購入した人たちが、
諸々の手数料をひいてもトントンになるのが上出来だと思います。

私は住むために購入したのでなんら問題ありませんが。

[780: 入居済み住民さん]

築地の勝どき前にすし大というすばらしいおすし屋があります。

[781: 入居済み住民さん]

> 773

収納の多さや、ＷＩＣや、台所の大きさも適度で、標準的な既製品のキッチンボードがピッタリと収まりましたョ。ＷＩＣは、ぴったりのケースをしたから天井までびっちり＆洋服収納で我が家の収納効率は抜群です。部屋の大きさや間取りによって違うのかしら。うちは、８５平米弱のお部屋ですけれども。

[782: 入居済み住民さん]

> 744

マルチエアコン、シス○ンで見積もりをしたら、びっくりするぐらい高い金額だったので購入見送りましたが、ネット通販をGoogleなどで”マルチエアコン　激安”などとして検索すると、通常のシングルエアコンと大して変わらないぐらいＤｉｓｃｏｕｎｔして販売いるところもありますね。取り付け品質がどうかは、分かりませんが、エアコンの取り付け自体そんなに難しいものではないですし、ネット通販も専門業者に外注しているはずなので大丈夫なんじゃないかなぁと思ってます。

どなたか、ネット通販でマルチエアコン取り付けられた方いらっしゃいます？

配管の問題というより、室外機が何台も並ぶほうが私は嫌ですね。

[783: 入居済み住民さん]

> 799

相場というのは時間と共に変わるものなので、当時と今では状況が違ってきているということはあるでしょうね。それにしても、新聞折込チラシにはいってくる売却価格を見てホンマかいなと思うことはありますが、買う人がいればそれが相場というものなんでしょうね。相場のことは相場に聞けと。将来のことは誰もわかりません。　:-)

[784: 入居済み住民さん]

WCTは常にその時期の相場で売られていましたよ。
で、確かに今も相場は緩やかに上がっています。
でも、購入時のせいぜい2割増しが限界。
初期に5000万で購入したなら、今6000万で売れれば御の字。
実際にはこの価格ではなかなか売れないのが実情。
それが今の相場でしょう。

[785: 入居済み住民さん]

私もマルチエアコンがあまりにシスコンが高かったので、ネットで検索した派です。
価格が驚くほど安かったので、ネットでそのまま購入しました。
仕事も丁寧でしたし、なんら問題ありませんでしたよ。

[786: 入居済み住民さん]

> 785

ちなみに、どこで購入されたか、もし差し支えなかったら教えていただけると幸甚です。
（掲示板で聞くのまずかったらすみません・・・検索キー or ヒントだけでも）

[787: 入居済み住民さん]

そうかなぁ。

高層プレミア、東向きとか平気で3000万くらい上がっている広告が入っているけど。
仲介屋は、当然相場をわかっていて、売主にアドバイスしながら売り出し価格を
決めるから、値引きとか仲介手数料とか考えても、少なくとも1000万くらいプラスに
なるところはあると思うけど。

当然、間取りや向きで大きく変わるだろうけど。

[788: 785]

785です。

楽天で検索するとマルチエアコンを大々的に取り扱っているのは2社に絞られます。
そのうちの安いほうに注文しました。
結果は良好でしたよ。

[789: 入居済み住民さん]

> 784

当面売るつもりのない私にとっては、とってもいい感じ。急激に上がっても、一部の人除いて、関係ありませんから。反動もあるでしょうし。

ちなみに、金利が上昇すると不動産価格は下落、賃貸価格は上昇と一般的には言われていますね。
これに現在の金利状況のモメンタム、ボラティリティも勘案して、不動産価格はこれからどう動くのでしょうね。

[790: 入居済み住民さん]

> 787

売り出し価格は、別にいくらでも出せるわけで、その価格で実際に売買成立した時点で相場価格になりますよね。ほんとにその価格で売れているんでしょうか。。。

[791: 入居済み住民さん]

> 788

ヒントありがとうございました！　承知しました。私もトライしてみます。

[792: 入居済み住民さん]

南品川のフタバというすし屋が美味しいらしい。

[793: 入居済み住民さん]

> 790

だから、値引き分を入れてもって書かれているんじゃないかと。

広告価格＝相場価格、ではないでしょう。

ただ、売主側も希望価格＋想定される値引き分＋手数料・仲介料　を計算して、
広告価格を出しているだろうから、悪くても広告価格−1000万〜1500万くらいで売買
成立してるんじゃないかと思われるのでは。

仲介業者だって、契約成立しなきゃ利益にならないんだから、途方もない値段を
売主が提案しても、そのまま出すことはないと思う。

[794: 匿名さん]

例えば、取得価格７０００万の部屋を築浅で売って売主が
損をしないためには
①購入時諸費用　２００万
②今回仲介手数料　２２０万
③引越し、ハウスクリーニング　等　５０万
ここまでを上乗せして７４７０万で売っても
③売れるまでの保有経費　　半年で４０万程度
は赤字になる。

③短期譲渡課税（セカンド等の場合）＝譲渡益の３９％がかかる
わけで、１０００万上乗せしても６１０万しか手元に残らない。
それでもないよりましなので、さきほどの７４７０万に
１０００万上乗せして８４７０万で売り出す。

一方、売り急ぎのケースは７４７０万で売り手が売っても
買い手は「買取業者」だったりするから、仲介手数料、クリーニング
代を値切って買う。７１００万で買い取られたらいいほうだろう。
他社の仲介手数料３％＋６万円と自社の利益１５％に販売経費を
いれて２０％増しで売りに出す。

いずれにしろ築浅は②割り増しという価格以下にはさがらない。

[795: 匿名さん]

転売マンションなんだね。ここは。

[796: 入居済み住民さん]

ＢＣ棟の養生はいつになったらとれるのでしょう？
以前防災センターに聞いたら５月末で撤去と言ってましたが。

[797: 某作家]

>>763

[798: ７９７]

サンダル履きのジジイです。餡クロ大好き。

[799: 入居済み住民さん]

A棟住人です。去年まではバス停がクリスタルギャラリーを出たところにありましたので、毎日通っていましたが、現在は天王洲駅に行く時にしか通りません。
シャトルバス乗り場が変更になり、バスを使う時はなんだか裏口から出入りするみたいな感じですよ。
しかも裏口エントランスには毎朝おばちゃんたちがたむろしてます。団地っぽい感じ。

[800: 匿名さん]

モノレール下のゆでたろうとか弁当やとか、やはりみなさん利用するんですか？