港南 WORLD CITY TOWERS (19)

[みんなで]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[580: 匿名さん]

>>579さんに1票

在宅勤務に関しては、

>自分から自宅のコンピュータで仕事上のデータを作り、業務上の送受信を行い、
>自宅の電話で業務連絡を行い

これは分かります。在宅勤務であれば、そのようにしますよね。
これについては異論はないです。

>取引先や自社の社員とロビーやラウンジで会うということを当然
>伴いますから

これは、私の感覚では当然ではないです。在宅勤務の範疇を超えて
いると私は感じます。
577さんは、ご自分の取引先や社員の方なので、その間には雇用契約
や委託契約など結ばれていて安全・安心、悪いことなんてするわけも
ないじゃないと思うかもしれませんが、私にしてみると577さんの
取引先や社員の方は得体の知れない人でしかないので。

お打ち合わせなどは、是非外でやっていただきたいですね。

[581: 匿名さん]

専ら住居使用に限る
とは、主たる用途が住居で従たる用途（過半の面積以下）は何でもいいという意味だよ。
専らとは「主たる使用が」という意味。
主たる使用とは、時間的空間的比率を言うわけで
①面積の半分以上が仕事場は駄目
②仕事より居住の時間が長くないと駄目（要するに寝泊りせよということ）
③表札は（主たる用途表明と解釈できるので）事務所名で出してはいけない。
　個人名と併記まではよい。看板掲示はあきらかに駄目。

[582: 入居済み住民さん]

まぁみんなで決めましょうね。
事務所使用の実際の調査、事務所使用によるデメリット等
事実をしっかり明らかにして最終的に民主的にいいか悪いか判断しましょう。
住民の多数決でもし事務所使用が認められなければ、
ごたごた言わずに引き払うか闇に隠れるかすればいいじゃないですか。

[583: 匿名さん]

追記
これは　区分所有の中に店舗部分がある場合など
「専ら」などと曖昧な表記にせず「用途：店舗　ただし以下のものは除く」
等と書く。
純粋に住居以外だめという場合
「住居使用に限る」
と書けばいいのであって
「専ら住居使用に限る」と書くことで個人事業主・自由業・プロスポーツ
選手や法人名義の役員住宅兼ゲストルームとして「デベが」売ることができる
訳だ。「専ら・・・限る」とは「半分くらいまではいいです」という表記。
「専ら彼に限る」
というのと「彼に限る」
というのはどっちが貞操が硬いか考えてみたらわかる。例がわるかったか？

[584: 匿名さん]

>>581
法律用語の「専ら」は全く逆の意味だけど、
行政用語としては、その基準がひとつの目安だね。

店舗的なものはまずダメだが、
事務所的なものは住居に付随するものならＯＫの方向でしょうね。

[585: 入居済み住民さん]

ベランダにものを置いちゃいけないって決まりがあっても
置いている方がいる位だから、
先が思いやられる。

損をするのは常に善良な弱者のみか、、、

[586: 匿名さん]

>>581
管理規約をしっかり読んで欲しいものです。
住宅以外の使用を禁じると明記されています。
勝手な解釈をしないでもらいたいなあ。
在宅勤務を持ち出して事務所容認論を展開しようともくろんでいる方がいるようですが、私の意見は在宅勤務は事務所ではないので、問題ないと思います。

[587: ５７７]

５７９さんの御考えも分からなくはありませんが、逆に、登録登記こそ問題にならない
という考え方もできます。なぜなら管理規約が住居専用（その意味は別として）と定め
ているのはあくまでもユニット内のスペースの使用であって、抽象的な「住所」という
ものの使用制限は無いと解されるからです。投資家の人が自宅住所にＳＰＣ（特定目的
投資法人）を登記する、企業の監査役が職位の基である弁護士、税理士などの資格を自
宅事務所で登記する、外商形態の営業の人が法人化して自宅に会社登録する、などはい
くらでも例がありますが、いずれもスペース自体については在宅勤務よりさらに純然た
る住居に近い可能性があります。もちろん必要に応じて名刺も持つかも知れませんが、
名刺があれば直ちに得体の知れない人間が出入りする、というのはどなたかの言われる
短絡的憶測のように思われます。
結局、この問題は形式で縛れるようなものではなく、管理組合としては、良識ある住民
として、他に迷惑を及ぼすような人の出入りを招かない節度があるか、ということで対
応を判断するしか無いのではないですか？５２４さんだったかが揚げていた判例も、結局
そういうことを言っているように思えます。ただし、ホームページへの記載は、顔を見て
渡す名刺とは異なり、既にその時点でＷＣＴ施設への不特定多数の誘致と解釈できますか
ら、禁止することが妥当だと思います。
>>580
私も、在宅勤務の人であれ、事務所使用の人であれ、敢えて不便を忍んでも天王洲の第一
ホテルまで行って会う、というぐらいの節度を期待したいと思います。

[588: 匿名さん]

まあ登記やＨＰや名刺に住所がある程度では、違反にならないことが確認できたからいいや
当たり前といえば当たり前

[589: ビギナーさん]

このマンションって法人住所の登記OKなんですか？へぇ〜

[590: 匿名さん]

駄目に決まってんだろ・・・・。＊＊ちゃん

[591: 579]

>587,577
>抽象的な「住所」というものの使用制限は無いと解されるからです。投資家の人が自宅住所にＳＰＣ（特定>目的投資法人）を登記する、企業の監査役が職位の基である弁護士、税理士などの資格を自宅事務所で登記>する、外商形態の営業の人が法人化して自宅に会社登録する

これが駄目ですっといっているんですよ。
この時点で既に「専ら住居使用に限る」ですかこれに逸脱していると思いますよ。

登記をせずにＦＡＸや電話受け、郵便受け程度はＯＫだと思いますが。
登記がＯＫだったらどんな形の事務所でもＯＫということを認めているようなものではないでしょうか。

基本的なラインを守りながら「専ら住居使用に限る」を守り
事務所風に自宅を使用しながら仕事してください。

[592: 心配性]

いろいろ意見・考え方が出ているようですが、最終的には管理組合・防災センターの良識ある判断・結論に委ねたいと思います。ただ、なにしろ、マンション全員の共用施設を、臆面もなく自分の事務所の施設であるがごとくに宣伝している相手ですから、相当腰を入れた対応が必要となるでしょうし、確りした理論武装と毅然たる態度での対処をお願いしたいです。

[593: そろそろ住んで１年]

>>586
住民にとって本当に恐ろしいのは、むしろ自分のスペースは１００％住居使用でも、施設
利用権を悪用し、ゲストルームやスイートを闇のビジネスホテル斡旋業者や風俗業者に横
流しする者、コモンホールで出会い系パーティーを開いて儲けようとするような者なんじゃ
ないか？在宅勤務はいいが事務所使用は駄目だなどという、神学論争に捉われている間に、
そういう連中が、やりたい放題をやってほくそえんでいるのじゃないか？もちろん、こい
つらにＨＰも名刺もあるまい。この話は４２８あたりで共有施設から始まったはずだが、
少し視点を変えないと、本当の生活防衛にはならんのじゃないか？

[594: 匿名さん]

＞５７９
そんなこと言ったって、個人事業で外に事務所が無ければ、仕事は全部家の外でやってたって
税務署に自宅住所を事業所にするように指導されるよ。確定申告書にそう書かされたら、
住民税も、資産税も、事業税だって、国保健保だって、公的なものは全部、住所が事業所
で動き出しちゃうよ。それを管理規約違反と言われてもねえ．．．これはどうしようもない
もんねえ．．．やっぱり場所はともかく書類の住所は関係ないんじゃない？

[595: ５９４]

申し送れましたが、しがないラッパ吹きです。家の中は只の家です。
極力ビュースタジオ以外では練習しないようにしてます。公園でも
迷惑になるから吹いてません。僕くらい人の迷惑気にして暮らしてるの
居ないと思うよ。

[596: ちょっと失礼・・]

一次取得者を中心に、熱くなっているかもしれませんが、
この手の問題は、他ＭＳでも多数出ています。
先人の知恵は参考にすべきだと思いますよ。

共用施設の制限については、管理運営上の問題のためか、検討版ではあまりみかけません。
ですが、やはり同じような問題を解決または改善してるＭＳ事例を知るのが一番でしょう。

[597: 匿名さん]

>>592
デベが書いた管理規約でデベが個人事業者に販売している経緯を考えてみたら？

それと米国から押し付けられた憲法後生大事に守るより、不都合なところは２/３の賛同で
改正すればいいんじゃないの？おそらく総会自体そこまでの議決権があつまらないだろうけど。

[598: 入居済み住民さん]

確かにデベが売っていたら元も子もないね。
どうなの＞スミフ

ってみてるわけないか

[599: 匿名さん]

>スイートを闇のビジネスホテル斡旋業者や風俗業者・・・で出会い系パーティーを開いて儲けようとするような者なんじゃないか？

このマンションの区分所有者の中に　そんな奴がいたりする訳か

[600: 匿名さん]

>>598
デベが個人事業者に承知で売ってデベの子会社が管理していたら、誰も個人事業者が
仕事（楽器の練習とかビジネスの打ち合わせ）で共用部独占していても文句いう人いないよ
共用部の運用細則だってデベが書いているわけだし
・・・ていうか、人に迷惑かからない範囲で流動的に運用するもんだよ。管理規約って

[601: 匿名さん]

>誰も個人事業者が仕事で共用部独占していても文句いう人いないよ

文句言うに決まっているでしょ。
なんでそんなわけ分からんこと書くのかね。
あくまで共用部は住居民が良識のある使用方法をするというのが前提ですよ。

[602: 匿名さん]

そういう意味ではなく、管理会社として苦情を言える立場ではないという意味だろう。
落ち着け＞６８１

[603: 周辺住民さん]

まぁどっちにしろこんな匿名掲示板でダラダラ文句言ってる間は、
いつまでたっても解決しないだろうね。

[604: 入居済み住民さん]

うーん、永遠のテーマですねえ。やる人はやるでしょうね。なんせ２０００戸。チェックは難しいですね。暴力団、風俗など最低限くらいしか自衛できない気がするなあ。共用施設は制限すべきでしょうね。ロビーやラウンジは商用スペースにならない位騒ぐかめちゃめちゃ静かにするか。落ち着かなければ他の場所へ行くでしょう。それっぽい人みかけたら子供連れて覗こうかな。
あと、ベランダの荷物置きは安全上の問題があるので管理組合のポストに意見書出します。

[605: 匿名さん]

実害があるならまだしも。気にしなければいいんだよ。
純然たる事務所使用や過度の共用施設の寡占化、商用目的使用は
住民が管理会社に苦情をあげて理事会で問題視され理事長名で
改善要請や理事長が直接相手に改善を求めることになるよ。

なかには、後ろめたいことをごまかすのとことが起きたらもみ消す
目的で自分から理事になりたがる奴もいるよね。あくまで一般論だが。

[606: ５９４]

＞６００
ヘーぇ、僕はビュースタジオが気に入って、ここ買ったんですけど、練習してたら「個人事業者が
仕事で共用部を独占」なんて言われちゃうんですか。管理規約が言ってるのは家の中のスペースの
ことでしょ？住所はもちろん〇〇音楽事務所で、いずれ誰か見つけるだろうけどＨＰにも出てます
よ。嫌だなあ、楽器持って歩いてたら、みんな「規約違反者」と思って見るのかなあ、こんなに気
を使ってうるのに（涙）。でもＭＳの中に友達結構出来ましたよ。みんな自分の仕事してる人達。
ここって、３分の１ぐらいそうなんじゃないの？これ以上こんなのやってると、僕らとサラリー
マンの人達との、深刻な対立になりそう。良くないよ、そんなの。仲良くやろうよ。

[607: 匿名さん]

盗人猛々しいとはまさにこのような人の事ですね。

[608: 匿名さん]

マンションコミュニティ掲示板が契機で住民の対立を煽ることになるなら
理事会・住友不動産住宅管理を通じてスレッド削除か当マンション住民からの
書き込み禁止措置を求める話になるが・・・はたしてどこまで住民の
書き込みなのか

[609: 入居済み住民さん]

明確なガイドラインなないのであれば、暴力団や風俗店が営業しても
誰も文句言えないでしょうね。

[610: 匿名さん]

管理規約読み直したら？＞６０９
住民でないと読めないだろうが　その手の防止策は基本中の基本
訴訟になった場合管理組合の有利になるように記載してある。
区分所有者も占有者（賃借人）も守る義務がある。

[611: 入居済み住民さん]

管理規約抜粋します。
管理規約には、住宅以外の用途に使用してはいけないと明記されています。

HPで事務所、本社と明記して営業されている住民（事業主）の方は明らかに規約違反ですので、
本掲示板で指摘されている方々すべてを、投書箱にて理事会宛に通報する所存です。
そもそも規約違反を承知で、営業活動するような企業、事業主にどれだけ信用力があるかどうか疑問ですけど。。

住民の方はWCTポータルサイトで管理規約を閲覧できますので、ご確認下さい。
以下、管理規約です。

第 ４ 章 用 法
（専有部分の用途）
第１２条 住戸の区分所有者は、その専有部分を、プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし、プライベートトランクについては専ら物置として使用するものとし、他
の用途に供してはならない。

[612: 匿名さん]

港区内タワーのセカンド居住者です。
なかなか線引きの難しい案件ですが、集合住宅では直面することが
多い事例でしょう。

客観的に法的解釈をすれば、専有用途は、
「専ら住宅として使用するものとし」と規約されてますから、
通常なら（受忍の範囲の観点から）に絞りポイントのみを・・・

①概ねの使用
　住宅（住居・住戸・居宅）が前提となることは自然解釈
②受忍使用
　規約上、「住宅利用とする」と狭義に限定しておらず、「概ね」と
　「受忍範囲」を掲げてるので、住宅外の使用を妨げていない
③使用範囲
　法的解釈では、②の場合８０％程と解釈できる。
　ただ、前提使用は、あくまでも「住宅目的」なので、その按分に
　応じた（住宅使用としての節度や居住民への配慮等）心構えは必要。

当該物件の販売において、売主（住友不動産）は、主たる使用目的である
「住宅」以外の使用用途を受忍する方向で規約も作成したと、推測できます。
2000戸を超える大型物件で港区内の都心部域であることを考慮し、
販売面での捌き（対象販売先）を考える必要があったと・・・。

「概ね」の受忍範囲がある以上、「住宅"外"使用」についての
既契約者の排除等は議論を要しない点でしょう。
必要なのは、「受忍」できない使用方法を、管理組合で議論し
全体のコンセンサスを採る（決議）必要がありそうです。具体的には、
住居使用目的が大半ですから、居住上（住宅としての）の迷惑行為や
品位に欠けるなど等々、内規細則を限定列挙して明文規定化することです。

ただ、これらの内規が成立したとしても、"概ね"の解釈が出来る以上は
その商行為の排除までは難しいので、感情論に終始せづ、住宅主体と
考えた場合の常識的なものを限定列挙すれば、司法の面でも有利に
働くでしょう。

個人的印象では、「概ね」の文言が無ければ目的外
（この場合"住宅以外”）使用については相当な制限が付けられますが、
規約上は受忍の必要があるので、全体入居者が主目的（住宅）に叶えるよう
客観的かつ冷静な運営を目指されるのが良策と思われます。

[613: 通りすがりの別MS理事]

>>606さん
共用施設の使用細則に従っていれば、使用目的は問われることはありません。
どのＭＳでも他の居住者に迷惑を掛けないスタンスなら、理事は悪くは思いませんよ。
一部の方の発言にあまり刺激されず、音楽という文化的な活動頑張ってくださいね。

[614: 匿名さん]

>>612
規約のどこに「概ね」と言う記述があるのですか？
「専ら住宅として使用するものとし、・・・他の用途に供してはならない。」

住居専用と定義し、とどめに、他の用途を明示的に禁止しています。
規約を読む限りにおいて、「概ね」などという文言はどこにもありませんので
受認の野津妖精など読みとれません。

[615: 大学教授さん]

>>614
「専ら」

[616: 入居済み住民さん]

どうやら多くの人が勘違いをしているようですが、「専ら」＝「概ね」ではありません。

［副］他はさしおいて、ある一つの事に集中するさま。また、ある一つの事を主とするさま。ひたすら。ただただ。「—練習に励む」「休日は—子供の相手をする」「—のうわさだ」

[617: 匿名さん]

「専ら」に「概ね」の意味があるというのは初耳です。


専ら

〔「もはら」の促音添加〕
１（副）
他の事にかかわらないで、そのことだけをするさま。
「最近は〜史跡めぐりをしている」
「今日は〜向こうの言い分を聞いてきた」
「〜の噂だ」
２（形動ナリ）
そのことに集中するさま。それを主とするさま。
「ただそれにあたる事を勤むべき事〜なり/仮名草子・伊曾保物語」

概ね

１（名）
だいたいの主旨。大意。あらまし。
「事件の〜を話す」
２（副）
〔漢文訓読に用いられた語〕大体。およそ。あらまし。《概》
「経過は〜順調だ」「仕事は〜完了した」


仮に「専ら」に「概ね」の意味があるとしても、最後の
「それ以外の用途に供してはいけない」とあるのだが、
これはどのように解釈するの？

[618: 入居済み住民さん]

事務所利用を容認するわけではありませんが。。。

「専ら」とは、、、ってGoogleなどでを検索すれば、

例えば、桑名市の
http://reiki.city.kuwana.mie.jp/reiki_int/reiki_honbun/ar06905371.html
中に、
「(2)　専らとは、利用する客のおおむね7割ないし8割以上をいう。」
というのがあったりします。
医療関係のサイトなどにも、「専ら」の意味するところがかかれているものがあります。

[619: 入居済み住民さん]

617さん>>

第 ４ 章 用 法
（専有部分の用途）
第１２条 住戸の区分所有者は、その専有部分を、プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし、プライベートトランクについては専ら物置として使用するものとし、他
の用途に供してはならない。

「他の用途に供してはならない。」は、「プライベートトランクを除く部分については専ら住
宅として使用するものとし」に掛かっているので、「専ら」が80%程度をいうのであれば、
その部分を「住宅として使用する以外の他の用途に供してはならない。」と解釈されると
思います。

[620: 匿名さん]

ほんとに規則を守らない人って嫌ですね‥
せっかく快適に暮らしてるのに、そんな人達がいると気分を害します。
規約に書いてある事なんだから、守らない人はそれなりの罰則があって良いでしょ？
１年間共用施設使用中止ぐらいの厳しい罰則でも設ければみんなやめるんじゃない？

[621: 入居済み住民さん]

マンション内からの書き込みが止められちゃうと
書き込みが減ってつまらないですねー

[622: 匿名さん]

>621
入居から２ヵ月後までは購入者掲示板が存続できるだけで、あとは閉鎖がここのルールなのだが

２３区板で、入居物件ばかりスレがもりあがっても実際の検討者に役立たない。
地域ネタやマンション住み心地ネタは別板でやればいいよ。

[623: 入居済み住民さん]

ここはまだ入居してないからねー
あと７０戸残っているから
存続してもおかしくないでしょ

[624: 匿名さん]

正義感あふれる人がおおいが
違反を我慢することも、ある意味共同生活なんだよ

[625: 入居済み住民さん]

>624
違反を我慢することが共同生活？
馬鹿いっちゃいけないよ。
しかもここでの生活は共同生活ではないし。

あっでもあなたみたいな人が住んでいるだけなら
我慢しましょう。
実害なければね。

[626: 匿名さん]

違反を我慢するとか、一かゼロでもう（笑

まさか？　本当にあんたこども？？
ならしょうがないか日曜だし
宿題したか

[627: 入居済み住民さん]

定借ＭＳ、かなり建ちあがってきましたね。横幅が結構あるので完済したら存在感がでそうな感じ。
ここは直線距離にして350m位離れているからまだいいけど、近隣のMSにとってはかなり大変そう。
タワマンならどこでも起こりうる話なのでとても他人事とは思えない。

[628: 匿名さん]

うまくやっていきなよ、みんな
好戦的な人が多いな
銃器の手入れしたか

[629: 入居済み住民さん]

>627
×完済
○完成　、です。失礼しました。