港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
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03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
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07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
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18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[601: 匿名さん]

>誰も個人事業者が仕事で共用部独占していても文句いう人いないよ

文句言うに決まっているでしょ。
なんでそんなわけ分からんこと書くのかね。
あくまで共用部は住居民が良識のある使用方法をするというのが前提ですよ。

[602: 匿名さん]

そういう意味ではなく、管理会社として苦情を言える立場ではないという意味だろう。
落ち着け＞６８１

[603: 周辺住民さん]

まぁどっちにしろこんな匿名掲示板でダラダラ文句言ってる間は、
いつまでたっても解決しないだろうね。

[604: 入居済み住民さん]

うーん、永遠のテーマですねえ。やる人はやるでしょうね。なんせ２０００戸。チェックは難しいですね。暴力団、風俗など最低限くらいしか自衛できない気がするなあ。共用施設は制限すべきでしょうね。ロビーやラウンジは商用スペースにならない位騒ぐかめちゃめちゃ静かにするか。落ち着かなければ他の場所へ行くでしょう。それっぽい人みかけたら子供連れて覗こうかな。
あと、ベランダの荷物置きは安全上の問題があるので管理組合のポストに意見書出します。

[605: 匿名さん]

実害があるならまだしも。気にしなければいいんだよ。
純然たる事務所使用や過度の共用施設の寡占化、商用目的使用は
住民が管理会社に苦情をあげて理事会で問題視され理事長名で
改善要請や理事長が直接相手に改善を求めることになるよ。

なかには、後ろめたいことをごまかすのとことが起きたらもみ消す
目的で自分から理事になりたがる奴もいるよね。あくまで一般論だが。

[606: ５９４]

＞６００
ヘーぇ、僕はビュースタジオが気に入って、ここ買ったんですけど、練習してたら「個人事業者が
仕事で共用部を独占」なんて言われちゃうんですか。管理規約が言ってるのは家の中のスペースの
ことでしょ？住所はもちろん〇〇音楽事務所で、いずれ誰か見つけるだろうけどＨＰにも出てます
よ。嫌だなあ、楽器持って歩いてたら、みんな「規約違反者」と思って見るのかなあ、こんなに気
を使ってうるのに（涙）。でもＭＳの中に友達結構出来ましたよ。みんな自分の仕事してる人達。
ここって、３分の１ぐらいそうなんじゃないの？これ以上こんなのやってると、僕らとサラリー
マンの人達との、深刻な対立になりそう。良くないよ、そんなの。仲良くやろうよ。

[607: 匿名さん]

盗人猛々しいとはまさにこのような人の事ですね。

[608: 匿名さん]

マンションコミュニティ掲示板が契機で住民の対立を煽ることになるなら
理事会・住友不動産住宅管理を通じてスレッド削除か当マンション住民からの
書き込み禁止措置を求める話になるが・・・はたしてどこまで住民の
書き込みなのか

[609: 入居済み住民さん]

明確なガイドラインなないのであれば、暴力団や風俗店が営業しても
誰も文句言えないでしょうね。

[610: 匿名さん]

管理規約読み直したら？＞６０９
住民でないと読めないだろうが　その手の防止策は基本中の基本
訴訟になった場合管理組合の有利になるように記載してある。
区分所有者も占有者（賃借人）も守る義務がある。

[611: 入居済み住民さん]

管理規約抜粋します。
管理規約には、住宅以外の用途に使用してはいけないと明記されています。

HPで事務所、本社と明記して営業されている住民（事業主）の方は明らかに規約違反ですので、
本掲示板で指摘されている方々すべてを、投書箱にて理事会宛に通報する所存です。
そもそも規約違反を承知で、営業活動するような企業、事業主にどれだけ信用力があるかどうか疑問ですけど。。

住民の方はWCTポータルサイトで管理規約を閲覧できますので、ご確認下さい。
以下、管理規約です。

第 ４ 章 用 法
（専有部分の用途）
第１２条 住戸の区分所有者は、その専有部分を、プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし、プライベートトランクについては専ら物置として使用するものとし、他
の用途に供してはならない。

[612: 匿名さん]

港区内タワーのセカンド居住者です。
なかなか線引きの難しい案件ですが、集合住宅では直面することが
多い事例でしょう。

客観的に法的解釈をすれば、専有用途は、
「専ら住宅として使用するものとし」と規約されてますから、
通常なら（受忍の範囲の観点から）に絞りポイントのみを・・・

①概ねの使用
　住宅（住居・住戸・居宅）が前提となることは自然解釈
②受忍使用
　規約上、「住宅利用とする」と狭義に限定しておらず、「概ね」と
　「受忍範囲」を掲げてるので、住宅外の使用を妨げていない
③使用範囲
　法的解釈では、②の場合８０％程と解釈できる。
　ただ、前提使用は、あくまでも「住宅目的」なので、その按分に
　応じた（住宅使用としての節度や居住民への配慮等）心構えは必要。

当該物件の販売において、売主（住友不動産）は、主たる使用目的である
「住宅」以外の使用用途を受忍する方向で規約も作成したと、推測できます。
2000戸を超える大型物件で港区内の都心部域であることを考慮し、
販売面での捌き（対象販売先）を考える必要があったと・・・。

「概ね」の受忍範囲がある以上、「住宅"外"使用」についての
既契約者の排除等は議論を要しない点でしょう。
必要なのは、「受忍」できない使用方法を、管理組合で議論し
全体のコンセンサスを採る（決議）必要がありそうです。具体的には、
住居使用目的が大半ですから、居住上（住宅としての）の迷惑行為や
品位に欠けるなど等々、内規細則を限定列挙して明文規定化することです。

ただ、これらの内規が成立したとしても、"概ね"の解釈が出来る以上は
その商行為の排除までは難しいので、感情論に終始せづ、住宅主体と
考えた場合の常識的なものを限定列挙すれば、司法の面でも有利に
働くでしょう。

個人的印象では、「概ね」の文言が無ければ目的外
（この場合"住宅以外”）使用については相当な制限が付けられますが、
規約上は受忍の必要があるので、全体入居者が主目的（住宅）に叶えるよう
客観的かつ冷静な運営を目指されるのが良策と思われます。

[613: 通りすがりの別MS理事]

>>606さん
共用施設の使用細則に従っていれば、使用目的は問われることはありません。
どのＭＳでも他の居住者に迷惑を掛けないスタンスなら、理事は悪くは思いませんよ。
一部の方の発言にあまり刺激されず、音楽という文化的な活動頑張ってくださいね。

[614: 匿名さん]

>>612
規約のどこに「概ね」と言う記述があるのですか？
「専ら住宅として使用するものとし、・・・他の用途に供してはならない。」

住居専用と定義し、とどめに、他の用途を明示的に禁止しています。
規約を読む限りにおいて、「概ね」などという文言はどこにもありませんので
受認の野津妖精など読みとれません。

[615: 大学教授さん]

>>614
「専ら」

[616: 入居済み住民さん]

どうやら多くの人が勘違いをしているようですが、「専ら」＝「概ね」ではありません。

［副］他はさしおいて、ある一つの事に集中するさま。また、ある一つの事を主とするさま。ひたすら。ただただ。「—練習に励む」「休日は—子供の相手をする」「—のうわさだ」

[617: 匿名さん]

「専ら」に「概ね」の意味があるというのは初耳です。


専ら

〔「もはら」の促音添加〕
１（副）
他の事にかかわらないで、そのことだけをするさま。
「最近は〜史跡めぐりをしている」
「今日は〜向こうの言い分を聞いてきた」
「〜の噂だ」
２（形動ナリ）
そのことに集中するさま。それを主とするさま。
「ただそれにあたる事を勤むべき事〜なり/仮名草子・伊曾保物語」

概ね

１（名）
だいたいの主旨。大意。あらまし。
「事件の〜を話す」
２（副）
〔漢文訓読に用いられた語〕大体。およそ。あらまし。《概》
「経過は〜順調だ」「仕事は〜完了した」


仮に「専ら」に「概ね」の意味があるとしても、最後の
「それ以外の用途に供してはいけない」とあるのだが、
これはどのように解釈するの？

[618: 入居済み住民さん]

事務所利用を容認するわけではありませんが。。。

「専ら」とは、、、ってGoogleなどでを検索すれば、

例えば、桑名市の
http://reiki.city.kuwana.mie.jp/reiki_int/reiki_honbun/ar06905371.html
中に、
「(2)　専らとは、利用する客のおおむね7割ないし8割以上をいう。」
というのがあったりします。
医療関係のサイトなどにも、「専ら」の意味するところがかかれているものがあります。

[619: 入居済み住民さん]

617さん>>

第 ４ 章 用 法
（専有部分の用途）
第１２条 住戸の区分所有者は、その専有部分を、プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし、プライベートトランクについては専ら物置として使用するものとし、他
の用途に供してはならない。

「他の用途に供してはならない。」は、「プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし」に掛かっているので、「専ら」が80%程度をいうのであれば、
その部分を「住宅として使用する以外の他の用途に供してはならない。」と解釈されると
思います。

[620: 匿名さん]

ほんとに規則を守らない人って嫌ですね‥
せっかく快適に暮らしてるのに、そんな人達がいると気分を害します。
規約に書いてある事なんだから、守らない人はそれなりの罰則があって良いでしょ？
１年間共用施設使用中止ぐらいの厳しい罰則でも設ければみんなやめるんじゃない？

[621: 入居済み住民さん]

マンション内からの書き込みが止められちゃうと
書き込みが減ってつまらないですねー

[622: 匿名さん]

>621
入居から２ヵ月後までは購入者掲示板が存続できるだけで、あとは閉鎖がここのルールなのだが

２３区板で、入居物件ばかりスレがもりあがっても実際の検討者に役立たない。
地域ネタやマンション住み心地ネタは別板でやればいいよ。

[623: 入居済み住民さん]

ここはまだ入居してないからねー
あと７０戸残っているから
存続してもおかしくないでしょ

[624: 匿名さん]

正義感あふれる人がおおいが
違反を我慢することも、ある意味共同生活なんだよ

[625: 入居済み住民さん]

>624
違反を我慢することが共同生活？
馬鹿いっちゃいけないよ。
しかもここでの生活は共同生活ではないし。

あっでもあなたみたいな人が住んでいるだけなら
我慢しましょう。
実害なければね。

[626: 匿名さん]

違反を我慢するとか、一かゼロでもう（笑

まさか？　本当にあんたこども？？
ならしょうがないか日曜だし
宿題したか

[627: 入居済み住民さん]

定借ＭＳ、かなり建ちあがってきましたね。横幅が結構あるので完済したら存在感がでそうな感じ。
ここは直線距離にして350m位離れているからまだいいけど、近隣のMSにとってはかなり大変そう。
タワマンならどこでも起こりうる話なのでとても他人事とは思えない。

[628: 匿名さん]

うまくやっていきなよ、みんな
好戦的な人が多いな
銃器の手入れしたか

[629: 入居済み住民さん]

>627
×完済
○完成　、です。失礼しました。

[630: 匿名さん]

このマンションの未入居中古物件が出ていたので、見に行きましたが、土日でも住民の数は少ないのね。購入しても住んでいない物件が多いせい？そこが豊洲との違いかな。豊洲のタワマンだと、もっと子供の数が多そう。

[631: 入居済み住民さん]

眺望といえば、西側からは武蔵小杉のMS群が意外に近くに見えますね。
全部が完成した暁には良い遠景になってくれそう。
反対に目立たないのが大崎のビル群。最初はインターシティーと区別が付かなかった。
ただこれも明電舎跡地PJTとかが立ち上がってくると違ってくるのかもしれませんね。

[632: 入居済み住民さん]

>630
入居者としての実感とちょっと違いますね。時間によるかもしれませんが。
子供も結構多いですよ。病院や保育園があるのでWCT外からも結構来られていますし。
尤も豊洲のMSとは購入者構成が少し異なってはいそうですね。

[633: 入居済み住民さん]

早く書き込み解除されないかな
外部からの書き込みだけだと
書き込みに偏りが出てくる可能性があるなぁ

[634: 物件比較中さん]

すいません、こちらのマンションは、未販売の物件はB棟にどのくらいあるんですか？

プレミアム住居だけですか？

[635: 大学教授さん]

Ｒ’ｓガーデン、初めて行ってきました。
ハヤシカレーめちゃおいしくてびっくり！

ライスも大盛りにしてくれてとっても満足なディナーになりました。
ビーフもキーマも皆しっかりスパイシーさが出ていてナイス！
なんだか行ってみないと良さは分かりませんね！

[636: 入居済み住民さん]

635さんへ

R'Sガーデン。
ショックなほどに期待ハズレだったので、俄かに信じられません。
それにしても、はじめてでハヤシカレーを食べたのに、
なんで、ビーフやキーマの味までわかるのでしょうか？
謎です。

[637: 入居済み住民さん]

＞６３６

ディナーだからきっと家族で行った。
自分はハヤシを食べたが、家族はキーマカレーなど別メニューを食べ、
少し味見した。
こんなとこでしょうか。
ここにディナーで行くっていうのも・・・。

[638: ４−６−Ｘ−４ＸＸＸ]

＞事務所使用に反対している皆さん。
僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部事務所です。それが可能なＭＳを探して購入
しました。もちろん「住居専用」が気になったので、住友の営業の人に何度も念を押し、
上司の人にも確認しました。こういうこともあるかと思って電話も録音してあります。
住友さんの説明は、ほぼ「専ら」＝「概ね」、不特定多数の出入りは不可というもので
した。これまで、何人かの方が説明されている通りです。
したがって、僕の考えは以下ようになります。
ア　僕の規約を守る義務は、住友さんとの購入契約に基づくものですから、その相手方である
　　住友さんが説明した内容を超える義務を負わされる覚えはありません。
イ　ここで、実名まで出されて非難されている方々も、ほとんどは僕と同じで、住友さんを
　　信頼して自分に必要な条件のＭＳを購入した善意の住民だと思われます。規約を無視し
　　てもぐりで事務所使用をしている悪意の人間のように言われ、皆さんさぞ心外だと思い
　　ます。
ウ　仮に、管理組合が事務所使用全面禁止の措置に出た場合、僕達のような事務所使用者に
　　とっては、それは契約の前提とは違う、「生活に直接支障を及ぼす規約の改定」に他な
　　りませんから、住民の４分の３による特別決議が無ければ無効という立場で団結して闘
　　わざるを得ません。
エ　ラウンジ、スイート、コモンホール等については、使用規則を守っている限り、目的が
　　仕事に関連していても、規約違反などと言われる覚えはありません。そんな規約はどこ
　　にも存在していません。企業にお勤めの方でも、仕事先の関係者を共用施設にお招きに
　　なることはあるのではないのですか？同じことです。
オ　自分の所有するいくつかの会社をこの住所で登記していますが、「専ら＝概ね住居専用」
　　というのは、規約にも明らかなように、物理的な専有部分のスペースのことで、書類上の
　　住所をどのように使おうと、制限を受けるような義務を負わされた覚えはありません。
　　秋の販売は高額ですから、芸能スポーツ関係者が購入すれば、多くが自分のマネージメン
　　ト会社を登記するのではないでしょうか？それを駄目と言ったら高額ＭＳは売れないと思
　　います。
カ　今のご時世、サラリーマンの人でも、いつ何の事情で個人事業者になる運命を迎えるか
　　計り知れません。そんな時、最後の砦である自分の買ったＭＳが頼りにならない、追い出
　　され兼ねない、そんな規約を作るのは、全員にとって不利益ではありませんか？
ともかく、何の実害も受けていない人が、事情も良く知らずに、おかしな正義感に駆られて住民
間の対立を煽るような書き込みをすることはもう止めませんか？お願いします。

[639: 入居済み住民さん]

私は共存できるかぎり、事務所使用があっても問題ないと思っています。
そりゃ、店舗を出されたり、絶えず人の出入りがあるのは隣人としては迷惑ですが、
SOHO的な使用なら別に実害はないと思います。
共有施設の問題ですが、みんなで使用するものという基本的なマナーがあれば
周りが使用できないほど過度な使用はしないでしょう。
こずるい悪人が事務所利用しているという先入観から入るのはやめたほうがいいと思います。

ただし、638さんには一点だけ異論があります。
規約書や契約書というものは曖昧な表現は避けるものです。
こういうものに曖昧な表現があると、逆手に取る人もいるし、あらゆるものが混乱するからです。
で、「専ら」という単語には曖昧さはありません。
「概ね」は曖昧さをあらわす単語です。
つまり、どう括っても同一の単語にはなりません。
もし百歩譲って「概ね」という意味で「専ら」という単語を使用していたなら、
その契約書には、どういう場合が例外として認められるのかが必ず記されているはずです。
でも、そんな例外処置はどこにもありません。
つまり「専ら」はその言葉のとおりに使用しているのだと思います。

[640: 匿名さん]

>僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部事務所

充分違反だろ

[641: ６３８]

>>639
お考えに、全面的に賛意を表します。僕も素人ですから「専ら」なのに、なぜ事務所に
使っていいのか、いまだに不思議でなりません。もちろん、このＭＳが普通の人間が普
通に使う言葉で「住居専用」だったなら、僕はこのＭＳを買いませんでした。しかし、
不動産取引の国家資格もあり、経験も豊富な住友の方に、法律の解釈は違う、という説
明を受けてしまうと、「そんなものかなあ」と思うほかありませんでした。僕が電話を
録音したのも、その不自然さが理由です。多分、ＭＳ内の普通の感覚の人が、ある意味
で善意の正義感で、僕の事務所を非難するような日が来るのではないかと直感したので
す。そして、この掲示板ではそうなりました。「おかしな正義感」などと失礼な書き方
をしてしまいましたが、反省もしています。共用施設のいかがわしい利用を疑わせる事
例がこれまでにも出て来ていますから、自分のＭＳを大切に思う気持ちから、事務所使
用を禁止すれば防げる、と考える方がでるのも自然なことです。
蛇足ですが、現在の僕自身の正義感は、憲法９条があるのに自衛隊があるような、こう
いう素人には分かりにくい日本の法律の運用解釈に向いています。掲示板での不必要な
対立も、結局原因はこれであって、ある意味、皆がこの分かりにくさの被害者ではない
でしょうか。ではこの辺で失礼します。

[642: ６３８]

>>640
もう消えようと思いましたが、善意の住民の方が誤解されるといけませんので
反論しておきます。規約は「専ら住宅として使用」と書かれています。この場
合の「住宅」には普通の住民の方の場合の本宅としての住宅のほかに、セカンド
も入りますし、大切な人をお招きして無償でお泊めするゲストハウス、賃貸に出
して第三者に有償で宿泊させる投資用のいずれも含まれます。これは、素人の僕
でも分かります。

[643: 入居済み住民さん]

実害を受けていないし、おなじ屋根の下の住人だから
これ以上はもめたくない。

[644: 常識人]

「事務所」の件に関して次のように言い渡す。

主文
　マンション居住者は、マンションの専用部分を事務所として表示することができる。
　ただし、その「事務所」において、共同の利益に反する行為をしてはならない。
判決理由：
　事務所には多くの形態が存在する。事務所が即、共同の利益に反する行為の主体者になるという主張には合理的性が無い。
　居住者が自己居宅の近隣に存在する事務所により共同の利益に反すると思われる被害を蒙った場合には裁判所に訴えることができる。

[645: 匿名さん]

もうこの話題はいいだろう。詳細は入居者同士、管理組合とでもやってくれ。

[646: 匿名さん]

僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部暴力団事務所です。
共用施設も規約を守って使用しますし、共同の利益に反する行為はしません。
ゲストルームはたまに舎弟を招いて夜景を楽しむだけです。

もちろん冗談で極端な例ですが、こんな場合でも問題ないと思いますか？
例外は作らないほうが良いと思慮します。

[647: 匿名さん]

638みたいに開き直られると正直最悪だな
パラノイア？

[648: 近所をよく知る人]

そもそも「居住している」という共通項目さえ曖昧なのに．．．．住民票とかではダメダメです。

[649: 匿名さん]

盛り上がっていいじゃん。もっと議論しましょう。
事務所利用反対！！！！

[650: 匿名さん]

＞642
セカンドハウス、投資用の賃貸は良い。

事務所は駄目。

＞大切な人をお招きして無償でお泊めするゲストハウス
有料、無料どちらともこれってなんか隣に住んでいたらやだな。

大げさに言えば毎日違う人がホテルみたいに利用すると言うことでしょ。
そもそもこれってＯＫなの？
住民票と違う人が毎日すむということでしょ。

有料だったら商売になるから駄目
無料だったら商売じゃないからＯＫなのかな
会社の福利厚生っていうことなの？